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00:00:02,835 |
00:00:02,835 |
何委員欣純 |
謝謝黃召委。 |
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00:00:04,016 |
00:00:05,937 |
何委員欣純 |
請陳代理主委。 |
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00:00:06,677 |
00:00:07,598 |
主席 |
好，請陳代理主委。 |
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00:00:07,658 |
00:00:07,678 |
陳代理主任委員崇樹 |
委員好。 |
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00:00:13,415 |
00:00:13,716 |
何委員欣純 |
主委好。 |
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00:00:14,256 |
00:00:23,519 |
何委員欣純 |
我每次碰到NCC來立法院，我都一定會再提醒主委我所關心的兒少保護問題。 |
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00:00:23,519 |
00:00:26,361 |
何委員欣純 |
在網路時代，兒少保護非常的重要。 |
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00:00:27,421 |
00:00:33,325 |
何委員欣純 |
過去我每次在這裡質詢，你都會告訴我：兒少保護不是NCC的主要業務內容。 |
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00:00:33,825 |
00:00:53,923 |
何委員欣純 |
但是我認為保護兒少不分哪一個部會，假使你們跟衛生福利部要合作，就要密切合作，跟其他部會合作也要密切合作，因為兒少保護、保護兒少是我們所有人的職責，也是政府的職責，這你同意吧？ |
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00:00:54,864 |
00:00:55,244 |
陳代理主任委員崇樹 |
同意，謝謝委員。好。 |
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00:00:56,046 |
00:01:03,969 |
何委員欣純 |
NCC除了監理影視以外，再來就是網路。 |
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00:01:04,890 |
00:01:33,016 |
何委員欣純 |
現在網路時代來臨，AI影片的生成門檻，因為AI技術的進步，很多不管是國家、政府機構，或者是民間企業，生成式AI技術是越來越厲害，所以我記得上一次我在數位發展部的業務質詢上，我也播放了一支影片給部長看，那是我在代言推銷產品的影片，連我自己看了也覺得怎麼這麼像，連聲音都學得這麼像！ |
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00:01:33,036 |
00:01:59,926 |
何委員欣純 |
我現在要說這真假難辨，可能連我自己本人都很難辨識，所以AI影片的生成一定會成為有心人士的利用工具。 |
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00:02:00,645 |
00:02:24,533 |
何委員欣純 |
我們就在擔心，你看我們從網路上看到好多AI影片生成的技術，釋放出錯誤的訊息或者是謠言，連歌曲創作、電影創作，任何的創作都有可能透過AI影片生成技術而製作出來。 |
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00:02:25,194 |
00:03:14,647 |
何委員欣純 |
所以我就要問一下，針對這些AI生成的東西，我們沒有辦法辨識的情況下，10年前有一個「艾莎門」（Elsagate）事件，在10年前也許網路還沒有AI生成技術，但是在10年前這「艾莎門」事件，不管是動漫、動畫，或者是真人去演出的一些影片，被包裝成利用真人扮成卡通的角色，好像在演卡通、在演動漫，放到網路上的影片裡面其實包含了很多血腥、暴力的畫面。 |
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00:03:15,947 |
00:03:45,148 |
何委員欣純 |
在10年前，當時引發了很多家長的擔憂，所以當時的平臺有自我……第一個是審查升級跟清理內容，還有也因為這個事件，家長跟我們大眾的意識提升，對於兒少保護、對於內容創作者的規範又加嚴，因為為了保護兒少，我想這是大家一致的理念跟目的。 |
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00:03:46,447 |
00:03:56,842 |
何委員欣純 |
在10年後，現在的AI影片，我剛剛講的技術這麼好、生成速度這麼快，成本又越來越低，數量越來越氾濫。 |
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00:03:58,785 |
00:04:06,773 |
何委員欣純 |
最近很多家長又開始在擔憂了，會不會又是「艾莎門」事件再度重演？ |
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00:04:08,095 |
00:04:12,737 |
何委員欣純 |
孩子看到的到底是卡通，還是失控演算法下的黑箱事件？ |
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00:04:13,717 |
00:04:36,690 |
何委員欣純 |
這個媒體都有在討論、輿論也都有在討論，我們很多平臺推薦給兒童看的清單也都出現了內容危機，很多內容是AI生成的，你根本不知道它是怎麼來的，這個隱憂……又大量生產，這麼氾濫，檢舉審查也沒有那麼即時。 |
|
00:04:36,789 |
00:04:38,492 |
何委員欣純 |
請教NCC能做什麼？ |
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00:04:48,071 |
00:05:07,099 |
陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，可分事前事後 |
在事前的部分，因為各大平臺都會有兒少保護的一些服務產品，NCC已經有把不同平臺，不管是YT、Meta等平臺，我們針對相關的一些防護措施，有把它做成防護的基本懶人包，在我們的官網、FB來處理…… |
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00:05:07,259 |
00:05:10,082 |
何委員欣純 |
只有在你們官網跟你們自己的…… |
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00:05:11,042 |
00:05:11,221 |
陳代理主任委員崇樹 |
其實在iWIN那邊也有連結。 |
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00:05:11,221 ≈
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00:05:12,221 |
何委員欣純 |
平臺上面而已嗎？ |
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00:05:11,362 |
00:05:11,882 |
陳代理主任委員崇樹 |
iWIN那邊也有連結，iWIN在宣導的時候也會處理。 |
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00:05:11,882 ≈
|
00:05:12,882 |
何委員欣純 |
遠遠不夠、遠遠不夠！ |
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00:05:12,023 |
00:05:14,426 |
何委員欣純 |
我就是要來跟你講這個，你看業界一天就能量產數百支影片，為什麼？ |
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00:05:14,426 |
00:05:15,687 |
何委員欣純 |
他要的是點閱率，他要的是瀏覽率，他要的是因為流量而產生出來的利潤。 |
|
00:05:35,492 |
00:05:41,474 |
何委員欣純 |
在這個利益架構裡面，我們兒少的權益跟兒少不能被犧牲掉啊！對。所以…… |
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00:05:42,216 |
00:05:44,056 |
何委員欣純 |
所以你要做得更多。 |
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00:05:44,236 |
00:05:45,417 |
何委員欣純 |
我為什麼要跟你講這個？ |
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00:05:45,417 |
00:06:06,387 |
何委員欣純 |
你剛剛跟我講iWIN，我去調了一下你們的數字，剛剛我在講大量來襲、氾濫，我用「氾濫」兩個字的時候，你知道你們iWIN的處理案件，我去調了你們統計的報表，113年度跟114年度比較起來，竟然是越來越少耶！ |
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00:06:06,387 ≈
|
00:06:07,387 |
陳代理主任委員崇樹 |
跟委員報告…… |
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00:06:06,526 |
00:06:07,266 |
何委員欣純 |
113年度有六千多件…… |
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00:06:07,427 |
00:06:08,026 |
陳代理主任委員崇樹 |
113年是有2個特別個案。 |
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00:06:13,049 |
00:06:26,535 |
何委員欣純 |
114年度剩下兩千多件，一個年度就少了4,000件，所以我要稱讚NCC太勇於任事，所以大量地消除了這些……沒有。 |
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00:06:26,994 |
00:06:45,181 |
陳代理主任委員崇樹 |
跟委員報告，113年是有2個重大的爭議個案，一個是日本動漫，是涉及限制級的動漫，那一塊的申訴量是海量灌進來的；另外一件是有地方政府處理幼兒園狼師的相關事件。 |
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00:06:46,483 |
00:06:51,744 |
陳代理主任委員崇樹 |
其實過去10年，iWIN每年平均大概3,000件左右。 |
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00:06:52,984 |
00:06:55,845 |
陳代理主任委員崇樹 |
回到剛剛跟委員報告有關事前的部分，我們也會找…… |
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00:06:56,125 |
00:06:57,346 |
何委員欣純 |
一年差不多3,000件？ |
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00:06:57,846 |
00:07:00,148 |
何委員欣純 |
為什麼我看到的統計報表就不是3,000件？ |
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00:07:00,148 ≈
|
00:07:01,148 |
陳代理主任委員崇樹 |
113年有特別的個案…… |
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00:07:00,767 |
00:07:00,987 |
何委員欣純 |
你的數字是從哪裡來的？ |
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00:07:01,247 |
00:07:03,249 |
陳代理主任委員崇樹 |
過往就是三千多，113年就是剛剛跟委員報告，那年有2個特別重大事件，那個申訴量特別大。 |
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00:07:03,608 |
00:07:04,849 |
何委員欣純 |
114年是2,184件，也沒有你講的三千多件啊！ |
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00:07:04,869 |
00:07:06,470 |
陳代理主任委員崇樹 |
我是說10年平均下來，所以意思是iWIN處理得越來越好…… |
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00:07:19,697 |
00:07:37,430 |
何委員欣純 |
你說10年平均下來，我現在跟你講，我們的網路世界是無遠弗屆，每一年AI生成的影片越來越多，而且現在叫做氾濫的數量，你告訴我，你的iWIN處理案件卻可以減少到這麼少？ |
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00:07:37,430 ≈
|
00:07:39,371 |
陳代理主任委員崇樹 |
沒有，這幾乎是iWIN…… |
|
00:07:39,371 |
00:07:41,332 |
何委員欣純 |
這違背了我們的常理啊！ |
|
00:07:41,992 |
00:07:57,714 |
陳代理主任委員崇樹 |
就是iWIN有同步在做，它的平臺社群守則其實也有在精進且配合新AI技術的引入等等，其實這社群守則也有在強化。 |
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00:07:57,954 |
00:08:01,315 |
何委員欣純 |
我只是希望你不要那麼被動啦！是。 |
|
00:08:04,016 |
00:08:09,881 |
何委員欣純 |
因為我不相信這個數字，這個數字顯示出你們NCC就是被動啦！ |
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00:08:09,881 ≈
|
00:08:11,923 |
陳代理主任委員崇樹 |
沒有，我們都持續…… |
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00:08:11,923 |
00:08:14,585 |
何委員欣純 |
至於衛生福利部到底有沒有主動？ |
|
00:08:14,585 |
00:08:16,105 |
何委員欣純 |
我會去問衛生福利部。 |
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00:08:16,687 |
00:08:38,082 |
何委員欣純 |
但是NCC作為網路監理的獨立機關，我們對兒少保護是不分部會，是政府的職責，甚至是社會的共識，我相信你如果主動來為兒少保護做網路監理的話，很多人都會給你鼓掌、給你掌聲啦！是。 |
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00:08:38,082 ≈
|
00:08:39,243 |
陳代理主任委員崇樹 |
我們會繼續努力。 |
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00:08:39,243 |
00:08:55,936 |
何委員欣純 |
而且兒少法有明定，只要網際網路內容有害兒童及少年身心健康或違反前項規定等等，應為限制兒童及少年接取、瀏覽之措施或先行移除。 |
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00:08:55,936 ≈
|
00:08:56,936 |
陳代理主任委員崇樹 |
我們針對這部分都有持續在…… |
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00:08:56,496 |
00:08:58,236 |
何委員欣純 |
這個你們有持續在做，但是我們看到的數字卻讓我們覺得擔憂啊！ |
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00:08:58,256 |
00:08:58,296 |
何委員欣純 |
擔憂什麼？ |
|
00:08:58,296 |
00:09:18,071 |
何委員欣純 |
在現在AI生成影片氾濫的時代，結果你們的統計數字卻告訴我們政府的作為是有限的，因為這個數字看起來你們是沒有積極的。 |
|
00:09:18,351 |
00:09:18,510 |
陳代理主任委員崇樹 |
沒有、沒有，我們不會以數據來僵化我們自己的態度，我們能夠持續跟iWIN來處理…… |
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00:09:18,510 ≈
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00:09:28,204 |
何委員欣純 |
這個iWIN是剛剛你自己跟我講的啊！ |
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00:09:28,204 ≈
|
00:09:37,897 |
何委員欣純 |
每次我問到兒少保護、網路上對兒少保護議題的時候，你就跟我舉例子，說我們有iWIN。 |
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00:09:37,897 ≈
|
00:09:47,591 |
何委員欣純 |
我當然知道有iWIN，我要看你們：第一個，數據；第二個，你們的積極作為；第三個，iWIN的績效。 |
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00:09:47,591 |
00:09:49,951 |
何委員欣純 |
看出來是不積極的啊！ |
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00:09:49,951 ≈
|
00:09:50,951 |
陳代理主任委員崇樹 |
有，我們有帶動宣導，聯絡簿也好…… |
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00:09:50,832 |
00:09:54,454 |
何委員欣純 |
我沒有時間了，我再拜託你，好不好？好。 |
|
00:09:55,075 |
00:10:14,815 |
何委員欣純 |
每一次只要你來，我都會針對這件事情，因為我也是身為家長，而且我相信這是社會的共識，保護兒少不分你我，政府各個部門都應該要做，所以iWIN既然有這個機制了，可不可以讓它更積極、更有效率，而且更讓國人信任，好不好？ |
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00:10:14,815 ≈
|
00:10:15,898 |
陳代理主任委員崇樹 |
好，我們會繼續努力，謝謝委員。 |
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00:10:15,898 |
00:10:15,898 |
何委員欣純 |
好，謝謝。 |
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00:10:16,398 ≈
|
00:10:19,255 |
主席（林委員俊憲代） |
謝謝何欣純委員的發言。 |
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00:10:19,555 ≈
|
00:10:23,555 |
主席（林委員俊憲代） |
接下來我們邀請黃健豪召委發言。 |