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00:00:06,131 |
00:00:07,173 |
邱委員鎮軍 |
謝謝主席，我們一樣請石部長。 |
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00:00:07,173 |
00:00:07,533 |
主席 |
有請石部長。 |
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00:00:12,907 |
00:00:13,549 |
石部長崇良 |
邱委員好。 |
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00:00:13,688 |
00:00:13,948 |
邱委員鎮軍 |
部長好。 |
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00:00:14,608 |
00:00:26,638 |
邱委員鎮軍 |
我剛剛在這邊坐了一下，聽到其他委員講的，其實有很多問題，我也全部看完你們的這個報告，我有一個很直接的感覺，你幾乎每一條都是原則支持，但責任都外推。 |
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00:00:27,539 |
00:00:33,923 |
邱委員鎮軍 |
我想先確認一下，衛福部是不是兒少法的中央主管機關？對。 |
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00:00:37,365 |
00:00:39,326 |
邱委員鎮軍：那你們整份報告裡面幾乎都長這樣 |
本部敬表支持。 |
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00:00:39,828 |
00:00:47,992 |
邱委員鎮軍：那你們整份報告裡面幾乎都長這樣 |
讓教育部表示意見、請數發部處理、請NCC評估，或者是須審慎評估。 |
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00:00:48,973 |
00:00:51,815 |
邱委員鎮軍：那你們整份報告裡面幾乎都長這樣 |
部長，你今天的報告是在表態還是在轉案？ |
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00:00:53,427 |
00:01:04,894 |
邱委員鎮軍：那你們整份報告裡面幾乎都長這樣 |
我想委員的提案很清楚，未滿18歲兒少死因回溯分析，剛剛育敏委員講的，但你們回復的是，建議維持在6歲以下，對不對？ |
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00:01:04,894 |
00:01:06,035 |
石部長崇良 |
回溯分析的部分。 |
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00:01:06,414 |
00:01:09,516 |
石部長崇良 |
但是其他的死因分析是到18歲…… |
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00:01:09,516 |
00:01:12,938 |
邱委員鎮軍 |
但是我想請問部長，我們兒少非自然死亡最大宗的是什麼？ |
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00:01:14,236 |
00:01:26,803 |
石部長崇良 |
兒少我們分兩塊，如果是在6歲以下的話，88%是屬於病死或自然死，12%是非病死或非自然死，但是這裡面就很分散…… |
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00:01:26,803 ≈
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00:01:28,944 |
邱委員鎮軍 |
對，我是說，那其他…… |
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00:01:28,944 |
00:01:44,694 |
石部長崇良 |
但如果是6歲到17歲這個族群的話，大概占整個的三分之一，這裡的54%是屬於自然死、病死，46%是屬於非自然死、非病死，這裡面…… |
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00:01:44,713 |
00:01:47,635 |
邱委員鎮軍 |
所以主要有風險的是6歲以上還是6歲以下？ |
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00:01:49,457 |
00:01:56,180 |
石部長崇良 |
這46%裡頭，有34%是屬於交通事故跟自殺，這兩個目前已經在做了。 |
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00:01:57,401 |
00:02:01,141 |
石部長崇良 |
我的意思是都應該分析，確實應該分析，可是做法上我們不一樣。 |
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00:02:01,141 |
00:02:08,184 |
邱委員鎮軍 |
剛剛育敏委員講的，我們講到這個修法的重點，最大的風險是在青少年，就是自殺的部分，對不對？對。 |
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00:02:09,243 |
00:02:10,084 |
邱委員鎮軍 |
我們是要預防。對。 |
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00:02:10,523 |
00:02:15,526 |
邱委員鎮軍 |
但是我看到你們的制度，只看到6歲以下的風險管理。 |
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00:02:16,085 |
00:02:24,588 |
石部長崇良 |
沒有，已經在看了，因為自殺的部分，我們另外有一個自殺防治會報，我們也有自殺防治法，所以這個權責單位很清楚了。 |
|
00:02:25,595 |
00:02:38,523 |
邱委員鎮軍 |
因為我發現，你們就這個責任應該要一併討論，不是把它拆開來，現在會立這個法就是希望預防，讓發生率能夠降低。對。 |
|
00:02:39,364 |
00:02:40,545 |
邱委員鎮軍 |
這才是重點。 |
|
00:02:40,545 |
00:02:44,046 |
石部長崇良 |
我想兒少的福利跟權益保障是非常廣的，各部會要一起參與。 |
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00:02:44,368 |
00:02:53,072 |
邱委員鎮軍 |
因為你們是講什麼人數太多，只會增加負擔，翻成白話就是說因為很多所以不想做。 |
|
00:02:53,273 |
00:02:53,894 |
石部長崇良 |
不是這個意思。 |
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00:02:55,954 |
00:03:09,286 |
邱委員鎮軍 |
那我再問，網路兒少的部分，談到兒少網路的年齡驗證、平台責任，你們都回說這個是要請數發部、NCC處理。 |
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00:03:09,467 |
00:03:10,368 |
石部長崇良 |
那是在技術面的部分。 |
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00:03:10,809 |
00:03:16,914 |
邱委員鎮軍 |
對，主管機關還是你們，所以我覺得你們應該要整個撐起來。 |
|
00:03:16,914 |
00:03:34,141 |
石部長崇良 |
不是，跟委員報告，因為這個法擴及的層面是很廣的，在孩子的整個發展過程當中，從以家庭為主的成長過程，也會有到學校的教育，所以範圍非常廣。 |
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00:03:34,762 |
00:03:37,122 |
石部長崇良 |
這個法裡面有各個目的事業主管機關應該擔負的責任，所以…… |
|
00:03:37,302 |
00:04:05,529 |
邱委員鎮軍 |
我再請問，你剛剛講的現有機制，針對第十三條的死因回溯，這5年來，校安通報自殺、自傷人數翻到3.4倍，從4,477人暴增到1萬5,196人，所以委員的提案是，死因回溯從6歲擴大到18歲，那你說7歲……也有現有的機制，對不對？ |
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00:04:05,529 |
00:04:05,549 |
邱委員鎮軍 |
他們會處理。 |
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00:04:05,730 |
00:04:07,390 |
邱委員鎮軍 |
如果有現有的機制處理的話，數據會翻到3倍嗎？ |
|
00:04:13,490 |
00:04:19,134 |
石部長崇良 |
跟委員報告，剛剛委員所提到的是自殺通報，那個不等於自殺死亡。 |
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00:04:19,595 |
00:04:22,677 |
石部長崇良 |
我們很鼓勵通報，因為有通報……數據…… |
|
00:04:22,677 |
00:04:25,298 |
石部長崇良 |
才能夠介入，所以這個是通報的增加。 |
|
00:04:25,298 ≈
|
00:04:26,298 |
邱委員鎮軍 |
自殺的是多少？ |
|
00:04:25,979 |
00:04:33,782 |
石部長崇良 |
通報的死亡人數，五十幾位維持在那裡，沒有一直上去。 |
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00:04:33,963 |
00:04:34,523 |
邱委員鎮軍 |
沒有再上去？對。 |
|
00:04:35,043 |
00:04:35,844 |
邱委員鎮軍 |
那有沒有辦法降低？ |
|
00:04:36,365 |
00:04:41,588 |
石部長崇良 |
我們當然要努力讓它降低，我們不希望喪失任何一位孩子的生命。 |
|
00:04:43,084 |
00:04:43,803 |
邱委員鎮軍 |
好，因為你們的機制，現在是統計……對。 |
|
00:04:43,803 |
00:04:46,446 |
邱委員鎮軍 |
我們現在要的是回溯分析，要找到原因，才是我們立這個法的目的。對。 |
|
00:04:46,865 |
00:05:25,888 |
石部長崇良 |
我們對兒少的自殺通報也有做分析，在分析裡面，當然他的課業壓力還有情緒這些是占了一部分，跟高齡者的自殺又不一樣，我們才會介入從學校輔導機制的強化做起，我們也開始去做各種的諮商，心理資源、社區資源的連結等等，這個都會持續做。 |
|
00:05:27,288 |
00:05:38,473 |
邱委員鎮軍 |
還有保母監管，針對第二十二、二十五、二十六條，評鑑入法與結果的公開，你認不認同家長有選擇權？ |
|
00:05:38,473 |
00:05:47,098 |
邱委員鎮軍 |
因為現在找保母，家長只能看一個登記證，你的訪視只是看滅火器有沒有過期、環境及不及格，這個叫低標。 |
|
00:05:48,598 |
00:05:56,938 |
邱委員鎮軍 |
我們的提案很清楚，定期評鑑入法，這個結果要公開上網，不知道衛福部的態度現在是怎麼樣？ |
|
00:05:58,273 |
00:05:59,293 |
石部長崇良 |
居家保母，是不是？對。 |
|
00:05:59,914 |
00:06:12,596 |
石部長崇良 |
居家保母的評鑑，跟委員說明，執行起來它的難度會稍微高一點，因為這是他的家，所以要用一致性的標準評鑑比較難，不像機構式的。 |
|
00:06:13,397 |
00:06:14,256 |
石部長崇良 |
那是他的家，居家保母…… |
|
00:06:14,417 |
00:06:15,677 |
邱委員鎮軍 |
那你有沒有想到要怎麼做？ |
|
00:06:16,437 |
00:06:23,938 |
石部長崇良 |
所以我們現在採用的方式是用訪視，因為每個家的情況都不太一樣，很難一體適用。 |
|
00:06:24,200 |
00:06:25,980 |
邱委員鎮軍 |
可是你訪視的標準很低，不是嗎？ |
|
00:06:26,420 |
00:06:27,940 |
石部長崇良 |
那可以檢討。 |
|
00:06:27,940 |
00:06:28,641 |
邱委員鎮軍 |
是不是？ |
|
00:06:28,861 |
00:06:30,523 |
邱委員鎮軍 |
這個問題我也希望你們把它列入…… |
|
00:06:31,664 |
00:06:40,831 |
石部長崇良 |
訪視的內容或者頻率，這些都可以分層級、分級管理來提高保母的素質，這些都可以做。好。 |
|
00:06:42,012 |
00:06:58,388 |
邱委員鎮軍 |
再來就是我們剛剛講的，加害人保護傘的假面具這個部分，現在因為個資法所以牽扯到很多問題，但我還是希望部裡面能夠找到一個折衷的辦法。 |
|
00:06:59,529 |
00:07:13,075 |
邱委員鎮軍 |
剛剛育敏委員也提到，我們希望在這裡面尋找一個辦法，能夠有警示的作用，讓這些加害人未來不太敢去做這樣的事情。 |
|
00:07:14,816 |
00:07:21,539 |
石部長崇良 |
對，有兩個部分跟委員說明，一個是媒體報導的部分，一個是加害人資訊揭露的部分。 |
|
00:07:22,960 |
00:07:46,003 |
石部長崇良 |
對於加害人資訊揭露的部分，因為我們在資料分析裡面可以看到，兒虐和家暴有一定比例是屬於監護人或家人，如果公布得太細，怕兒少本身的資料會間接被identify出來，所以這個我們也要在保護的前提之下…… |
|
00:07:47,184 |
00:07:56,736 |
邱委員鎮軍 |
最後一個問題，剛剛蘇清泉委員也提到，0到6歲免健保費，你們預估是多少錢？ |
|
00:07:56,736 |
00:08:00,618 |
邱委員鎮軍 |
120億還是100億？ |
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00:08:00,618 |
00:08:00,838 |
石部長崇良 |
100億左右。 |
|
00:08:00,979 |
00:08:01,559 |
邱委員鎮軍 |
大概100億嘛！ |
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00:08:01,759 |
00:08:02,259 |
邱委員鎮軍 |
對不對？對。 |
|
00:08:04,681 |
00:08:06,042 |
邱委員鎮軍 |
部裡面的態度是怎麼樣？ |
|
00:08:06,763 |
00:08:27,858 |
石部長崇良 |
這要考慮到幾點，就是我們現在對於6歲以下兒童的弱勢者的健保費已經有補助了，另外是3歲以下的部分負擔也已經補助了，這是使用率最高的地方，所以如果連健保費……其實他們用掉的都已經比繳的健保費多很多了。 |
|
00:08:29,079 |
00:08:33,604 |
邱委員鎮軍 |
我剛剛有查到一個資料，就是3歲以下的部分負擔…… |
|
00:08:33,604 |
00:08:34,744 |
石部長崇良 |
已經補助了。 |
|
00:08:34,744 |
00:08:35,345 |
邱委員鎮軍 |
已經有在補助了嘛！對。 |
|
00:08:35,885 |
00:08:51,759 |
邱委員鎮軍 |
這個好像是從民國90年左右就開始了，當時預估一年大概是17億元，因為現在少子化，我建議部長0到6 歲這個部分的部分負擔是不是可以提前先來做？ |
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00:08:53,020 |
00:09:05,691 |
邱委員鎮軍 |
因為現在少子化，也許這個部分……當時生育率比較高一點，現在越來越低，不到20萬，所以0到6歲這個部分的部分負擔是不是有機會先做？ |
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00:09:06,173 |
00:09:07,013 |
石部長崇良 |
我們來研究一下。 |
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00:09:07,854 |
00:09:10,657 |
邱委員鎮軍 |
好，請部長認真考慮一下，好不好？好。謝謝。 |
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00:09:10,657 |
00:09:10,677 |
石部長崇良 |
謝謝委員。 |
|
00:09:10,677 |
00:09:13,727 |
主席 |
謝謝邱鎮軍委員。 |
|
00:09:14,227 ≈
|
00:09:17,370 |
主席 |
接下來請王正旭委員發言。 |