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王育敏 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,128 | 00:00:08,070 | 謝謝主席 有請部長 有請史部長部長好 部長我要先問你這個兒少法修法你在去年其實有邀民間團體公聽會參與討論但是本席聽說去年上半年之後你們將近一年的時間你們整個修法的進度事實上也都沒有在邀民間團體做任何的參與了 |
| 00:00:33,513 | 00:00:52,470 | 所以民間團體根本不知道你現在最後的版本長什麼樣子那你們怎麼會修到後面就變成是關起門來了不進去找團體因為前面開了很多場之後要整理啦所以沒有脫離那個範圍你們只是在細部去修那個架構跟原來是一樣的應該一百多條耶 一百五十條好 |
| 00:00:53,491 | 00:01:12,013 | 本席要建議你任何的政策因為特別是社會福利政策事實上跟民間團體大家還是息息相關你應該是要廣納建言盡量把門打開而不是把門關起來所以即使你最後訂搞這個版本我希望你跟民間團體還是要有溝通的管道要一個會議讓大家表達意見 |
| 00:01:14,756 | 00:01:39,749 | 跟委員報告 我們四月會預告同時會在全國在辦公廳會會在辦嘛 那請你務必要邀請兒少團體大家共同來參與 好不好那接下來也是問到政策的問題最近這個大幅放寬的12歲以下兒童家裡面只要有一名就可以去聘外傭這個制度衛福部竟然沒有任何專業意見 |
| 00:01:41,050 | 00:02:06,938 | 部長你說樂見其成那我們一方面在修這個兒托專法我們對於保母我們對於托嬰中心我們其實是從安全跟品質就是來嚴格把關的但是新的這個制度你是讓外傭直接進到家庭一個12歲以下的兒童就可以有一個外傭然後這個外傭不用受過任何的訓練那他進到家庭以後 |
| 00:02:07,418 | 00:02:23,630 | 他不會進行幼兒照顧的工作嗎一定會吧 這無可避免吧跟委員報告因為這個政策主要定位在家庭幫傭啦並不是取代保母所以我們那些居家保母那個都還是有那如果家庭幫傭幹嘛去規範12歲以下的孩子 |
| 00:02:27,173 | 00:02:44,555 | 我之所以說會樂見其成主要是考量到說讓這個家長啊父母啊能夠多一些有這個家庭幫庸來協助他處理其他的家務好部長我問你一個問題這一個政策請問衛福部有沒有做過政策評估 |
| 00:02:45,476 | 00:03:07,357 | 宣布4月13號要上路之前衛福部有沒有做過任何政策評估的會議有沒有開會有的話開幾次什麼時間有在院裡面開了幾次會議有的我說你們自己的政策評估會議衛福部自己有沒有召開政策評估會議邀請相關的托育團體大家針對這個議題來討論一下有或沒有 |
| 00:03:10,020 | 00:03:37,488 | 我們主要是配合勞動部那麼在行政院裡面去所以你沒有表達你的專業意見嘛對不對始作俑者就是勞動部啦跟你沒有關係但是這個放寬的是家裡面有12歲以下的兒童跟你當然也有關係我要問的是原來的這個救治是要3名6歲以下的子女或者是4名12歲以下的子女其中2名要6歲以下 |
| 00:03:38,728 | 00:04:01,065 | 這個標準坦白講是蠻嚴格的或許可以說是過度嚴格今天政策討論要放寬當然也可以但是所有政策形成的過程當中不需要專業意見不需要民間團體意見也不需要衛福部有一個專業的討論你看一下子從三名六歲以下子女放寬為一名還十二歲以下的兒童 |
| 00:04:02,127 | 00:04:08,584 | 這個幅度 部長你只講樂觀騎乘從你的衛福部的專業 你沒有覺得放得也過寬了一點嗎 |
| 00:04:09,741 | 00:04:35,235 | 我想這個勞動部都做過完整的評估這個跟你有關係過去我們在講長照的議帖勞動部也都拉著你們衛福部要表示意見因為老人也是你要管的今天這個跟兒童有關當然你也要表達意見但是很可惜我覺得因為是總統說了算總統想要推動的政策所以專業部門都不敢表達意見而且還鬧雙標 |
| 00:04:36,596 | 00:04:52,292 | 不會啦 這個應該也都是很多齁這個民間的聲音齁有嗎 民間很多聲音是要放寬就是12歲以下的兒童只要一名就可以聘外用有嗎大家都是希望能夠減輕齁你不覺得這個幅度有過寬嗎家務的壓力啦這也可以讓這個婦女願意 |
| 00:04:57,617 | 00:05:14,275 | 部長我是覺得你不需要再捍衛這個政策這有損你的專業這個政策明天我會繼續問勞動部這個是勞動部要大幅放寬怎麼弄一個這麼雙標的政策出來這個政策不是不能討論但是我覺得你們缺乏 |
| 00:05:15,376 | 00:05:34,322 | 整個政策形成過程意見的收集到政策的風險評估各方面你都沒有做然後突然就一個宣布說4月13號上路這個就政策的施行順序來講這是不及格的這個完全就是上面交辦然後就是直接照辦 |
| 00:05:35,382 | 00:05:39,706 | 有討論過嗎 我們外防委員會從來沒有一個專案在討論這件事啊我們也沒有開過任何公聽會啊 你們連一場公聽會都沒有直接就是宣布了所以這件事我要表達我的意見就是你們在政策評估上面非常不及格那現在就民團要求你們必須提出政策評估報告這是你要提的還是勞動部要提的 |
| 00:05:58,345 | 00:06:13,237 | 我們是搭配這個勞動部所以是勞動部嘛好我明天再問他在這件事情上這個雙標我個人覺得是非常的嚴重另外還有一個重要的議題我要問你就是在這個今天兒少法修法第69條 |
| 00:06:16,080 | 00:06:29,690 | 69條我們可以看到本席這邊其實是有版本的也有其他委員有版本那這個主要是來自於之前這個台北市發生幼兒園連續性侵案那媒體覺得是不是應該要報導 |
| 00:06:30,951 | 00:06:56,955 | 然後呢有人報導很多然後勞動部這個衛福部看起來這個也沒有什麼樣的意見一下子說媒體是可以報導的一下子又說不行我們現在又回到這個兒少法那你們最新的意見就是69條你是覺得根本就不需要修那我就問一句如果都不修正的情況底下未來發生類似就是如果有某幼兒園又有連續性侵的事件請問媒體可不可以報導媒體報導的依據到底是什麼 |
| 00:07:00,396 | 00:07:17,959 | 因為我的修法版本我要求的是第一個中央要有一個統一的標準而不是各個地方政府按照各自的標準這個標準不應該是多標準而是只有一個標準第二個是你要有適度的市井的機制因為有的調查過程非常冗長 |
| 00:07:18,980 | 00:07:40,265 | 如果你資訊完全的封鎖然後不提出來的話可能家長也沒有那個意識不會就是覺得說這一區可能有發生這樣的事件他可能會多留意孩子的安全那你們如果完全都不修法那就是造就造就現在的狀況我就問你未來如果再發生類似這樣的案件 |
| 00:07:40,945 | 00:07:52,748 | 那你怎麼樣讓家長得到示警的效果你怎麼樣讓媒體在一個就是它是一個重大事件的時候它可以符合公共利益跟媒體報導可以取得一個平衡當然也有的版本是大幅的放寬就任意的報導這個我也不贊成但是我覺得主管機關一定要扛責你們事實上可以在中間扮演一個平衡的角色而少的隱私跟媒體報導的公眾權益之間你是可以有一個機制去做的我提的版本就是希望 |
| 00:08:09,392 | 00:08:27,960 | 你們可以建立一套機制那為什麼你們還是反對跟委員說明就是69條當然這是基於保護兒少的最佳利益來考量的但是確實也如這個委員特別提到在某些情況之下也要適度的揭露這個也是一種擴大的保護 |
| 00:08:28,840 | 00:08:45,514 | 那麼因此我們有發布一個媒體報導兒少及性暴力的事件指引這指引裡面有特別提到假設這個是加害人是一個成年人那麼他在事情發生之後還在調查中調查確定前或調查成立後 |
| 00:08:46,014 | 00:09:10,754 | 仍然在某一些机构服务这一些未满18岁之人的时候得以适度报答这个就是符合刚刚您讲的这个所以我们有一些指引哪些情形之下那么可以揭露到什么程度哪些是绝对不要揭露那这个我们有这个指引在那未来在修法的时候是不是要让它变成有一个授权的法规更有一个明确的法原意 |
| 00:09:11,054 | 00:09:26,216 | 那麼我們現在是用指引那麼未來是不是要讓他有一個授權的辦法出來我們可以討論我認為指引的位階太低了事實上這件事情就應該是從母法裡面給你們授權然後建立一套辦法 |
| 00:09:27,137 | 00:09:30,659 | 那這樣的強度就是各個縣市市場大家執行起來這一個標準應該都是一致化的這個有困難嗎沒有困難我們就是現在有個指引那未來我們在修法的時候我們把它用一個授權的法規出來讓這指引的位階更高 |
| 00:09:44,685 | 00:10:13,945 | 那我希望這個修法本席這個版本將來就是可以納入最後一個是有關於兒少死亡回溯的這個問題那你們在這個回應裡面提到說不需要不需要去擴大但是部長我要提醒你現在我們少子化每一個孩子都非常的寶貝每一個兒少的死亡原因我覺得都有必要用政府的力量好好去討論討論跟回溯的目的是要防止 |
| 00:10:14,885 | 00:10:41,582 | 減少降低死亡率這件事情我個人覺得是非常重要也希望是可以入法但是你們今天的報告裡面呢蠻遺憾的你們的回應非常的保守覺得一切都沒有必要現在做得很完美我必須講現在做得還不夠完美就是這件事情是政府要用力氣去做特別是我們看到青少年的這個自殺的部分你們是說現在有在做 |
| 00:10:42,122 | 00:11:08,125 | 我可以跟你講現在沒有好好的分析在做並沒有主案去理解那個成因然後好好做所以你可以看到青少年自殺通報的人士這個曲線都是往上升的那這件事情我們現在的政策並沒有防止它下降所以在這樣的情況底下我認為去擴大兒少死亡原因的追溯分析到18歲以下 |
| 00:11:09,446 | 00:11:37,083 | 真的是有他的必要性部長為什麼你們要反對呢這件事情這個我誤會不是反對啦就是做法上是不一樣就是說我們現在各自有權責了就是在6歲以上的部分我剛剛有特別提到他的兩個他跟那個6歲以下不同6歲以下的死因比較分散但是6歲到17歲這個死因上有兩大最清楚的就是交通事故這佔了17% |
| 00:11:38,644 | 00:12:01,015 | 另外一個就是自殺17%而這兩個現在都已經在做但是做得不好可以改進所以如果你在法定明文規定這個是政府的責任的話而且一定要到位這個我們可以來思考啦就是說他的做法上跟現在六歲以下的做法可能有點不一樣到時候修法我們再來討論但是我要讓部長看到就是說如果 |
| 00:12:04,536 | 00:12:21,062 | 這個兒少的死亡率沒有辦法有效的下降你沒辦法找到他的成因那這個對於我們少子化也是另外一個危險這我完全同意好那這個部分將來修法的時候我們來討論但是我的立場就是應該通通納入而且應該多要分析這個我也認為是應該這樣好謝謝部長謝謝王育民委員接下來請邱 |