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葛如鈞 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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00:00:09,918 00:00:29,023 好謝謝主席有請蘇俊榮人事長請人事長好謝謝首先和人事長談到我們國家門面的問題故宮是二級機關是我國層級最高的博物館那最近為了因應國際上的數位化展覽智慧庫房AI導入等等還有資安的部分
00:00:29,703 00:00:35,429 像人事總署有提到爭取要將現有的數位資訊室調整為層級較高的數位資訊處但是卻被人事總署以中央行政機關組織基準法第31條為由要求故宮自行將內部的業務單位來進行整併才能夠把資訊室調整為資訊處
00:00:53,286 00:01:21,436 那我想要跟這個這個人事長來分享啊從法條來看呢這個我們的第31條啊講的是行政院基於政策統合需要得設委員會的話那有相關標準如下比如說業務單位四處至六處為原則這還只是原則喔那所以呢總體來講啊首先第一我要跟人事長說的是故宮是不是委員會
00:01:26,069 00:01:47,682 不是委員會不是應該不是啊您是人事長不是就不是啊所以不是委員會他不是用31條那為什麼要參照委員會的組織標準呢就連應該符合本條規範的行政院下制的九個委員會沒有遵守這樣的原則也大有人在啊你的原則本來說四處到六處結果呢我們一查發現啊
00:01:48,783 00:01:55,911 國發會底下8個業務處 國科會底下8個業務處那更厲害的 有退廚藝官兵輔導委員會 還有9個業務處欸 怎麼不見人事總處發文給這些 說要遵守第31條 要他們自行診病呢
00:02:07,805 00:02:25,899 那還是說故宮的背景是怎麼樣大家對他有什麼意見嗎為什麼要把他納入這個根本就不適用第31條呢再說啊我們其實也是想要就是說符合這個世界的局勢文化在AI的時代變得更加的重要我們要守護他
00:02:27,372 00:02:43,050 我們國家級的國務博物館代表的是一個真正的歷史的門面那近來呢世界知名的博物館有很多重大資安事件我想任市長應該也非常的清楚不管是勒索軟體啦資料外洩啦運運系統安全系統都非常非常的
00:02:43,570 00:02:59,862 有需要注意的地方那我想人事長故宮請求升級為數位資訊處有很大一部分原因我們應該要可以理解是要提升故宮本身的資安防護力那今天人總可以用各種理由來表達不同意但是如果有一天
00:03:00,763 00:03:16,088 我們最高層級的博物館 故宮的網站 被我們的對岸駭客給駭了掛上五星旗 六星旗 你有辦法承擔這樣的責任嗎那到時候因為你們這樣一擋 沒有辦法做 沒有辦法做得好
00:03:17,168 00:03:40,646 你有辦法下台遲遲負責嗎我們都丟失的尊嚴有辦法恢復嗎我主要也是想要跟人事長說明跟溝通啦就其實我們修法通過的這個自通安全法明文第七條提到公務機關應該符合自通安全等級之要求去做相關的管理那管理當然就包含人事嘛
00:03:41,306 00:03:53,393 那國科會和故宮一樣我們也幫人事長查好了都屬於資安責任等級B級的機關算是很高級的那國科會有獨立而且專責的資訊處為什麼故宮就不能夠對照辦理去設立數位資訊處呢
00:03:59,183 00:04:24,978 還有一個點我也幫人事長都準備好了我想我們今天就是一個正向的溝通人事總署有回覆提到說故宮國際交流及公共事務無險助成長結果外交部看出大大的一篇外交部長林佳龍率團訪問想請教一下人事長這個部分有沒有機會
00:04:27,707 00:04:54,173 讓國科會和故宮一樣有一個數位資訊處我跟委員報告一下事實上一開始故宮要成立數位資訊處我們本來就很支持因為我本身學資訊的對這一塊我也非常重視尤其剛才委員特別提到資安的問題這個我們原來就是一開始就很支持要成立這個單位可是我們現在拜託故宮的就是說
00:04:54,773 00:05:16,646 他內部的處能不能稍微做一下整併因為我們現在涉處涉太多橫向溝通成本有時候會太高不好意思我要打斷您剛剛我提的兩點你們給出來的回應都完全不正確你們第一你們用的是第31條故宮根本就不是委員會第二
00:05:18,407 00:05:32,061 剛剛我們講要資安明明一樣逼齊的國會就有為什麼他就不能有你沒有回應我啊依法行政不是嗎本來他們要成立這個數位資訊室我們就是非常支持的
00:05:32,922 00:06:02,142 對啊我們有支持沒有說那你說本來支持但後來要將它調整剛剛我們已經列出這麼多的都超過啊剛剛我們講的全部都超過有八個的有九個的你為什麼沒叫他們調整所有定期在檢討最重要的就是因為會調整的原因本來就是因為它一個處底下會變成兩個顆我們希望它兩個處裡面有四個顆到六個顆這樣的一個規模是有這樣的一個背景在
00:06:03,042 00:06:19,011 沒有但是假如他的本身的社科數都是一個處底下五六顆一個五六顆你兩個處要去整併變成十幾顆我覺得我們不會去提這樣的一個需求沒關係謝謝任市長啦因為我想大家都是為了好意啦
00:06:19,731 00:06:34,241 剛剛我們提到的這個資安的出發點AI的出發點數位展覽出發點你應該認同嘛對不對那剛剛我有提到的幾個例子案例其實法條裡面也都有提到有特殊需求我們可以來處理我們是不是還是請人事總處這裡來研議一下是不是還是來
00:06:38,325 00:06:53,321 研議去支持否則我們剛剛說發生不願意看到的事情大家都沒有辦法負責啊 好不好好那謝謝陳市長那我想最後啦也稍微提一下因為這件事情卓院長也非常關心我們是不分朝野的在關心同一件事情
00:06:53,982 00:07:14,560 昨天2月24号来立法院施政报告有强调我们也支持说正在积极推动虚拟资产服务法的立法那我们也感谢民进党党团好像有把它列为优先法案那我想我们国民党党团也是一起来支持不过这个业务其实非常巨大全球虚拟资产的市值已经突破到
00:07:16,501 00:07:37,030 2.4兆到3兆美元交易量大概有40幾兆美元像杜拜就成立了虛擬資產管理局這個相關的資料我們也都幫忙整準備好那您知不知道政企局內部負責虛擬資產也有幾十兆美元全球流動的新的產業您知道有幾位專責人員嗎
00:07:39,469 00:07:54,126 這麼大的喔 卓院長說這是優先的喔他們有來緊徵延額 一二十位我們都有按照他的需求給他好 那我想這一點 第一 人力的部分希望我們能夠針對新興的產業這一點我們要予以加強跟補充
00:07:57,870 00:08:25,677 目前只有14位而且14位是原則上專職那當然我們都尊重各個部會我們也感謝人事總處這裡有說115年116年會配合再予以增加但如果這個產業再蓬勃發展也希望再擴增那本席也知道啦這個相關的規範人數是有一定的規定但是第六條有開放一個空間就是中央行政機關組織法的第六條
00:08:26,357 00:08:32,924 有一個機關因性質特殊得認定名稱因為過去有在討論要成立虛擬資產管理局但是因為各種原因好像有點可惜開始負重我們剛剛看到杜拜有成立虛擬資產管理局
00:08:44,073 00:09:07,879 那我想因為這個產業對於台灣未來的發展真的非常重要數位經濟黃仁勳說開市有說是十倍百倍甚至千倍這個機會台灣一定要緊抓為什麼因為他對於水電土地的需求相對的是少的所以本席在虛擬資產服務法也提出一個版本希望明定要設專責單位及專職人員而且人數依業務增減來調整就是說業務擴大
00:09:13,480 00:09:23,912 產值擴大那我們就讓他增加那並且來修正金管會的組織法明定要來增加一個虛擬資產管理中心去強化對虛擬資產的管理發展監測及國際合作因應我們前面的第六條
00:09:30,579 00:09:56,041 這個名稱也許用局或者用處有很多的限制但是如果面對一個新興產業我想我們做人事的管理應該不只是劃地制限我們也還要遠見嘛我相信人事長一定會支持所以請教一下人事長隨著我國的虛擬資產服務專法即將上路全球在擴大數位經濟你認為金管會有沒有設立虛擬資產管理中心的空間
00:09:57,195 00:10:13,083 我覺得這個基本上我還是要尊重金管會的需求因為第一次他請申延額的時候我們有跟他提就是隨著業務增長延額我們會逐步再增加這是一個我們已經講好的反正人力金補
00:10:14,344 00:10:33,141 增補的遊戲規則就是這樣那至於規模到哪一個階段要成立一個資產中心我覺得這一部分我們會尊重經管會的意見我們就是會跟他來討論如果真的規模到那裡我們也會盡量協助他們
00:10:33,661 00:10:42,226 好 謝謝人事長的正面回應那我也希望能夠鼓勵人事單位跟金管會還有包含我們整個行政院啦其實我們是必須有遠見我們必須要有半步之先啦而不是說 哎呀 等到已經人不夠了大家已經忙到要非常痛苦了
00:10:51,071 00:11:06,962 這個產業的成長要爆量了我們再說我們來成立中心這個我們是不是能稍微提前那您剛剛的回應我也非常非常感動啦就是說尊重專業希望能夠聽金管會的說法那也就希望人事長這裡我相信這其實也是卓院長的希望可以協助金管會來成立虛擬資產的專責單位那名稱我想要怎麼取比較恰當比較符合金管會的需求以及產業的樣態
00:11:17,970 00:11:31,510 那我想這個可以再討論那不過至少在態度上就希望人總這裡我們保持像您今天一樣保持我們開放的態度來落實組織精簡優化的同時我們也能注重未來產業的發展在國際上的趨勢可以嗎好謝謝謝謝人事長謝謝謝謝主席