|
00:00:09,878 |
00:00:11,219 |
邱委員慧洳 |
有請衛福部部長。 |
|
00:00:11,219 |
00:00:11,358 |
主席 |
請石部長。 |
|
00:00:11,358 ≈
|
00:00:30,395 |
石部長崇良 |
邱委員好。 |
|
00:00:30,395 |
00:00:30,395 |
邱委員慧洳 |
部長好。 |
|
00:00:31,377 |
00:00:36,918 |
邱委員慧洳 |
我今天要跟你交流的問題，是關於少子化問題要如何搶救的議題。 |
|
00:00:37,838 |
00:00:54,724 |
邱委員慧洳 |
我國少子化問題實在非常嚴重，已經是國安層級的議題了，我想這是不爭的事實，所以要如何搶救少子化、刺激臺灣新生兒的生育率，實是當務之急。 |
|
00:00:59,207 |
00:01:16,917 |
邱委員慧洳 |
衛福部的一些努力，其實我們也有看到，過去八年編列了高達5,931億的預算，但我就很納悶，怎麼預算越編越多，但新生兒卻越生越少？ |
|
00:01:17,838 |
00:01:20,180 |
邱委員慧洳 |
我覺得實在是有一點匪夷所思。 |
|
00:01:20,980 |
00:01:50,470 |
邱委員慧洳 |
關於預算的編列，5,931億這麼天價的一個數字，居然讓我們的出生率出現腰斬的局面，2016年還有21萬新生兒，但到了去年，居然腰斬成不滿11萬，這個腰斬的情形在今年2月又更顯得淒慘，怎麼淒慘呢？ |
|
00:01:50,631 |
00:02:02,776 |
邱委員慧洳 |
就是單月新生兒的人數還破了7,000大關，這就很像打詐一樣，越打越詐，打詐越來越猖獗，而新生兒的數據也越來越少，真的是讓人心有戚戚焉！ |
|
00:02:03,117 |
00:02:34,101 |
邱委員慧洳 |
除此之外，我們也觀察到衛福部有設立少子化辦公室，但搞了半天，卻發現這個少子化辦公室不是實體的，是一個虛擬的辦公室，所以我們在這邊要呼籲，也建議衛福部部長，你真的要大刀闊斧、雷厲風行的為臺灣催生，挽救少子化問題，如果你不這麼做，說不定人民的認知不只辦公室是虛擬的，可能連部長也認為是虛擬的，因為感覺好像是不存在。 |
|
00:02:35,743 |
00:02:38,946 |
邱委員慧洳 |
現在我就請問部長，你們挽救少子女化的對策是什麼？ |
|
00:02:39,046 |
00:03:27,365 |
石部長崇良 |
跟委員說明，有關出生率降低的部分，當然過去這幾年，我們是先從懷孕進行補助，再生育補助，然後是養育補助，這些都不斷在做，但是我想我們都忽略了，因為在衛福部的角度來看是這樣，但其實還有其他的因素在影響，包含職場友善，包含女性一旦走入婚姻，進入到懷孕生產階段，可能在職場上的發展，就會比同樣的男性是…… |
|
00:03:27,365 ≈
|
00:03:31,326 |
邱委員慧洳 |
你們的這些補助，如同我剛才說的，我們都知道…… |
|
00:03:31,326 |
00:03:48,278 |
石部長崇良 |
換言之，這個層級不會是在衛福部的層級，它必須是更高的層級，所以才會有行政院少子化辦公室的設立，它不是衛福部的少子化辦公室，而是院裡面另外有關於少子女、低出生率…… |
|
00:03:49,177 |
00:03:54,200 |
邱委員慧洳 |
好，少子化辦公室已經是虛擬，這個新聞我們已經都知道了，至於你剛剛講的措施，就是用錢來解決問題…… |
|
00:03:54,200 ≈
|
00:03:55,200 |
石部長崇良 |
所以，它不是只有在生育…… |
|
00:03:54,200 |
00:03:55,621 |
邱委員慧洳 |
但是對於一些相對應硬體、軟體資源的提供…… |
|
00:03:55,621 ≈
|
00:03:56,621 |
石部長崇良 |
生育的部分，也在職場的友善部分…… |
|
00:03:55,881 |
00:03:56,542 |
邱委員慧洳 |
似乎沒有看到這一塊…… |
|
00:03:56,542 ≈
|
00:03:57,542 |
石部長崇良 |
還有後續降低…… |
|
00:03:56,542 |
00:03:59,023 |
邱委員慧洳 |
所以我現在要提出來的是，廣設公托是不是你們的解方之一…… |
|
00:03:59,023 ≈
|
00:04:02,459 |
石部長崇良 |
他居住上的經濟壓力…… |
|
00:04:02,459 ≈
|
00:04:05,894 |
邱委員慧洳 |
部長，廣設公托是不是你們的解方之一？ |
|
00:04:05,894 ≈
|
00:04:09,329 |
邱委員慧洳 |
我的問題是…… |
|
00:04:09,329 |
00:04:11,832 |
石部長崇良 |
還有各項的措施都一起來。 |
|
00:04:11,832 |
00:04:15,713 |
邱委員慧洳 |
部長，不要答非所問，問A答B，真的，我已經聚焦在廣設公托是不是有效的解方之一？ |
|
00:04:16,473 |
00:04:16,674 |
邱委員慧洳 |
廣設公托？ |
|
00:04:16,834 |
00:04:19,194 |
石部長崇良 |
對，公托的反應是很好的。 |
|
00:04:19,214 |
00:04:23,677 |
邱委員慧洳 |
你覺得反應很好，但覆蓋率極低，只有4%，這個4%怎麼來的？ |
|
00:04:23,776 |
00:04:24,898 |
邱委員慧洳 |
我們有實證資料，2024年…… |
|
00:04:25,417 |
00:04:28,198 |
石部長崇良 |
我們不是只有公托，我們還有準公托。 |
|
00:04:29,180 |
00:04:32,802 |
邱委員慧洳 |
準公托是民間業者的努力，當然他們的存在也非常好…… |
|
00:04:32,802 ≈
|
00:04:33,802 |
石部長崇良 |
對準公托我們也是有補助款的。 |
|
00:04:33,361 |
00:04:41,345 |
邱委員慧洳 |
但是不能因此而放鬆了政府的責任，他們的存在當然很優，你們的存在也應該很優…… |
|
00:04:41,345 ≈
|
00:04:42,345 |
石部長崇良 |
這是一種公私協力，除了有公托之外…… |
|
00:04:41,345 |
00:04:43,907 |
邱委員慧洳 |
然後產生1+1大於2的效果，這個我們都知道…… |
|
00:04:43,907 ≈
|
00:04:44,907 |
石部長崇良 |
也讓民間加入，我們用補助的方式來…… |
|
00:04:43,927 |
00:04:45,509 |
邱委員慧洳 |
但是公托的覆蓋率只有4%，只有482家…… |
|
00:04:45,509 ≈
|
00:04:46,509 |
石部長崇良 |
減輕家長的壓力，所以…… |
|
00:04:45,648 |
00:04:46,869 |
邱委員慧洳 |
482家所延伸出來的覆蓋率只有4%…… |
|
00:04:46,869 ≈
|
00:04:47,869 |
石部長崇良 |
公托跟準公托都是在我們的托育政策裡面。 |
|
00:04:47,710 |
00:04:48,171 |
邱委員慧洳 |
當然，這些都存在。 |
|
00:04:48,311 |
00:05:00,036 |
邱委員慧洳 |
部長，請你不要我問A，你答B；我問香蕉，你要給我蘋果，好不好？ |
|
00:05:00,357 |
00:05:02,078 |
石部長崇良 |
沒有，我是針對你的問題在回答。 |
|
00:05:02,098 |
00:05:08,341 |
邱委員慧洳 |
我的意思是說公托很少，然後你又跟我扯到準公托，你以為人民沒有雪亮的眼睛、清楚的頭腦嗎？ |
|
00:05:08,341 ≈
|
00:05:11,072 |
石部長崇良 |
我的意思是說在托育政策上，不是只有公托，還包含準公托，還有居家保母，也通通要一併看，不能夠見樹而不見林…… |
|
00:05:11,072 ≈
|
00:05:13,802 |
邱委員慧洳 |
但它是方法之一，我也沒有否認它是唯一的方法，它就是方法之一，我沒有否認它是唯一的方法。 |
|
00:05:13,802 |
00:05:39,296 |
邱委員慧洳 |
我現在針對方法之一跟你就教，這4%是遠低於歐美國家，482家只收納1萬743名0到2歲的嬰幼兒，當年的母數是27萬，加、減、乘、除出來的數字就是0.0399，我還幫你四捨五入到4%。 |
|
00:05:41,157 |
00:05:45,660 |
邱委員慧洳 |
我現在在問公托，你不要扯到準公托，請問公托是不是還有努力的空間？ |
|
00:05:46,640 |
00:05:58,466 |
石部長崇良 |
現在公托的量能大概在一萬七千人次左右，再加上準公托的四萬多人次，大概已經差不多到六萬人次左右，再加上居家保母，其實現在量能上已經比過去提升非常多了…… |
|
00:05:58,466 ≈
|
00:05:59,466 |
邱委員慧洳 |
我們為什麼少子化會這麼嚴重？ |
|
00:05:59,466 ≈
|
00:06:00,466 |
邱委員慧洳 |
因為部長完全沒有認知嘛！ |
|
00:06:00,466 ≈
|
00:06:01,466 |
邱委員慧洳 |
所有的父母都認為托育機構不夠，部長還在這邊沾沾自喜，認為托育機構很夠，然後還在這邊沾沾自喜。 |
|
00:06:01,466 ≈
|
00:06:02,466 |
邱委員慧洳 |
我再來就教部長，482家是2024年衛福部兒少專區所呈現出來的數字…… |
|
00:05:58,686 |
00:06:15,354 |
石部長崇良 |
當然我們也要繼續推動公托，但是我們今年的預算就沒有辦法去執行。 |
|
00:06:15,354 ≈
|
00:06:22,575 |
邱委員慧洳 |
但是你們的社家署在2025年說公設民營的托嬰中心剩下387家，怎麼經過一年就有減無增？ |
|
00:06:22,575 ≈
|
00:06:29,796 |
邱委員慧洳 |
請問這是退步，還是誤植？ |
|
00:06:29,796 ≈
|
00:06:37,017 |
石部長崇良 |
這個是您的資料錯誤。 |
|
00:06:37,017 |
00:06:41,260 |
邱委員慧洳 |
我們這個資料是從你們官網download下來的，怎麼可能是我們錯誤，應該是你們錯誤吧？ |
|
00:06:42,262 |
00:06:44,542 |
石部長崇良 |
你可能有誤解，我請同仁跟你說明。 |
|
00:06:45,303 |
00:06:54,930 |
周署長道君 |
跟委員說明，現在在政府公辦的部分，一個是公共的托嬰中心，同時公辦的還有一個叫作公共托育家園。知道！ |
|
00:06:54,930 |
00:07:02,697 |
周署長道君 |
加總起來的數字，到去年的年底，現在總數是530家，同時現在的母數……是啊！ |
|
00:07:02,857 |
00:07:03,016 |
邱委員慧洳 |
沒錯啊！ |
|
00:07:03,197 |
00:07:03,677 |
邱委員慧洳 |
就是這個數字啊！ |
|
00:07:03,798 |
00:07:05,039 |
邱委員慧洳 |
你們的公設民營托嬰中心387家，公托家園是143家，加起來是530家，沒錯啊！ |
|
00:07:05,440 |
00:07:17,813 |
邱委員慧洳 |
我們拿的數據就是你說的數據啊！ |
|
00:07:19,414 |
00:07:30,022 |
邱委員慧洳 |
代表公設民營托嬰中心是387，可是我剛剛講的數字在兒少專區呈現出來的是482，所以一個數字變成衛福部跟社家署各自表述。 |
|
00:07:30,621 |
00:07:33,184 |
邱委員慧洳 |
我們看到一個數字，怎麼會有各自表述的情形？ |
|
00:07:33,424 |
00:07:36,226 |
周署長道君 |
報告委員，這是資料時間的差距，因為數量一直在增加…… |
|
00:07:36,766 |
00:07:36,905 |
邱委員慧洳 |
數量在增加？ |
|
00:07:36,966 |
00:07:37,125 |
邱委員慧洳 |
2024年已經是482了，到2025年變成387，怎麼是數量增加？ |
|
00:07:37,145 |
00:07:37,286 |
邱委員慧洳 |
我們看到的是滑落欸！ |
|
00:07:37,365 |
00:07:37,627 |
邱委員慧洳 |
這個數字讓我們覺得真的是很匪夷所思啦！ |
|
00:07:37,647 |
00:07:37,947 |
邱委員慧洳 |
真的是看著看著、笑著笑著，因為笑話一場嘛！ |
|
00:07:37,967 |
00:07:38,147 |
邱委員慧洳 |
笑著笑著就哭了。 |
|
00:07:38,207 |
00:07:38,407 |
邱委員慧洳 |
到底我們公設民營有幾家？ |
|
00:07:38,486 |
00:07:39,107 |
邱委員慧洳 |
衛福部的官員傻傻說不清楚，一下子是482，一下子是387。 |
|
00:07:39,167 |
00:08:07,984 |
邱委員慧洳 |
不管數字是482，還是387，看起來整體就是530嘛！ |
|
00:08:09,825 |
00:08:14,309 |
邱委員慧洳 |
530家寥寥可數的數字，可以承載每年大約十萬新生兒的需求嗎？ |
|
00:08:14,309 |
00:08:14,809 |
邱委員慧洳 |
請問可以嗎？ |
|
00:08:14,809 |
00:08:16,349 |
邱委員慧洳 |
部長，請問可以嗎？ |
|
00:08:16,490 |
00:08:29,038 |
邱委員慧洳 |
我當然也有觀察到你們過去8年有實施一個叫作社區公托計畫，由中央政府補助地方政府去設置這些公托，但這是申請制的，請問一下申請案件有多少？ |
|
00:08:29,417 |
00:08:32,740 |
邱委員慧洳 |
既然是申請制，就有所謂通過跟不通過的問題，請問一下數據是如何？ |
|
00:08:32,799 |
00:08:33,301 |
石部長崇良 |
我們還是持續的在擴大公托，我們在115年也編列預算要增加。對！ |
|
00:08:33,381 |
00:08:33,720 |
石部長崇良 |
但是因為立法院沒有審查預算，這樣就沒有辦法繼續推動，所以請趕快審預算……不是！ |
|
00:08:33,720 ≈
|
00:08:34,720 |
邱委員慧洳 |
你不要答非所問！ |
|
00:08:33,841 |
00:08:51,915 |
邱委員慧洳 |
我在問你案件多少，你是不是聽不懂中文？ |
|
00:08:52,516 |
00:08:54,177 |
邱委員慧洳 |
我要用什麼語言跟你溝通？ |
|
00:08:55,516 |
00:08:57,657 |
石部長崇良 |
聽得很清楚，我們的共識就是要趕快擴大公托，但是預算沒有審查，無法繼續推動…… |
|
00:08:57,657 ≈
|
00:08:58,657 |
邱委員慧洳 |
很清楚，你就是答非所問啊！ |
|
00:08:58,657 ≈
|
00:08:59,657 |
邱委員慧洳 |
我現在就問你案件，你回答不出來是不是？ |
|
00:08:59,657 ≈
|
00:09:00,657 |
邱委員慧洳 |
你回答不出來，就直播給全國看你沒有掌握這個數據！ |
|
00:08:57,657 |
00:08:58,997 |
邱委員慧洳 |
好，你們現在已經進階到少子女化對策2.0，我跟部長報告…… |
|
00:09:09,821 |
00:09:10,101 |
石部長崇良 |
2.0的預算沒有審查。 |
|
00:09:10,260 |
00:09:11,882 |
邱委員慧洳 |
這筆經費沒有審，我們已經三讀通過了，是現在擱置在行政院長手中，如果你想要動支的話，請去跟行政院長陳情或者是情商…… |
|
00:09:11,882 |
00:09:12,842 |
石部長崇良 |
沒有審查就具有它的不確定性，不知道如何執行。 |
|
00:09:13,023 |
00:09:36,381 |
邱委員慧洳 |
我現在問部長，現在是求才若渴、求公托若渴，用申請制會有准駁的問題、會有通過不通過的問題，需要曠日廢時的等待，是不是沒有辦法快速滿足廣設公托的目標？ |
|
00:09:36,381 |
00:09:46,071 |
邱委員慧洳 |
所以我們在這邊建議，中央政府補助地方政府設立公托要入法、入兒少法，這是一個強制性的規定，就是中央政府補助地方政府設立公托這件事情…… |
|
00:09:46,071 ≈
|
00:09:49,233 |
石部長崇良 |
預算沒有審查，我們都沒有辦法補助，這沒有預算啦！ |
|
00:09:49,233 |
00:09:49,713 |
邱委員慧洳 |
沒有預算？ |
|
00:09:49,713 ≈
|
00:09:50,713 |
石部長崇良 |
就沒有審查啊！ |
|
00:09:49,872 |
00:09:52,934 |
邱委員慧洳 |
已經告訴你718億元的預算三讀通過啦！ |
|
00:09:53,354 |
00:09:54,354 |
邱委員慧洳 |
你還在講沒有預算…… |
|
00:09:54,555 |
00:09:58,095 |
石部長崇良 |
沒有審查的話就具有不確定性，不知道如何執行。 |
|
00:09:58,454 |
00:09:59,256 |
邱委員慧洳 |
是不是要帶頭造謠？ |
|
00:09:59,835 |
00:10:01,756 |
邱委員慧洳 |
部長，請不要帶頭造謠，718億元的預算已經通過了…… |
|
00:10:01,895 |
00:10:03,516 |
石部長崇良 |
我沒有造謠，這個是事實。 |
|
00:10:03,516 |
00:10:11,219 |
邱委員慧洳 |
現在預算擱置在行政院手中，如果你能夠讓中央補助地方政府設立公托入法、入兒少法的話…… |
|
00:10:11,219 ≈
|
00:10:13,039 |
石部長崇良 |
沒有審查的話，具有它的不確定性，就無法執行。 |
|
00:10:13,039 |
00:10:21,563 |
邱委員慧洳 |
在協助地方設立公托這件事，你就扮演比較積極的角色，我們不敢說新生兒的人數會暴增，但是至少會略有起色。 |
|
00:10:22,924 |
00:10:38,394 |
邱委員慧洳 |
現在台灣民眾黨也感受到不敢生、不敢養的原因是因為沒有足夠的金錢，所以台灣民眾黨提出一個臺灣未來帳戶，希望幫兒少準備人生的第一桶金，作為他們以後就學或就業的後盾。 |
|
00:10:39,073 |
00:10:40,555 |
邱委員慧洳 |
請問一下部長，覺得這個制度如何？ |
|
00:10:42,345 |
00:10:45,668 |
石部長崇良 |
我沒有太仔細地了解您所提的這個制度。 |
|
00:10:46,249 |
00:11:01,861 |
邱委員慧洳 |
我們是推臺灣未來帳戶，就是新生兒出生的時候給5萬，他們成長到12年之前的每一年都再存入1萬，經過利息複利的概念，到18歲的時候，會有大約35萬的規模，就可以作為他們人生第一桶金，去發展他們的事業或者是就學。 |
|
00:11:02,721 |
00:11:15,391 |
邱委員慧洳 |
部長不知道，那我告訴你，行政院長感覺還滿欣賞我們的構想，所以他在今年3月的施政報告，其實是有把類似的構想放進去施政報告，我也分享給部長知道。 |
|
00:11:17,012 |
00:11:27,437 |
邱委員慧洳 |
我想請教部長，可不可以在一個月內給我們一個回復，就是中央政府補助地方政府設立公托入法的可行性，可不可以評估一下？ |
|
00:11:27,637 |
00:11:34,841 |
邱委員慧洳 |
因為我覺得中央政府在協助地方政府廣設公托這件事上，能夠再積極一點，能夠扮演一個重要的推手。 |
|
00:11:35,280 |
00:11:50,588 |
邱委員慧洳 |
再來，剛剛有提到目前的公托計畫是採申請制，至於申請案件數多少、通過或不通過，你好像完全沒有掌握，但沒關係，現在有一個月的時間可以讓你回去寫這個考題，可不可以一個月之後給本席這兩個訴求的回應？ |
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00:11:52,388 |
00:12:04,092 |
石部長崇良 |
按照新的財劃法，其實地方政府的預算已經大幅地增加，依法現在就可以推動這些公托或者是準公托，這個沒有什麼問題。 |
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00:12:04,653 |
00:12:07,174 |
邱委員慧洳 |
部長，我在跟你要資料，不要再答非所問了！ |
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00:12:07,513 |
00:12:10,355 |
邱委員慧洳 |
我跟你要蘋果，你給我香蕉？ |
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00:12:10,355 |
00:12:11,615 |
邱委員慧洳 |
我是針對要資料…… |
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00:12:11,615 ≈
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00:12:12,615 |
石部長崇良 |
不會啦！ |
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00:12:11,755 |
00:12:13,696 |
石部長崇良 |
我們會整籃都給你，沒有問題！ |
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00:12:13,696 |
00:12:15,196 |
邱委員慧洳 |
好，會給我喔！謝謝。 |
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00:12:15,496 |
00:12:21,430 |
邱委員慧洳 |
請在一個月之後，將滿滿的水果呈現在我眼前，謝謝部長。好、好。 |
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00:12:22,236 |
00:12:23,084 |
主席 |
謝謝邱慧洳委員。 |
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00:12:23,584 ≈
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00:12:26,155 |
主席 |
接下來請蘇清泉委員。 |