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00:00:02,171 |
00:00:02,171 |
賴委員惠員 |
（10時）謝謝。 |
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00:00:02,171 |
00:00:07,039 |
賴委員惠員 |
有請臺灣銀行董事長以及部長。 |
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00:00:07,039 |
00:00:08,983 |
主席 |
請莊部長和凌董事長。 |
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00:00:15,811 |
00:00:15,990 |
莊部長翠雲 |
委員好。早安。 |
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00:00:16,611 |
00:00:31,299 |
賴委員惠員 |
跟主席報告我為什麼會遲到，因為媒體一直叫我，是不是可以問一下賈永媫董事長一些議題，我是跟他們說，賈永媫董事長的議題我沒有準備。 |
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00:00:31,299 |
00:00:42,861 |
賴委員惠員 |
不過我相信他應該對臺北市市長的參選……你看，從笑聲裡頭我們就可以知道答案了。 |
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00:00:43,503 |
00:00:47,563 |
賴委員惠員 |
好，謝謝，請董事長。 |
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00:00:47,563 ≈
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00:00:48,605 |
凌董事長忠嫄 |
委員好。 |
|
00:00:48,605 |
00:01:32,779 |
賴委員惠員 |
在去年12月31日你的記者會裡頭，你有特別宣布跟8家銀行完成了貴金屬業務RWA代幣化的研究，我想要跟你致敬，因為這個議題你們投入了非常多的研究，對於RWA貴金屬的發展，其實你把關鍵的問題點出來了，從實證到落地，這個是非常重要的一步。 |
|
00:01:33,519 |
00:01:45,428 |
賴委員惠員 |
可是從這個問題裡頭我們發現金管會也在做這樣的研究，這是不是有一點跟它PK的意味，還是說你做的會比金管會來得好？ |
|
00:01:46,009 |
00:01:47,010 |
賴委員惠員 |
是不是說明一下？ |
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00:01:48,451 |
00:01:55,417 |
凌董事長忠嫄 |
謝謝委員的鼓勵，因為臺灣銀行是國內唯一有銷售實體黃金的銀行，所以我們認為整個業務雖然是實體的交易，但是所有的銀行如果有賣黃金存摺，客戶如果需要換成實體黃金的時候都必須要經過非常繁瑣的程序。 |
|
00:01:55,437 |
00:02:21,713 |
凌董事長忠嫄 |
所以我們跟這八家銀行聯合起來，看是不是可以做實體資產代幣化，就是RWA，讓客戶未來要換取實體黃金的時候可以透過這樣的一個機制，所以我們就跟八家銀行一起做了一個觀念的驗證。 |
|
00:02:21,773 |
00:02:23,555 |
凌董事長忠嫄 |
這個觀念的驗證在去年已經完成了，所以今年我們也跟一些系統的建置廠商還有區塊鏈（blockchain）的這些廠商在進行一些研議，我們希望今年或者是明年初可以向金管會來申請進行試辦。 |
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00:02:35,023 |
00:02:36,102 |
賴委員惠員 |
你覺得你跟金管會的RWA差異性在哪裡？ |
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00:02:36,102 |
00:03:26,348 |
賴委員惠員 |
等一下你一併回答我，還有從這個RWA的議題上我們看到了，你是在交割跟清算末端的開發，倒是前端實體資產變成代幣化的部分我沒有看到你有提到，這一段我們也知道你想要自行開發相關的系統，因此你是委外，還是從國外找、還是找本土的業者？ |
|
00:03:27,289 |
00:03:27,750 |
賴委員惠員 |
一併回答。 |
|
00:03:28,690 |
00:03:37,638 |
凌董事長忠嫄 |
謝謝委員，目前我們都是找本土的業者一起來做一些研議，像我剛剛提到的，譬如一些區塊鏈的開發廠商等等，都是我們本土的業者。 |
|
00:03:38,239 |
00:03:40,500 |
凌董事長忠嫄 |
至於我們是不是跟金管會有什麼PK？ |
|
00:03:40,520 |
00:03:55,872 |
凌董事長忠嫄 |
當然不是，金管會是我們的監理機關，它訂下的所有法規我們都要遵循，我們這整個RWA的開發因為是屬於虛擬資產的部分，所以也是要遵循金管會所訂的相關規則。 |
|
00:03:57,493 |
00:04:04,279 |
凌董事長忠嫄 |
虛擬資產的相關法規我不知道目前在哪一個階段，是不是已經在立法院了？ |
|
00:04:04,819 |
00:04:07,260 |
凌董事長忠嫄 |
法規一旦通過的話，我們就會依據相關法規，在它規範的架構下來進行。 |
|
00:04:11,644 |
00:04:22,474 |
賴委員惠員 |
好，我再回到一個相同的議題，前端實體資產代幣化的這一段，目前你進行到什麼樣的階段？ |
|
00:04:23,805 |
00:04:42,630 |
凌董事長忠嫄 |
目前我們就是跟八家聯合，因為這八家不只是泛公股的而已，還包括一些民營的、包括玉山還有中信銀行等等，我們有成立一個小組，另外跟其他相關聯的業者有定期做一些討論跟研發。 |
|
00:04:42,630 |
00:04:49,990 |
賴委員惠員 |
好，董事長，你就是這個聯盟的盟主，你有承諾大家一定是用本土的業者，現在我們大家都聽到了。對。 |
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00:04:51,211 |
00:05:03,997 |
賴委員惠員 |
用本土的業者本來就是有相當、相當地必要性，萬一有重要的狀況發生，本土業者才可以非常實際地來支援我們。是。 |
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00:05:05,499 |
00:05:05,658 |
賴委員惠員 |
好，謝謝董事長。 |
|
00:05:05,658 ≈
|
00:05:06,658 |
凌董事長忠嫄 |
謝謝委員指教。 |
|
00:05:05,658 |
00:05:07,880 |
賴委員惠員 |
謝謝，董事長請回。 |
|
00:05:08,299 |
00:05:15,424 |
賴委員惠員 |
部長，我想再討論的是針對少子化衍生出來的議題。 |
|
00:05:22,765 |
00:05:43,115 |
賴委員惠員 |
從2020以來，其實我們整體的稅收逐步地成長，但是當中有一個必須要去注意到的情況，就是我們綜所稅成長的速度是緩慢的，其實這個很清楚，我們知道這是少子化所帶來對於稅收的影響。 |
|
00:05:43,115 |
00:05:57,289 |
賴委員惠員 |
如果我們從2025年全國賦稅實徵淨額初步統計來看，我國的稅收是2兆7,362億元，相較2024年增加了465億，但是卻短徵了483億。 |
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00:05:57,469 |
00:05:59,492 |
賴委員惠員 |
部長，我要請教你，你怎麼樣去推估稅收的預算數？ |
|
00:05:59,492 |
00:05:59,691 |
賴委員惠員 |
你是依據什麼？ |
|
00:06:10,296 |
00:06:31,983 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，對於稅收的預算數怎麼樣去推估我們有一個專案小組，然後邀請了專家學者以及機關，像央行、主計總處還有國發會等等一起來討論，按照各個稅目，將會影響每個稅收的一些因子都納入討論。 |
|
00:06:32,102 |
00:06:49,319 |
莊部長翠雲 |
向委員報告，有關2025年的稅收，全國是達到預算數的99.6%，而中央是達成99.1%，較預算數短收251億。 |
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00:06:50,641 |
00:07:12,336 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，這其中有一個原因就是2025年美國對等關稅的措施實施，所以營利事業在這段時間受到衝擊的話，它可以申請延期跟分期繳納營所稅，所以這個部分我們會延後取得大概五百多億。 |
|
00:07:12,336 |
00:07:22,263 |
莊部長翠雲 |
所以整體來說，如果沒有這個因素影響的話，事實上是可以達成我們的預算數，而且是百分之百達成，大概都在百分之一以內變動，主要是這個原因。 |
|
00:07:24,986 |
00:07:30,513 |
賴委員惠員 |
好，部長，我再請教你一個關鍵的議題，你有沒有預期今年民眾會大幅的調薪？ |
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00:07:31,174 |
00:07:38,446 |
賴委員惠員 |
還是因為大家在股市裡頭賺得更多，你會收到更多股市投資人的所得稅？ |
|
00:07:38,446 |
00:07:40,408 |
賴委員惠員 |
是不是有這樣子的一個看法？ |
|
00:07:40,970 |
00:07:49,839 |
賴委員惠員 |
本席看到的是少子化的遞減，然後綜所稅的稅基結構面其實正在縮小。 |
|
00:07:50,519 |
00:08:03,335 |
賴委員惠員 |
我們從國發會2024年發布的資料（2024至2070年人口推估），它預計15-64歲工作年齡人口占總人口的比例在2028年會低於三分之二。 |
|
00:08:04,637 |
00:08:17,492 |
賴委員惠員 |
勞動力人口的減少，最直接影響到的就是綜所稅的萎縮，面對綜所稅稅基減少最直接的問題，你是不是有開始研究？ |
|
00:08:17,992 |
00:08:27,835 |
賴委員惠員 |
因為不只是綜所稅減少，人口減少勢必會影響另一個議題，你的遺產稅、贈與稅是不是也會跟著調整？ |
|
00:08:29,096 |
00:08:30,076 |
賴委員惠員 |
開始研究了沒有？ |
|
00:08:30,437 |
00:08:42,786 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員的指教，對於因為人口結構的改變對稅收的影響，本部已經委外做一個研究，這個部分已經在研究當中。另外…… |
|
00:08:43,506 |
00:08:46,447 |
賴委員惠員 |
部長，倒是我要請教你，這個研究進行了多久？ |
|
00:08:47,348 |
00:08:51,713 |
莊部長翠雲 |
這個研究應該是到今年，所以目前還在研究當中，研究報告還沒有出來。 |
|
00:08:52,072 |
00:09:01,901 |
賴委員惠員 |
沒有，少子化影響到綜所稅、贈與稅，還有遺產稅稅基的結構面，你已經研究了多久？ |
|
00:09:02,700 |
00:09:04,562 |
賴委員惠員 |
這個計畫進行了多久？ |
|
00:09:04,562 ≈
|
00:09:05,562 |
莊部長翠雲 |
我想這部分是不是請賦稅署來說明？ |
|
00:09:05,562 ≈
|
00:09:06,562 |
莊部長翠雲 |
這整個是它委外的。 |
|
00:09:06,562 ≈
|
00:09:07,562 |
賴委員惠員 |
好，賦稅署。 |
|
00:09:05,622 |
00:09:07,604 |
宋署長秀玲 |
報告委員，我們是從去年9月開始委外到今年結束。 |
|
00:09:07,723 |
00:09:08,384 |
賴委員惠員 |
它是不是一個計畫？ |
|
00:09:08,384 |
00:09:08,765 |
宋署長秀玲 |
是一個計畫，委外研究計畫。 |
|
00:09:08,765 |
00:09:09,464 |
賴委員惠員 |
這個計畫的規模有多大？ |
|
00:09:09,565 |
00:09:12,266 |
宋署長秀玲 |
規模是說經費嗎？還是？對。 |
|
00:09:12,385 |
00:09:13,345 |
宋署長秀玲 |
經費大概九十餘萬元。 |
|
00:09:13,426 |
00:09:13,426 |
賴委員惠員 |
這麼少啊！ |
|
00:09:32,869 |
00:09:35,032 |
宋署長秀玲 |
我們的預算編列就是這麼多。 |
|
00:09:35,374 |
00:09:51,540 |
賴委員惠員 |
少子化是目前會影響你整個稅基、任何一個稅，一個很大的、很嚴重的最主要原因，你一個規模這麼小的計畫案，我們能期待它研究出什麼內容？ |
|
00:09:51,540 |
00:09:54,082 |
宋署長秀玲 |
我們委託的專家學者基本上…… |
|
00:09:54,683 |
00:09:55,563 |
賴委員惠員 |
都很強？ |
|
00:09:55,563 ≈
|
00:09:56,563 |
宋署長秀玲 |
對，很強，然後他是…… |
|
00:09:55,563 |
00:09:59,365 |
賴委員惠員 |
所以做出來的結果一定都是最好的、最精準的？ |
|
00:09:59,506 |
00:10:06,828 |
宋署長秀玲 |
對，我們是委託政大財政學系的主任陳國樑教授，他有一個研究團隊。 |
|
00:10:08,250 |
00:10:10,431 |
賴委員惠員 |
你不能跟我講說政大就最強啊！ |
|
00:10:10,951 |
00:10:11,592 |
賴委員惠員 |
為什麼不要委託臺大呢？ |
|
00:10:11,592 ≈
|
00:10:12,592 |
宋署長秀玲 |
不是，他對這個議題很有研究。 |
|
00:10:11,611 |
00:10:16,895 |
賴委員惠員 |
我的意思是在凸顯你這個計畫案，如果你們的態度是這個樣子的話，未來將面臨的，我們贈與稅跟遺產稅的研究勢必會不夠周全，所以我要看你這個計畫，好不好？ |
|
00:10:16,956 |
00:10:32,904 |
賴委員惠員 |
部長，請把這個計畫…… |
|
00:10:32,904 |
00:10:44,709 |
莊部長翠雲 |
我知道，委員認為應該要更重視這樣的議題，這個部分因為受到預算的限制，我們賦稅署錢還不夠，還要用部裡面的錢去挪用一些來做這個研究計畫案。 |
|
00:10:45,229 |
00:10:46,450 |
莊部長翠雲 |
我們在過程當中會讓研究團隊們能夠更周全地去思考各種因素，然後研究報告出來以後，未來我們在估租稅、預算的時候再納入考量。 |
|
00:10:46,450 ≈
|
00:10:47,450 |
賴委員惠員 |
好，部長，正視啊！ |
|
00:10:46,490 |
00:11:02,121 |
賴委員惠員 |
這個禮拜把這個報告的研究進度給本席，好不好？ |
|
00:11:03,503 |
00:11:05,447 |
莊部長翠雲 |
好的，報告到時候也會提供給委員參考。謝謝。 |
|
00:11:05,447 |
00:11:05,947 |
主席 |
謝謝賴惠員委員。 |
|
00:11:05,947 |
00:11:06,890 |
主席 |
下一位請林岱樺委員質詢。 |