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陳培瑜 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,450 00:00:13,746 陳培宇委員 帶資訊好 謝謝主席 那先有請張耀萬監次長 謝謝我們有請次長 謝謝
00:00:19,799 00:00:33,869 委員好市長早安以上我問的第一題其實我覺得你不大需要回答我只是要對今天所有有提案要修學校衛生法尤其是在第23條的部分的這些委員提出一個質疑因為事實上我們在上一個會期已經針對營養午餐專法已經進行開始討論
00:00:37,952 00:00:59,026 那在教育部的版本裡面我們看到教育部的建議條文第22條一旦營養午餐專法也好或是現在教育部的版本叫做高級中等以下學校午餐及飲食教育條例如果到時候修完之後其實學校衛生法的23條會均不再適用所以我不確定今天所有這些委員的提案關於23條有沒有發現到自己有這個法規的問題
00:01:00,487 00:01:25,671 而且我要說現在我也不確定這些提案的委員到底對於學校的定義在兩個法規中其實是大不相同這件事情他們自己到底知不知道所以我會說不是次長要回答我的是這些提案的委員自己要搞清楚狀況第一個關於學校的部分學校衛生法裡面是含有大專院校但是在營養午餐專法裡面我們看到是含高中以下所以我不確定這些委員自己有沒有搞清楚
00:01:25,931 00:01:54,503 所以我要提醒教育部當然也要注意這些委員的提案除了我剛說的這個結構上狀況搞不清楚之外當然後續他們所在意的部分在現行的做法裡面那之前次長在總質詢的時候教育部已經也說得很清楚了我們當然就希望朝這個方向來修法可是我真的要好心提醒一下我的這些委員同事們在提案的時候請搞清楚你們所在意的事情現在教育部已經在做的內容方向是什麼還有在法規修法的時候也請注意法規進合的問題
00:01:55,683 00:02:20,904 好第二個來直接問次長現在我們看到一個相關的新聞我有點擔心有兩個問題第一個是營養午餐的張Q核銷農業部說沒有裁員續辦所以我現在不確定因為裁劃法的修法目前我們有非常多大量的預算都到各個縣市去了連同三張一Q的補助費用要有改由地方來出結果我們看到新聞說連這個營養午餐張Q的核銷平台
00:02:24,847 00:02:38,787 可能都沒有裁員 那我們分兩個部分 來次長 第一個是38億的國產食材的補助 在未來教育部跟地方政府這邊會有什麼規劃跟打算 來 請次長謝謝委員 其實在裁判房
00:02:40,649 00:03:05,439 之後中央跟地方的分工裡面其實已經把營養午餐的部分呢移歸給地方政府連同這個財化法的那個款項的移撥那其中有關38億的這個國產食材的一個補助確實也跟地方講好就是由地方來提列那麼委員所關心的部分是那個過去呢在核銷這些所謂的三藏EQ國產食材的這個登錄平台
00:03:05,999 00:03:33,153 那可能地方並沒有當年是目前是由農業部來對這個登錄平台來做一個維運那其實經過這個行政院職安辦的協調我們目前是延到這個年底那未來呢農業部也會持續說明就是說會因為現在變成由各地地方政府來負責所以他們也會延你一套這個登錄平台由地方縣市政府各自來使用來核銷
00:03:34,494 00:03:53,544 好我總結一下次長你確定一下我講的對不對一我希望你剛說的在地方政府必須要說到做到就是因為營養午餐的業務已經移歸給地方政府要由地方政府來提列相關預算尤其在財化法修法之後
00:03:54,184 00:04:17,923 所以這38億的國產食材補助尤其是現場這麼多在野黨委員都說很關心孩童的食安所以如果未來地方政府在自己的預算裡面沒有撥裂補助國產食材教育部這邊有沒有任何的方法跟手段可以協助地方政府不要到時候因為沒有吃到國產食材出了問題然後地方又甩鍋丟包到教育部來
00:04:18,884 00:04:42,174 採訪完後中央跟地方政府是有做協調那協調的部分我們再初步看了地方的預算裡面確實地方政府是有這個編列的至於足跟不足的部分我們將來會透過中央的統一考核來針對各縣市政府移撥之後是否有如實編列的部分來做統計跟考核
00:04:42,614 00:05:00,798 好 所以中央會有考核確保地方然後不要甩鍋到中央第二個登錄平台的部分不會有問題會持續對嗎登錄平台目前運作的會持續到年底到年底 年底以後呢年底以前不會爆然就停止一定會再做一個平台讓各縣市政府可以來使用
00:05:01,178 00:05:15,019 好 那可是我們希望到明年可以解決這個問題不要中間出現空窗如果是我們希望地方政府編列預算持續使用國產食材那家長當然也會希望知道孩子們今天國產食材到底吃了哪些東西好 謝謝次長
00:05:17,322 00:05:36,161 我们持续监督接下来我们来看一下关于我们昨天参了加一个记者会关于教师幸福感的调查那我只讲一句话其实很多老师在调查当中告诉我们很多时候主要的压力来源不是来自于教学本身而是来自亲师生三方面的互动
00:05:36,641 00:06:03,284 那我之前在過去一直告訴教育部家庭教育非常重要我不確定我們現在家庭教育有沒有更多的預算更多的政策方向跟更多的跟地方政府合作但因為我今天時間有限我只是想要藉由今天這個調查拜託再次拜託教育部不管是今年還沒有審的總預算或者是明年即將送進來的總預算我都希望在協助老師的部分我們要更多多加強家庭教育
00:06:03,664 00:06:28,415 让很多压力其实是在家庭里面就要先化解开来而不是家长无限制的丢包到学校老师身上这个部分我们一起努力好吗市长好谢谢委员的这个下一个是一个比较麻烦的事情我们收到很多澄清是这样的就是偏远地区学校教育发展条例的澄清案就是当老师们去考这些偏乡学校的时候在他们的甄选的简章上
00:06:29,255 00:06:54,352 沒有說明他適用偏鄉條例第二個也沒有註明是偏鄉學校更沒有說是偏鄉條例第五條專為偏遠地區學校辦理的甄選也沒有告知六年不得借聘結果有很多老師他自己搞不清的狀況他就考記了那樣的學校簡章上也沒有說結果等到他借聘的時候他才發現他不得借聘我們辦公室已經先行所思跟國教署討論了我知道
00:06:54,972 00:07:15,359 就国家署的角度你们会认为怎么会不知道呢怎么会不知道但事实上我要说在法理上因为在甄选的简章上没有充分告知在医疗的时候我们会说知情同意那如果这些老师他在考试的时候他根本就不知道他考的是偏乡学校不得六年内不得接聘那就会出现后续接聘的问题
00:07:16,119 00:07:40,647 當然我知道國教署你們每一年都會辦借聘說明會借聘教師問答集可是這些借聘問答集跟借聘說明會是給已經到學校教書的人他要參加借聘他才會參加所以我要說在來來回回的公文所思當中我們意識到這個問題我可不可以快速建議教育部這樣說第一個相關的甄選簡章務必要放入讓老師們知道一我要考的是偏鄉學校二
00:07:41,727 00:08:01,528 我以后的借聘要适用于偏乡教育条例相关的规定必须要早早让他们知道所以我也很好奇国教署现在有没有去盘点所有的偏乡自办的甄选简章里面有没有写这些东西我认为是没有的那后续我们可以在明年的甄选之前我们可以赶快怎么改正我想要请国教署直接回答谢谢
00:08:03,117 00:08:29,709 委員提的這個問題一般在學校自辦的時候我們發現有些個案是遺漏的雖然在法條在最高的法律上面是有寫但是現在怕那個所以我們會來協助學校那拜託務必要在明年就是今年啦今年考試之前請國教署一定要去確定所有偏鄉自辦的甄選一定要放入這些條文那我們辦公室會再持續追蹤好嗎是的謝謝委員好來下一個比較麻煩的事情是這樣
00:08:31,149 00:08:58,002 次長您在擔任立委的時候也非常關心孩子們的運動問題我非常感謝去年我來問了部長關於適應運動的問題然後我們就發現矯正學校沒有被照顧到很感謝當時的體育署當時的體育署跟矯正署這邊大力的協助讓矯正學校可以納入適應體育確實我們的很多孩子受到照顧可是現在運動部切出去之後我們發現矯正學校的適應體育出了問題下一張我們在進一步所知發現
00:08:59,042 00:09:26,183 班的学校适应体育可能都出了问题这边有两张公文一个是国教署的回应一个是运动部的回应运动部的回应说本部办理学校适应运动推展事宜要由适应运动师来统筹而教育部则主责课程内的适应课程外的适应则由运动部结果教育部给我们答案说适应体育的业务分工没有分校园内校文外作为全责划分现在状况是这样次长因为我时间有限我不要耽误太多时间
00:09:26,703 00:09:44,961 因為運動部跟教育部在分家前是我來協調有一些事情的一些分工那其實在運動部成立前那麼當時的體育署就已經委託國立台灣師範大學成立適應體育發展中心來辦理推展學校適應體育深耕的總計畫
00:09:45,922 00:10:05,743 那麼在分工的協調記錄上面在我主持的第八次協調會議裡面也決議說體育署辦理之適應體育教師增能及補助校園適應運動普及業務是由運動部持續辦理至117年的7月31號那麼三年後才進行檢討在於討論是否依由教育主管機關辦理
00:10:06,784 00:10:20,774 那目前這樣子的一個協調結論並沒有被推翻所以呢我們依據114年8月核定之學校體育業務分工一覽表裡面第11項適應體育所列十一之四推動校園內外適應運動含運動輔具及共融運動教育四項是由運動部負責那麼學校
00:10:27,959 00:10:28,260 目前是這樣子
00:10:45,436 00:11:10,149 市長說得很清楚但是看起來兩個部會的分工還是有困境我只講30秒一般的學校特教學校矯正學校看起來運動部的認知它是歸你們的事情可是如果按照市長剛念的會議記錄的結論其實是歸運動部的事情這樣好不好我們今天沒有辦法討論完我們辦公室來召開個協調會我們會邀請教育部跟運動部共同來討論協助這三種學校一般學校特教學校矯正學校孩子們的適應運動好我們部會派員協調好謝謝謝謝主席謝謝
00:11:13,746 00:11:19,161 好,謝謝陳培鈺委員我們下一位發言的委員是柯志文委員