|
00:00:00,529 |
00:00:01,371 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席，有請人事長。 |
|
00:00:01,371 |
00:00:01,490 |
主席 |
請人事長。 |
|
00:00:01,490 |
00:00:01,510 |
蘇人事長俊榮 |
委員早。 |
|
00:00:13,017 |
00:00:13,519 |
陳委員昭姿 |
人事長早。 |
|
00:00:13,979 |
00:00:30,937 |
陳委員昭姿 |
有很長的一段時間，公務員是臺灣人人都想擠破頭……非常搶手的工作，大概是因為工資與福利還不錯，整個就業情況非常穩定，所以才會被稱為鐵飯碗。 |
|
00:00:30,937 |
00:01:01,661 |
陳委員昭姿 |
但是人事長，現在我們來回顧報考人數，你看看這個投影片上這張圖，報考人數下降的速度雖然沒有臺灣人口出生數下降地那麼陡，可是看起來趨勢已成，2010年有53萬人報考公務員，這是考試院到目前為止有的資料，2023年只剩下19萬人，比起之前不到三成六，人事長，請問這兩年呢？ |
|
00:01:03,443 |
00:01:05,644 |
陳委員昭姿 |
這兩年是不是持續往下走呢？ |
|
00:01:06,664 |
00:01:08,983 |
蘇人事長俊榮 |
大概持平，坦白講…… |
|
00:01:08,983 |
00:01:10,785 |
陳委員昭姿 |
持平嗎？ |
|
00:01:10,785 |
00:01:13,204 |
蘇人事長俊榮 |
政府基本上提供一個…… |
|
00:01:13,204 |
00:01:15,805 |
陳委員昭姿 |
有數字嗎？ |
|
00:01:15,805 |
00:01:22,667 |
陳委員昭姿 |
因為這個曲線是往下走，走了好多年，去（2025）年有多少人報考？ |
|
00:01:24,648 |
00:01:35,378 |
蘇人事長俊榮 |
我們手上拿到考選部的統計資料，上一年是從8萬6降到5萬7，大概降了快…… |
|
00:01:36,118 |
00:01:37,621 |
陳委員昭姿 |
你是指報到嗎？ |
|
00:01:38,463 |
00:01:39,565 |
蘇人事長俊榮 |
報考人數。 |
|
00:01:39,565 |
00:01:40,867 |
陳委員昭姿 |
報考人數剩五萬多？ |
|
00:01:42,216 |
00:01:46,259 |
蘇人事長俊榮 |
這是高普考，我們還有很多考試，如初等、特考，我們有各式各類的考試。 |
|
00:01:47,220 |
00:01:47,822 |
陳委員昭姿 |
這個是考試院提供的…… |
|
00:01:47,861 |
00:01:51,125 |
蘇人事長俊榮 |
因為它是identify在高考和普考的部分。 |
|
00:01:51,706 |
00:01:54,227 |
陳委員昭姿 |
當然，如果由考試院直接定義是更好比較。 |
|
00:01:54,388 |
00:01:56,029 |
蘇人事長俊榮 |
它的涵蓋面會比較廣。 |
|
00:01:56,029 |
00:01:57,671 |
陳委員昭姿 |
不過聽起來還是覺得很心驚膽顫。 |
|
00:01:58,493 |
00:02:03,191 |
蘇人事長俊榮 |
它是有逐年下滑，可是沒有驟降。 |
|
00:02:04,934 |
00:02:07,257 |
陳委員昭姿 |
人事長，你覺得有穩定下來、有止滑，是不是？ |
|
00:02:08,680 |
00:02:25,217 |
陳委員昭姿 |
其實公務員是維持整個政府運作非常重要的螺絲釘，如果公務員短缺的話，就代表優秀人才不願意或不選擇到政府機關工作，這樣應該會大大影響政府體系的運作效能。 |
|
00:02:27,198 |
00:02:45,851 |
陳委員昭姿 |
人事長，如果我們對比一下公私部門的薪資，以工程科類及資訊處理類為例，公職不只是起薪比較低，整個薪水漲幅的級距也不如民間，如與OECD國家比較，OECD國家大概有30個，其中有幾個重要的代表國家，臺灣公務員人事費比例是倒數第二名，大概占不到GDP的6%，人事長，你有掌握這樣的資訊嗎？ |
|
00:02:45,851 |
00:02:45,931 |
蘇人事長俊榮 |
我有掌握到。 |
|
00:03:02,680 |
00:03:35,608 |
陳委員昭姿 |
大學剛畢業的新鮮人覺得公務員不被政府重視，薪水漲幅也失去優勢，可是就我了解，過去公務員對於他們最大的吸引力，不在於起薪多高，而是可以有預期的回報，現在變成是預期的沒回報，他們的心態大概是這樣，導致新血不加入，在職的想離職，留下來的人因為工作量越來越大，所以更加速了離職率，陷入惡性循環。 |
|
00:03:35,788 |
00:03:49,852 |
陳委員昭姿 |
外界有聲音表示公務員的薪點制度或是薪點折合率應該要重新檢討，讓公務員的薪資可以跟得上民間，請問人事長，你是否會支持或推動類似的改革？ |
|
00:03:51,280 |
00:04:14,543 |
蘇人事長俊榮 |
我利用這個機會跟委員報告，事實上，關於薪資待遇的部分，除了每年調待審議委員會之外，我們有針對整個專業加給表在進行討論，大概今年6月底以前，我們會做比較大幅度的調整，會跟行政院報告，取得行政院的支持。 |
|
00:04:15,484 |
00:04:36,022 |
蘇人事長俊榮 |
誠如委員提出的一些問題，事實上，我們也很積極面對，可是因為專業加給表牽涉到幾十萬公務人員不同的專長，待遇調整的部分牽一髮而動全身，這部分我們原則上會在6月底以前把整個調整的方案提出來。 |
|
00:04:36,601 |
00:04:38,303 |
陳委員昭姿 |
會送到行政院嗎？ |
|
00:04:38,303 |
00:04:40,506 |
蘇人事長俊榮 |
會送到行政院，因為要取得行政院的支持。 |
|
00:04:41,186 |
00:04:45,150 |
陳委員昭姿 |
你預期多久可以送到立法院來審查？ |
|
00:04:45,950 |
00:04:52,075 |
蘇人事長俊榮 |
行政院內部處理好，大概會做一些公告的程序。 |
|
00:04:53,056 |
00:05:03,326 |
陳委員昭姿 |
人事長，雖然我不知道基礎一不一樣，因為我沒有最新的資料，我剛剛聽到你說現在公務員的報考人數只有5、6萬人，嚇死人了！ |
|
00:05:04,227 |
00:05:12,177 |
蘇人事長俊榮 |
沒有，高普考的部分，我剛才報告過了，考試項目有高考、普考、特考，還有初等考試等各式各樣的考試。 |
|
00:05:13,757 |
00:05:19,581 |
陳委員昭姿 |
人事長，這樣好不好，就用同一個基礎算法定義的方式，我想看一下更新的部分，因為我手邊只有考試院的資料，到2023年…… |
|
00:05:19,641 |
00:05:20,361 |
蘇人事長俊榮 |
我們再跟考選部索取資料提供給委員。 |
|
00:05:20,381 |
00:05:51,015 |
陳委員昭姿 |
我再請人事長看一下這張圖，這張圖是另外一個指標「公務員缺額率」，紅色的是中央政府，藍色的是地方政府，但是可以看到缺額率都是在往上走，以中央政府來說，2025年也就是去年，這就夠新了，去年全部總的來看大概是85.7%，缺了十幾個%，中央部分是86.5%，地方大概85.3%，簡單說，100人可以完成的工作，假設我們認定這個員額都是合理的，現在只剩下不到86人在工作，我想請教人事長，你會不會擔心公務體系崩盤？ |
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00:05:51,375 |
00:06:13,349 |
陳委員昭姿 |
你認為耐受門檻大概是多少？ |
|
00:06:13,869 |
00:06:49,621 |
蘇人事長俊榮 |
我覺得委員這個問題非常棒，事實上，我們也一直在思考，因為出生率低、報考人數的問題，而且很重要的是目前整個市場景氣滿好的，譬如高科技、土木，所以光以土木工程來講，土木工程本來是缺額最多的，後來我們透過增加專業加給每個月3,000元，還有留任1、3、5年都有不同的金額，以及工程獎金的部分，把這些人拉上來。 |
|
00:06:50,181 |
00:07:10,012 |
蘇人事長俊榮 |
不過有一個事實我必須要跟委員報告，政府不管再加多少錢，我們不可能跟民間一模一樣，因為當景氣好的時候，坦白講，政府可以offer的價錢跟民間還是會有一點落差，所以我們也在職場友善各方面去做一些努力。 |
|
00:07:10,413 |
00:07:24,213 |
蘇人事長俊榮 |
另外，還有一個必須要跟委員報告的是，因為八十幾%的人要做原來100人的事情，所以第一個我們檢討哪些事情可以不要做。 |
|
00:07:24,974 |
00:07:38,348 |
蘇人事長俊榮 |
第二個，檢討哪些事情可以透過流程簡化的方式，或者引入人工智慧減少人力，因為我也希望所有的公務人員盡量都準時上下班。 |
|
00:07:38,348 ≈
|
00:07:54,726 |
陳委員昭姿 |
謝謝人事長，你有注意就好，因為這個趨勢是往下走，缺額率是在提高，這就足以要趕快去應對，等一下我會跟你討論其中的一些制度，包括商調，稍後我會跟你談商調的效率。 |
|
00:07:54,726 |
00:08:25,138 |
陳委員昭姿 |
人事長，公務員缺額持續攀升就會有各種抱怨，例如，行政院秘書長張惇涵就要求照三餐回報輿情，導致某一些在職的公務員還要身兼社群小編，大清早起床要分類和蒐集輿情，增加工作量，當然行政院說回應或了解、掌握輿情是很重要的，這個沒有人否認，但是在缺額逐漸增加的情況之下，額外的工作還是會讓在職人員抱怨。 |
|
00:08:26,460 |
00:08:55,022 |
陳委員昭姿 |
另外，人事長，我還是要請你不要忘記前年爆發的事情，前年整個公務部門體系的霸凌案連連爆，而且官官相護，如今證明勞動部的部分已經交由司法處理，衛福部的部分當時我也著力很多，衛福部的部分監察院的糾正案也都成立了，所以這些都不是個案，是整個公務體系，除了薪資、福利之外，我們覺得整個公務體系是走向瀕臨崩潰化的一些前兆。 |
|
00:08:55,582 |
00:08:56,322 |
蘇人事長俊榮 |
跟委員報告，我是比較樂觀。 |
|
00:09:04,147 |
00:09:04,927 |
陳委員昭姿 |
你比較樂觀喔？ |
|
00:09:04,927 |
00:09:09,710 |
蘇人事長俊榮 |
我是比較樂觀，因為我如果悲觀，我就沒有站在這裡講話的餘地。對啦！ |
|
00:09:09,710 ≈
|
00:09:11,450 |
陳委員昭姿 |
你是應該樂觀地去做，但是事實上…… |
|
00:09:11,450 |
00:09:35,904 |
蘇人事長俊榮 |
只有樂觀才能夠帶領所有的公務人員往前衝，所以剛才委員提到一個問題，早上要去整理這一些新聞摘要，我們現在也訓練同仁透過人工智慧，透過ChatGPT、Gemini直接去網路爬梳，然後再去做查證，可以把整個作業時間縮短，事實上，新工具的學習很重要。 |
|
00:09:35,904 ≈
|
00:09:36,904 |
陳委員昭姿 |
工作效率提高，人事長，我也同意，工作的樣態會越來越多。 |
|
00:09:36,785 |
00:09:45,756 |
蘇人事長俊榮 |
一樣是做一件事情，你如果用石器時代的做法可能需要1個半小時，如果用新的工具有可能只需要15分鐘就做完了。 |
|
00:09:46,657 |
00:10:04,469 |
陳委員昭姿 |
人事長，我想跟你談一下公職獸醫的事情，讓你更加了解公職人力一旦流失對社會的影響，公職獸醫背負著動物健康、食品安全以及公共衛生的責任，但是去年爆發非洲豬瘟的時候，我們卻看到公職獸醫大概沒有辦法、無能為力，為什麼？ |
|
00:10:04,469 |
00:10:05,489 |
陳委員昭姿 |
人力實在不足……人力實在不足。 |
|
00:10:06,569 |
00:10:18,075 |
陳委員昭姿 |
雖然公職獸醫過去的起薪尚可，但實際上還是跟民間差很多，加上業務範圍很廣，因為他要辦動保跟防疫，責任很重。 |
|
00:10:18,716 |
00:10:20,576 |
陳委員昭姿 |
拜託主席再給我幾分鐘，謝謝你，讓我認真準備的東西可以跟人事長討論一下。 |
|
00:10:20,697 |
00:10:45,734 |
陳委員昭姿 |
當然這個現象等於變相鼓勵獸醫往民間換跑道，我知道農業部有爭取，你剛剛也有提到不開業獎金及其他專業加給，但是也有人說新人必須整整撐住一整年才能領到1到3萬的獎金，所以有人說這個獎金未必留得住人才。 |
|
00:10:47,336 |
00:10:53,785 |
陳委員昭姿 |
人事長，就公職獸醫來看，當然這不是單一農業部可以承擔的問題，你有沒有任何想法呢？ |
|
00:10:55,763 |
00:11:10,963 |
蘇人事長俊榮 |
回復委員的訊息，我們只要針對他有獸醫執照但不開業，他是一個月都多1萬到3萬，不用再等一年，所以他一年……如果是比較資深符合哪一個階級以上的，一年就多36萬了。 |
|
00:11:11,664 |
00:11:12,203 |
陳委員昭姿 |
人事長，我們繼續觀看，因為非洲豬瘟讓我們知道公職獸醫非常重要。 |
|
00:11:12,244 |
00:11:12,365 |
蘇人事長俊榮 |
有，這一點我也很重視。 |
|
00:11:12,365 |
00:11:12,404 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝人事長。 |
|
00:11:12,404 |
00:11:14,206 |
陳委員昭姿 |
人事長請你再看這個圖，這個圖是前高雄市議員，也曾經在基層擔任公務員的林于凱跟我談到的，因為有不少公務員在他服務議員期間向他反映，讓我非常驚訝。 |
|
00:11:14,206 |
00:11:40,709 |
陳委員昭姿 |
我先請教人事長，現在有3位公務員想要彼此商調到對方單位：A本來在臺北市政府任職，B是在臺中市政府，C是在高雄市政府，我們現在先假設他們都是社會局員工好了，B想要到臺北市社會局，B必須等到臺北市社會局開缺出來；A要到高雄也是要等到高雄市政府開缺出來；C要到臺中也是一樣。 |
|
00:12:01,723 |
00:12:06,970 |
陳委員昭姿 |
等對方政府都開缺出來，然後這邊同意放人，他們才能去報到。 |
|
00:12:07,691 |
00:12:12,739 |
陳委員昭姿 |
我認為這個程序當然都不能免，但是我請教人事長，您覺得這個過程要多久？ |
|
00:12:13,653 |
00:12:14,233 |
蘇人事長俊榮 |
我跟委員說…… |
|
00:12:14,233 |
00:12:14,694 |
陳委員昭姿 |
你看這樣要多久？ |
|
00:12:14,973 |
00:12:20,877 |
蘇人事長俊榮 |
目前我們是有一個事求人，但是委員說的部分，我們是一個平台…… |
|
00:12:20,877 ≈
|
00:12:21,877 |
陳委員昭姿 |
只針對這件案例，你覺得…… |
|
00:12:21,596 |
00:12:34,644 |
蘇人事長俊榮 |
就是我們會建一個平台，年底以前會好，就像你說的，大家先在那個平台協調就對了，看哪裡有缺，大家相互資訊透明化會比以前更…… |
|
00:12:34,884 |
00:12:38,164 |
陳委員昭姿 |
人事長，不好意思，我是說您心中合理的商調完成時間是多久？ |
|
00:12:38,365 |
00:12:38,966 |
陳委員昭姿 |
您覺得合理的時間是多久？ |
|
00:12:38,966 ≈
|
00:12:42,082 |
蘇人事長俊榮 |
愈快愈好。 |
|
00:12:42,082 |
00:12:43,365 |
陳委員昭姿 |
你知道這案例最後花多久時間嗎？ |
|
00:12:43,365 ≈
|
00:12:44,365 |
陳委員昭姿 |
這是民眾陳情…… |
|
00:12:43,365 |
00:12:43,645 |
蘇人事長俊榮 |
這要看有沒有缺，如果是消防的…… |
|
00:12:43,665 |
00:12:43,885 |
陳委員昭姿 |
他們是同質商調！ |
|
00:12:43,885 |
00:12:57,415 |
蘇人事長俊榮 |
商調，一般我們的規定是不能超過3個月。拜託！ |
|
00:12:57,976 |
00:12:58,437 |
陳委員昭姿 |
這件是3年。 |
|
00:12:59,157 |
00:13:01,098 |
陳委員昭姿 |
我找資料給你好了，3年哦！ |
|
00:13:01,900 |
00:13:10,887 |
陳委員昭姿 |
我這樣問就是等你這個答案，你認為3個月可以辦完，但是這個案子是3年完成，3年很漫長，用人生來看3年很短，但是從職業生涯來看…… |
|
00:13:10,887 ≈
|
00:13:15,530 |
蘇人事長俊榮 |
這個規定已經修過了，以後這種案件麻煩委員把資料給我，我來處理。 |
|
00:13:15,530 |
00:13:43,013 |
陳委員昭姿 |
好，人事長，我最後一個建議，我認為教師體系他們已經有教師介聘他縣市的服務，我知道你剛剛也有提到想要這樣做，介聘網站是官方建立，這很重要，官方建立是希望加速整個商調的速度，類似的做法在公務體系，如果我沒有記錯的話，現在只有警察跟消防有跟進，我認為人事行政總處可以參考教育部建立這個系統，先試辦同性質的公務員商調，例如一條鞭：人事一條鞭，人事公務員；政風一條鞭，政風公務員；還有審計一條鞭，審計公務員。 |
|
00:13:55,881 |
00:13:57,825 |
陳委員昭姿 |
針對同質的，我們是不是先儘快改善？ |
|
00:13:58,125 |
00:14:05,474 |
陳委員昭姿 |
若不同性質，我知道要克服很多問題，需要多一點時間，所以人事、審計跟政風的商調是否可以優先試辦？ |
|
00:14:10,805 |
00:14:14,890 |
陳委員昭姿 |
因為每個人遷居、結婚或照顧老小，難免需要商調。 |
|
00:14:14,890 ≈
|
00:14:15,890 |
蘇人事長俊榮 |
人事先來試辦。 |
|
00:14:15,890 ≈
|
00:14:16,890 |
蘇人事長俊榮 |
我知道。 |
|
00:14:14,930 |
00:14:14,930 |
主席 |
謝謝陳昭姿委員。 |
|
00:14:15,069 |
00:14:15,190 |
陳委員昭姿 |
召委不讓我講話了，謝謝召委。 |
|
00:14:15,289 |
00:14:18,453 |
主席 |
我很想讓你多說一些，我怕他們在那邊等不好意思，下次多兩小時讓你說。 |
|
00:14:18,572 |
00:14:18,753 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席，謝謝人事長。 |
|
00:14:19,253 ≈
|
00:14:32,395 |
主席 |
議事錄之前已經宣讀完畢，尚未確定，現在先確定議事錄，請問各位，上次的會議議事錄有沒有錯誤跟遺漏的地方？ |
|
00:14:32,695 ≈
|
00:14:35,552 |
主席 |
（無）沒有的話，議事錄確定。 |
|
00:14:35,852 ≈
|
00:14:40,995 |
主席 |
接下來請本委員會最帥的林沛祥委員詢答。 |