iVOD / 167807

本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

游顥 @ 第11屆第5會期第4次會議

Start Time End Time Text
00:00:00,868 00:00:24,723 下一位我們請游昊委員質詢謝謝大會主席副院長那有請卓院長請卓院長備詢那有請經濟部長經濟部的龔部長
00:00:34,808 00:00:53,922 院長好目前來講的話一樣是延續大家最關心的人員問題、石油問題包括中東戰事來救教院長以及部長面對中東局勢持續升溫國際人員風險還不斷上升行政院目前的對策主要是延長減稅、油價還漲跟穩定物價
00:00:56,224 00:01:15,224 但這些措施實際上都在壓CPI那而不是在做長遠永續的能源政策更關鍵的是政策目前直接延長到九月代表政府其實已經半年以上的時間在預判風險這個問題就很清楚如果風險是長期的話那目前來講的國家能源戰略在哪裡
00:01:15,845 00:01:25,836 那台灣高度依賴進口跟海運一旦航運受阻天然氣延遲國務院就會立即受到衝擊那要想要就叫行政院那是不僅有完整的能源應變計畫及暫時能源調度跟備援機制
00:01:29,741 00:01:50,691 當然我們在戰爭開打的時候我們就啟動了緊急應變措施各個部會也都有緊急應變的小組行政院的物價穩定委員會也從每季開會調整為每週都開相對的會議我們在政務會議以及行政院會當中也都持續一直就相關的問題提出各項報告跟做最後的結論
00:01:51,791 00:02:09,637 最終現在就是看到我們的國營事業單位大量的吸收整個國際的漲幅為的就是安定社會 穩定物價持續下來我們要在國際社會上能夠取得更充裕的油源跟氣源來保障我們未來三四五六月整個過程安全
00:02:10,077 00:02:26,431 那現在我們做到這個部分等於下半年的工作我們現在也從同步開始規劃那本席直接就叫部長前兩次的石油危機能源危機分解是民國幾年分別是西元幾年1973年、74年嘛那第二次第二次1979年、70、80年左右好
00:02:30,794 00:02:56,322 那我想問一下那這樣子等於是將近到了第三次石油危機這種邊緣比較算對那像這樣子的一個備援方案跟相關的應變機制那所依據的參考方案是二三十年前的版本嗎還是有新的方案面對石油危機各種現在新興的替代人員的部分那現在的方案到底是什麼時候的版本
00:02:57,822 00:03:20,947 現在我們的這個多元韌性相對於73年74年已經好了非常多,那時候我們自己的這個物價是上漲的非常厲害好,我知道那時候的狀況,你也都有做足功課那同學老師在現在的這次人員危機使用危機的狀況那相關在過去行政院或經濟部是不是有任何的這種方案或是草案
00:03:22,544 00:03:37,066 我們現在剛剛院長已經提示過了就是說我們的能源裡面當然有一部分的部分現在分成電跟油啦那我們電的部分是有一部分是從天然氣來發電所以我們要確保天然氣
00:03:37,927 00:03:52,489 的量是充足的所以我們盡快的啟動國際的調度那這個調度到五六月份應該都沒有問題油的部分那就是那個什麼穩定油價的問題所以才透過中油來部分的吸收這樣的漲幅那個沒有問題
00:03:53,871 00:04:12,872 這個我本席還是在這裡指出就是說過去來講兩次的石油危機其實那時候相信當時的行政院也都有做足功課有相關資料但是這一次的石油危機跟人文危機跟以前比較相較以往還是更加嚴峻我相信院長也認同
00:04:14,805 00:04:39,165 變化非常快速所以說變化非常快速的情況之下其實目前經濟部門行政院當然說現在的替代人員多但是因為方案上來講的話其實並沒有早有針對中東的局勢這種部分去有任何的一個草案或應變機制當然但是要認同肯定是持續的加密這個會議的期間
00:04:40,726 00:05:00,067 那現在的條件跟補貼中油吸收成本將壓力移轉到延後其實並沒有真正的處理風險能源安全的本質還是國家安全只談油價而沒有談到能源戰略那只是把危機做包裝並沒有真正的解決那現在各地掌聲四起全球也都掌聲四起不斷的萬物起漲
00:05:00,808 00:05:25,376 那市場機制看不見的手它其實政策工具它的動漲就是一種干預的工具那石油動漲的部分那想要就教目前國安會有沒有跟行政院針對油價的浮動機制來做調整以及預計中通的這個局勢大約未來大約多久之內可以趨緩那想問一下這個院長的研判
00:05:26,156 00:05:42,907 油價的部分一直是由行政院經濟部台電三方來做討論並沒有剛剛您說好像是說國安會並沒有這樣的介入因為這是涉及到國家安全所以局勢的研判這個油價的問題我們是從這個行政院經濟部跟台電來做多方的討論
00:05:44,465 00:06:02,139 好那沒關係那直接這樣子講好了剛才其實報導也有看到這三個禮拜的這個油價還帳那這個我們平常跟中油說謝謝是因為他們熱心服務幫我們加油那這個的部分補貼像是五六十億的部分
00:06:02,859 00:06:18,167 那當然說現在的一個環漲動漲不管是上個禮拜的漲1.8這禮拜的漲1.5那其實這個禮拜的漲1.8上禮拜的1.5還吸收的這個部分也是全民的納稅錢買單
00:06:19,648 00:06:41,017 但是當然這個部分必須的工具因為來抑制整體民生物價的這種不安定因素那本席想直接就教院長因為這個部分我相信院長也有很重要的一個意見主導因為像目前中東的局勢看起來其實兩個月內也不會結束
00:06:43,820 00:07:10,476 那今天的油價微幅下降主要當然是原本預期他們要打赫默茲海峽但是現在的話是說有在寬限幾天但實際上這是不是緩兵之機不知道但是也有可能假如到時候戰事直接更激烈的衝突的時候大家可以預期的那油價馬上預期就會再更加飆高這個院長也有認同那所以現在三個禮拜的這種補貼跟緩漲
00:07:13,078 00:07:30,337 那本市長在這裡直接請教院長是不是在這兩個月這兩個月還包括後面的後面的五週也能夠來用這個緩漲的措施來穩定我們的油價跟民生物價
00:07:31,215 00:07:55,731 是的 國際的情勢風吹草動一個訊息就會起伏很大所以我們現在除了原來的油源 氣源可能發生困難之外我們立即向其他國家展開多元的方式在國際市場能夠搶得更多的來源所以對中油它不只是吸收漲幅而已它去搶現貨市場這個是努力很辛苦的這我理解
00:07:56,891 00:08:13,920 這兩個月的話行政院可以持續還是以這個動漲環漲比照過去三週是不是可以做這樣子的宣示讓民眾安心照公視在計算我們有雙環漲的機制一個是跟啞鈴最低價一個是中油吸收那現在我們在這一次特別又啟動了專案環漲趨勢
00:08:16,821 00:08:40,447 中油至少吸收百分之六十像這個禮拜吸收了百分之七十五這中油也很辛苦但是全民納稅前大家一起來穩定物價那同樣的因為本席也是政治經濟背景所以說我還是請教一下院長這個專案機制往後五周是否能夠持續因為這個對於整體的一個物價的穩定這有宣示性的一個效果
00:08:41,437 00:09:10,271 專案緩漲當然是這次因應中東情勢所制定的那目前為止我想我們都還沒有看到可以讓專案緩漲這個機制不去使用的一個狀況我們可能還要持續一段時間所以暫時沒停往後的五個禮拜還是可以持續讓民眾安心可以持續用專案緩漲這當然變化的速度跟情勢是不一樣的現在我們看不到專案緩漲是不是可以停下來就這個禮拜而言下個禮拜我們現在還看不到那也許漲幅的幅度
00:09:10,891 00:09:36,245 會有不同 會小會高都不一樣是不是持續將它還長 沒有問題吧這個機制現在是在的那這往後五個禮拜 暫時會一定再看國際情勢的變化還有中油的財務我們要從另外一個角度來思考這當然清楚啊那沒關係 那直接接著問不管是油跟天然氣影響著就是我們的民生 物價 還有油電
00:09:38,087 00:09:52,586 像現在天然氣其實都出現一個情況船一開出去不管是日也好 寒也好中國大陸各國他們是直接在海上就直接攔戶直接加價來購買
00:09:54,068 00:10:14,291 那目前來講,我坦白講部長你有說許多的調度跟機制啊那其實我坦白講現在不是只有台灣缺海天然氣跟石油原油不是只有台灣缺世界各國都在缺那像他們其他國家用的這個動作是如此之積極啊那我想請教一下部長
00:10:15,012 00:10:25,036 那我們台灣是不是有針對像這樣子要出來的天然氣或者是原油的船還有來進行這種直接路上也做藍圖的動作報告委員這樣的
00:10:29,308 00:10:50,670 狀況是比較不可能的因為在合約國際上還是對這個合約還是尊重的而且遵守的那你如果真的你想要所謂的藍湖你就在現貨市場標價你的價格可以提的比較高然後你可以標到這個船是這樣子的情況那我們中油當然會衡量什麼樣的情況下需要標這個現貨市場這個標這個那當然
00:10:53,582 00:11:14,709 現在來講的話我們五六五月份的前面大概都已經調度差不多了那現在就是六月份再開始再啟動持續的這個其實之前也知道如何來去購買這個現貨的原油啊那那表示說目前我們沒有像其他國家採取這一種的方式是包委員因為我們在人員上
00:11:15,950 00:11:32,309 長期來講的話我們跟某些國家包括美國跟澳洲長期有很好的合作關係因為我們長期也比較穩定的那他們如果有疑慮的時候也願意讓我們跟他有比較調度的空間我相信但是這個部分也是要加價沒錯
00:11:35,272 00:11:49,642 所以說這個成本大家還是要共同負擔但是我也坦白講當然說取得更好的價格跟過去跟部分國家的友好關係這個我相信也是一路幾十年來大家共同的努力
00:11:50,510 00:12:09,131 所以我希望說當然穩定物價這個部分非常的重要同樣的在天然氣的部分目前赫默茲海峽還已經被封鎖接著曼德海峽也要被封鎖包括美國針對哈爾克島也要發動軍事行動我想請教一下院長
00:12:09,972 00:12:35,843 如果說點出三個因為這樣子的輸油關鍵航道的這種行為而產生嚴重性缺貨是不是可以列舉三項來衝突我們台灣民生經濟的三個物品委員講的狀況雖然沒有發生但它不一定完全不會發生所以我們在應變銷商當然有各種的推估因為目前它沒有到達一個必須
00:12:37,984 00:13:04,414 發布這樣一個措施的一個程度我們認為還是讓國人覺得我們目前就三四五六月是有充分的準備那下半年我們會分散國際市場取得更多的來源好 我直接再提就是說我剛才所問說會做於缺貨的東西啊駭氣啊 義太安 藥品都會做缺貨我直接是要問這個那我也同樣的要跟部長提一下
00:13:05,474 00:13:32,148 這個部分目前的國際情勢是大家都缺原油跟天然氣競標歸競標戰備儲油釋放四分之一歸釋放但是業務上還是駕高者得那同樣的在像昨天那個波爾迪海那邊的港港桌式也被炸那他當然不會直接來輸給亞洲尤其是台灣但是他會影響到歐洲那歐洲這邊的話又會影響到其他國所以這是連動的
00:13:33,248 00:14:00,614 所以說在這個部分目前來講不管從原油的調度的國家或者是天然氣調度的國家我坦白講其實他們也缺啦所以我覺得這個部分也不能夠太過於自信那同樣的在所謂的氦氣那當然說氦氣它最主要是我們半導體還有製程上面的一個重要的原料還有在科室的過程中都必須要維持恆溫還有來自最好的一個漏傳導的介質
00:14:02,093 00:14:13,057 但是市場上正在每個月流失520萬立方公尺的氦氣供給那全球幾乎是沒有任何備用產能可以填補因為氦氣會在儲存過程中揮發還必須在45天內送達終端用戶
00:14:17,438 00:14:37,780 那同樣的 氦氣的價格也因為衝擊翻倍持續中斷還會再漲25%到50%但是這是半導體這一塊我相信這是護國神山那一定會盡可能的來讓這個半導體的產業優先取得這個氦氣但是 我就要接著想請教衛福部長
00:14:39,713 00:14:42,495 其實這一個部分本來就已經預期你會這樣回答但是我必須坦白講
00:15:09,933 00:15:32,213 但是其他不管是美國或澳洲,他們也有用海氣的需求我們今天來講,我們不能預設任何的一個進口除了價格之外,人家沒有需求所以我們現在已經開始有專案在處理在跟他們溝通嘛好沒關係,本席還是會相信對問題部長會用心解決但同樣的請教衛副部長
00:15:33,254 00:15:49,549 那你知道氦氣跟你的部會相關業務也有重大關係那要就叫部長專業就是你知道哪些項目或是哪個項目你會直觀想到會用到氦氣嗎在氦氣部分我們在麻醉當中會使用到
00:15:51,237 00:15:57,479 除了麻醉之外,醫療產業駭氣用來冷卻核食共振機種所需要的超導磁鐵在醫療廣泛使用的液態駭來冷卻NRI或NNR的超導磁鐵這些部分都會有駭氣的需求
00:16:13,402 00:16:41,685 那假如這個害器的需求經濟部這邊優先來讓半導體來去做使用的時候那衛福部這邊有辦法確保還有這樣子的NRI或NNR到時候都有充足的害器來去使用在這些醫療設備上嗎跟委員說明我們也關切到最近在這個以色列伊朗戰爭當中可能造成的對國內的一些醫材設備上的影響所以有跟經濟部保持密切的聯絡
00:16:42,608 00:16:56,858 那麼主要是會以這個醫療的用途會優先來供應給我們所以醫療跟半導體是有辦法均衡的是是是好那所以說這個部長也可以確實來背書了嗎是好OK
00:16:57,588 00:17:25,576 那再來就是目前來講在中部的相關的藥廠也有提到現在相關因為塑化原料的一個進口來源受阻那所以有些的衣材的部分大家搶購囤貨那尤其是大型醫院包括塑膠手套包括這些操作服大家需要這些塑膠的部分那但是藥的部分同樣也是相關有許多的危機
00:17:26,695 00:17:53,639 那因為不管是說在中部知名大廠那上週我不舉他的名字但是上週有向公衛的藥局發出緊急通知這一次的戰爭帶來不可抗力因素所以為了產品報價將因客戶實際下單的原物料價格做調動所以請各位藥局把他們需要的需求量斟酌是否提早下單那這間藥廠有關係到呼吸系統藥物跟消化系統藥物那所以本席想要請教部長
00:17:54,460 00:18:20,198 那未來的藥品勢必會有一波漲價潮甚至到缺藥潮部長對那個上游的藥廠因為成本提升運輸塑膠包裝等還有無法製藥下游的藥局有錢也買不到那變成一藥難求針對這個部分衛福部有做相關的因應對生活提早部署嗎跟委員說明我已經啟動這個應變的小組那主要同幾個
00:18:21,755 00:18:50,063 部分來著手第一個先進行影響評估那麼現在評估起來會影響到的是包含藥品的包材還有一些醫材特別是塑化類的那先盤點所有的品項可能衝擊的影響那第二個我們剛剛也提到跟經濟部也聯絡那麼對於這個塑化原料的供應希望以這個醫材這邊優先來處理那第三個就是價格的部分我們也請
00:18:51,039 00:19:08,356 廠商去評估可能造成的這個成本的影響那麼在去年在這個任性特別條例裡面特別也撥了這個因應可能的國際情勢那麼特別撥給這個健保的基金安全準備金有200億那因為關稅的
00:19:11,323 00:19:32,454 到目前為止沒有造成太大的波動所以目前這個基金還有200億可以來支應那麼對於未來的這可能造成的成本的上漲我們會來調整好那會長我當然相信您一定是有先做一些部署預防那本席還是要在這裡要再做一個善意提醒
00:19:33,194 00:19:59,590 那其實不管是美國川普他有針對他們要穩定國內藥價來祭出就是降價措施但是回頭來講全球的這個藥品今天先不講醫材藥品的部分每次只要有危機發生的時候大家就是在搶藥甚至價格不斷的在上漲那就怕還怕搶不到有錢搶不到
00:20:00,330 00:20:27,437 那所以說應見不遠像上次的疫情期間口罩的話是因為它技術水平相對比較低所以台灣那時候還有辦法趕快來進行這個口罩的製作但是在疫苗跟快篩啊那時候當然說主要技術在國際藥廠上所以那時候的台灣確實是比其他的國家還要在等候這些疫苗還等候這些快篩
00:20:28,337 00:20:56,216 所以說本席在這裡還是要提醒部長在預計到這種可能的缺藥潮不管是漲價潮那可以提前先做盤點跟部署因為尤其是大醫院可能還可以應應因為我們也看到台大醫院昨天的這個回應但是地方的藥局他們可能沒有辦法去應變甚至他們許多藥如何應變他們也不知道怎麼做所以希望能夠提早來去做應變
00:20:58,697 00:21:16,871 部長你要回應是 跟委員說明我們現在也跟這個藥業還有這個藥事公會開始建立這個管道目前正在做全面的盤點跟監測當中好 那就加速加速再加速持續的密切注意好 謝謝那接著要請謝謝部長 OK那接著要請農業部
00:21:18,260 00:21:36,162 那再來除了醫療之外另外一個受到非常大影響的就是肥料那美伊戰爭開打荷姆茲愛俠受阻重要的原物料尿素就出現斷供那相關的分析都有提到伊朗跟卡達影響全球尿素20%
00:21:37,423 00:22:02,581 的貿易量中東又是主要的全球尿素的供應地那其中伊蘭是前三大那每年出口量約400到500萬公噸那卡達也是全球尿素的中央供應國那目前來講這樣子的一個的尿素的減產伊蘭跟卡達合計影響全球900到1000萬公噸的尿素佔全球的20%那也推升了價格
00:22:03,510 00:22:23,948 那這個尿素的部分不管是阿拉伯灣三月均價以達524美元大概漲了將近10%那同時它也是氮肥的重要原料那它帶動了氮肥的價格那也影響了甲肥的價格那包括選球需求量的10%那這樣子的一個情況之下就叫一下農業部長
00:22:25,149 00:22:43,251 那在過去二五戰爭的經驗,國際尿素受到衝擊,工業搶購農業用的尿素還應見不遠,同樣的那這一次目前發生這種情況之下,農民應該要如何自處?肥料會不會上漲?
00:22:44,732 00:23:05,661 我跟委員說明一下其實在COVID-19開始我們的肥料的供應就建立一個很好的機制跟台肥所以我們的每一種肥料包括主要的氮磷鉀那氮肥就是尿素跟硫胺的部分那這個部分每一項品項都有兩到三個國家的來源而不會仰賴單一個國家那每一個
00:23:06,681 00:23:23,432 肥料都有大概有將近6個月的庫存所以以現在的中東戰爭來講我們現在的蛋肥的部分可以供應到8月絕對沒問題然後甲肥可以供應到10月那磷肥的部分甚至磷礦的部分可以供應到12月
00:23:24,650 00:23:40,415 好我知道因為這是台北的數據那看起來都還在安全範圍內但是戰爭很難說那如果打個十年還沒打完那相關都受到影響那我想問一下現在許多南投的農民非常關心的這個肥料會不會限額
00:23:43,226 00:24:01,786 會不會像以前有這種限額的措施我想肥料不會有限額但是我們在推動合理化施肥因為每一種作物都有它施肥最適當的量所以我們是輔導農民用最適當的肥料去施肥這不叫限肥
00:24:02,998 00:24:28,210 那本期還是請農業部長還能夠秉持專業後來在許多預防上能夠先做好相關的一個預防還有包括這個漲價因為回到一個基礎概念啦因為缺的部分當然有其他備用來源但是不代表其他國家沒有缺大家一樣在搶是對好不好那謝謝農業部長那接著要請勞動部長
00:24:33,820 00:25:01,938 那個洪部長過去也當任立委期間剛好也有跟您共事過那在今天的話有機會也要來特別就教你那剛才說勞動部的部分許多的業務我也清楚可是過去你在核能的這些論述上跟態度上現在賴清德總統他預計要重啟核能
00:25:02,839 00:25:27,127 你可以支持他嗎跟穩說明我現在在行政部門那我想這個我對於非我目前執掌的這個政策的業務我想就尊重行政院這邊會支持嗎
00:25:29,321 00:25:41,877 我現在在勞動部工作所以我在執掌的就是跟勞動政策有關的業務好啊那假如未來你高山許多勞動部當初你所推動的政策你也要持續的支持
00:25:43,387 00:26:07,776 好啦那這個部分請部長先回沒關係那最主要我還是希望過去的許多的相關的論述都有留下痕跡跟紀錄那在這個部分當然我們看到現在我們很客觀務實的來看待我們是需要穩定的電力那所以有請經濟部長
00:26:09,244 00:26:24,570 那我想請問一下現在的這個核能的部分因為時間有限那我直接針對院長請教這個所謂的新核能的部分那當然過去的這些論述我們都先跳過
00:26:26,690 00:26:51,917 核三的假如核三要演繹核管法那這個當時你也沒有不附屬所以這個也為現在的能源短缺也預留了伏筆假如有需要核能核管法都還可以用得上但是現在來講因為中東的這個戰事危機非常的嚴峻所以說其實確實是有很大的缺電的缺口
00:26:52,915 00:27:06,614 有沒有可能將來暫時一發布口收拾的時候有可能透過這個緊急命令來加快目前核官法所規定的這個三階段要到2028年才能夠重啟
00:27:08,447 00:27:31,233 緊急命令的發布有它一定的程序是非常嚴謹的那目前我們沒有提到或是討論到緊急命令是否要在什麼時候進行討論都還沒有進行討論那這個部分你也確實也確定了沒有討論到但是因為核管法這樣子要到2028年核三超可能重啟
00:27:32,313 00:27:50,303 那如果說真的到時候像經濟部長所觀測的做了全力準備但是電力還是有很大缺口有沒有可能會在相關的會議中來討論來進行這個緊急命令的一個處理當然我坦白講只要為了能源永續
00:27:51,684 00:28:12,167 每個政黨都會支持委員這當然是一個很多前提假設性的問題目前我們努力的是將三四五六月穩定所有的油氣的來源下半年我們已經要全力做下半年的規劃我剛剛說的朝更多元的國際市場去搶得更多的貨甚至是開發新的合作契約
00:28:13,228 00:28:36,546 用的就是我們過去跟其他國家良好的各種關係當為基礎我們現在有這樣的把握這是依照國際現實主義來講其實還是以國家利益跟價高者得所以說有沒有可能這種也是被行政院到時候拿來討論緊急命令能夠加速這個核能重啟也可以納入行政院討論或是緊急議院的議題
00:28:37,503 00:28:59,584 目前沒有討論這個議題未來會不會未來我們現在看我們所用的方式到上半年到下半年如果都安全如果都餘裕那國際情勢有所轉變那我想超越這個討論的過程或許可以不必發生那我坦白講這種是一個面向但是如果情況失控的話那還是必須要進行討論
00:29:00,385 00:29:28,696 當然這也是憲法賦予總統跟政府的一個基本權利省慎的思考那目前是沒有討論好那再來的話所謂的新式核能那到底核三核二是新式核能還是核四是新式核能還是未來有規劃核五做新式核能比較可及的技術大概就是SMR跟核融合那這個部分核融合在國內是有
00:29:29,631 00:29:48,977 初步的一些研議的進度在進行當然我們還要跟國外的先進的國家來取得更多的技術合作其實不管是法國美國或是日本韓國相關的先進的部分他們其實也都用所謂的新式核能所以說這個新式核能的部分未來有一種核武的可能性嗎
00:29:50,302 00:30:08,983 核子武器是核三廠 核四廠 核五廠的可能性我想如果是新式的核能他要叫做什麼名稱現在我們並沒有一個定論但未來新式核能的討論我們跟世界希望能夠同步所以說核五廠的可能性是存在的
00:30:09,748 00:30:27,114 現在我不做這樣的一個表示那其實四核能一定會往這方向來研究嗎如果世界上討論的這種可以進到商轉而且沒有我核安的餘率也沒有核廢料那麼難出的問題社會也都共識能夠接受當然政府必須站在世界潮流
00:30:27,814 00:30:35,710 所以好,很好的世界潮流然後我相信現在河門能夠維持永續應該已經是不換政黨的共識了