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陳冠廷 @ 第11屆第5會期外交及國防、財政委員會第1次聯席會議
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| 00:00:01,670 | 00:00:10,621 | 謝謝主席我們先請顧部長那如果稍後問到的問題跟其他部會有關可以自行上台 |
| 00:00:14,238 | 00:00:33,276 | 社長陳偉部長好其實部長今天經過我們國防部的說明以及各個委員們的討論我們大概可以做幾個歸類那首先我們先看一下我們這一次的1.25兆的這個預算那1.25兆預算大概可以分成主要可以分成兩大部分第一個就是對美軍購的部分 |
| 00:00:34,157 | 00:00:54,260 | 除了我們之前第一波軍購已經通過之外第二波軍購加起來大概是9000億左右那商購與偽製的部分特別是包含無人載具還有中科院的一些偽製案彈藥產線的這些還有一些急缺的彈藥的商購這個部分大概是3000億左右所以兩個部分加起來大概是1.25兆左右 |
| 00:00:54,921 | 00:01:23,032 | 那剛才我們在稍早的全部的委員們在質詢的部分我們可以看到說包含賴斯堡委員他基本上他是對於九千億八千到九千億的對美軍購他是開始有鬆口來去支持那我必須要跟所有國人同胞講這一次的軍購的這些相關的特別條例他不是零和遊戲那每一次的踏前一步那我就離我們創造共識就接近一步 |
| 00:01:23,852 | 00:01:46,754 | 但是我還是要講在這一次的特別條例裡面民眾黨跟國民黨兩個在野黨的這一個方面有幾個核心問題那也藉由這個機會跟國人討論一下首先民眾黨的問題是在採購的項目他把金額把數量都寫實在條例當中那這個問題就很明顯的彈藥多一發不行少一發也不行 |
| 00:01:47,375 | 00:02:03,685 | 那其實這是在法律上面法律案上面這樣子去呃去騰寫其實是不太合理的那這個部分接下來的兩天我們希望說可以跟民眾黨溝通再把不可行的部分把它做一些修正那國民黨方面有幾個不可行的部分哦 |
| 00:02:04,105 | 00:02:26,980 | 首先是他在施行期間他已經把他載名是117年12月31號為止那其實這個在不管是在現行的所有的產線上面這是不可能達到的也是不可能執行的所以這部分我也跟國人同胞報告這個東西是不太難無法去執行的這個部分我們會跟國民黨來努力的來討論這是物理上面沒有辦法執行 |
| 00:02:27,600 | 00:02:43,261 | 然後第二個部分就是如果沒有在那個時間完成的話甚至完成50%在他們條例裡面我看是第七條他們要送懲戒那這對公務人員是不公平也不符合邏輯的為什麼不符合邏輯因為在產制的部分不是他們負責的 |
| 00:02:44,062 | 00:03:11,837 | 那充其量我們是在專案的辦公室那裡我們可以用全力來去跟美方溝通那稍早的這個質詢的過程中我們也知道啦在溝通的過程中一些之前的這個F16相關的戰機他們變成兩班制也就是說美方是完全接收到我們的顧慮而且全力來去協助那我們又看到一個問題就是說我們這一次的整個在軍購的部分國民黨似乎是同意的但是他們就 |
| 00:03:12,777 | 00:03:29,678 | 在前幾位在野黨的委員就一直在提到說那交付的過程交付的過程是這一個你這要不要先關起來先關起來交付的過程它是它交付的過程都會遲緩或者是延遲 |
| 00:03:31,423 | 00:04:00,089 | 我們是覺得是很無法理解的部分是說那所以他們說要沒有罰則那商購的話你是可以把它放入你的合約裡面有罰則的有賠償金的那你們又反對那所以說在邏輯上面是不對的嘛所以我這個部分還是要跟在野黨的委員們溝通就是說如果你們不要軍購那你們就要商購可是你們要商購的時候又說這個可能會有弊害那你既不要軍購又不要商購的話那我們國軍如何得到最新的裝備 |
| 00:04:01,149 | 00:04:25,634 | 那現在我想要請教部長的是說,如果依照在野島的說法,他說維治跟商購,那你就回到公務預算去編列,那會有遇到什麼樣的困境?假設按照他們這樣的說法,可不可以請部長簡單的來說明一下?就整體的一個需求的問題嘛,我們在報告裡面說明了就是說,我們並不是把所有的事情都放到特別預算, |
| 00:04:26,636 | 00:04:51,688 | 我們現在持續性的一個案件的數量我們包括未來三年要的一個交易付款的高峰期跟我們現在擺在公務預算能夠新增的一些案項事實上是非常有限的所以現在說軍購案他們現在會同意只要完成智慧國會的程序 |
| 00:04:52,366 | 00:05:03,471 | 那麼那是同樣邏輯反面推論就是說那他同意將軍購案放入特別預算那麼那同樣的道理我們如果這個偽製案跟我們的商購案也是符合我們的 |
| 00:05:04,775 | 00:05:33,315 | 整體的作戰需求的那我們也希望在這一個年度預算的這個限制之外我們能夠編列相當的一個特別預算來強化我們的來不對稱戰力跟我們的防衛人性然後一次性的來這一個讓我們能夠做一個長期比較能夠資源集中這個規模穩定的這樣子的一個籌建可視戰力的一個機會其實是不分軍購商售 |
| 00:05:33,835 | 00:05:56,636 | 或者是偽製的重點是在於當我們這個條例通過之後我們一再講條例通過之後我們還要把預算案送進來那大家可以來檢視這一個預算案每一個的項目是不是符合我們現在有講的規劃的整體戰力的一個需求嗎那如果是符合的而沒有辦法在公務預算 |
| 00:05:58,646 | 00:06:27,660 | 年度的公務預算把它消化的話那麼我們就應該要能夠接受我們用特別預算的方式因為我們已經在報告裡面已經有提到了我們的這一個年度的預算在未來我們還有包括了不管是天建二型的飛彈天空三型的續購案陸測建二的續購案雄厚雄大罕見飛彈的續購案這些續購案都是我們沒有要擺到特別預算我要擺到年度預算裡面去 |
| 00:06:28,763 | 00:06:51,930 | 所以整體的規劃我們用這個專報做一個完整的說明從這個整體的防空這個飛彈防禦到這個聯合反登陸到聯合國土作戰這個部分做一個完整的規劃那我們認為要擺入特別預算他有他的這個整體性的一個考量那沒有辦法再這樣子用 |
| 00:06:53,392 | 00:07:21,459 | 這樣幾十億幾十億的這樣的規模擺入這個年度公務預算裡面去慢慢的進行籌建那這個是我們現在面對敵情威脅的一個要提出特別預算的一個最基本的理由那接下來當然大家可以來討論哪些預算案是應該是可以擺入這個特別預算那不要先天的只認為說只有軍公案可以擺入那這個商公案不能擺入,委資案不能夠擺入 |
| 00:07:23,339 | 00:07:44,887 | 那這個邏輯我沒有辦法能夠理解啊那我們也有經過按百路這個公務預算的啊那這個到底這個這樣子當然我不太清楚應該是說我們要我們要有一個建構可是站立的一個整體的規劃那大家來檢視嘛沒錯我最後做個結語那其實剛才 |
| 00:07:46,087 | 00:08:05,001 | 很多委員都已經提到這是一個法律的條例那預算之後我們可以一個一個的細細的審查可以刪可以剪可以動可是在這個條例當中他就已經有把上限把它規劃出來了這一切都已經經過在國防部審議不慣的在裡面去討論過那也跟很多委員都已經討論過了 |
| 00:08:05,902 | 00:08:29,062 | 那我一再的把這個條例當成是這個預算案在討論我覺得這對整體的議程進程會是有傷害的而且裡面最重要的是包含我們的偽製商購無痕載具在中東的戰場也好或者是在俄羅斯烏克蘭的戰場也好就已經被證明是有效且必要的載具那我們現在不但沒有把它列入那快速去應變時間是不會等人的 |
| 00:08:30,723 | 00:08:47,801 | 我們不可以依照說2027年所以我們現在就開始建軍就只為了2027年因為我們不知道對方何時何地要發起對台灣的侵擾跟攻擊那我們能夠做的就是確保上我們現在此時此刻能夠做最好的準備包含這些無人載具 三千多億不管是在國內的產線也好 |
| 00:08:48,882 | 00:09:08,858 | 它不是只是攻擊型包含擒尖針我們現在你又買了海馬仕但是如果沒有無人載具在旁邊獲取這個目標那得到這些擒之再轉交給AI輔助讓我們做好執行去打擊的話那我們要的這些東西只是單點單點一個武器的獲得沒有辦法獲得到打擊的能力或者是防禦的能力 |
| 00:09:09,318 | 00:09:23,427 | 所以說三千多億無能載具跟其他軍購偽製或者是商購全部都是整體的震懾力就是要震懾中國這也對台灣來講它才是最好的震懾力好 謝謝部長好 謝謝委員 |