iVOD / 167800
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
馬文君 @ 第11屆第5會期外交及國防、財政委員會第1次聯席會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:01,819 | 00:00:03,622 | 謝謝主席 麻煩請顧部長我們請顧部長市委馬委員好 |
| 00:00:14,651 | 00:00:36,886 | 部長今天我們特別看到今天的報告裡面國防部其實也承認近十年以來國防預算在全民以及立法院的支持底下其實都是大幅的調整那根據外媒的報導我們看到台灣制海飛彈密度已經達世界第一 |
| 00:00:37,947 | 00:00:52,699 | 防空飛彈密度僅次於以色列以達世界第二台灣戰機人均密度戰機數量跟台灣人口比例高高居全球第四平均每八萬人就擁有一架戰機這個話 |
| 00:00:55,182 | 00:00:57,144 | 主要代表什麼就是代表我們台灣在台灣每八萬國人就要負擔一架戰機的構制那平日它的運行跟維護妥善全民的負荷量高居全世界第四位遠高於聯合國的五常 |
| 00:01:11,919 | 00:01:31,508 | 現今全世界的軍事強國包括美國俄羅斯中國大陸印度日本韓國以及英法等國家所以我們看到這麼多的預算在大家都可以支持的情況之下而且也是每年越編越高我們可以看到相關的預算在2015年大概3300億左右那到2026年今年已經編列9495億不管你是不是有納入 |
| 00:01:40,132 | 00:02:06,363 | NATO裡面他們所謂的相關的預算可是事實上它的運用你們也都是用在這個部分所以我們看到像部長之前你在說我們雖然有一些武器裝備它比較落後交付然後我們其他就不部署嗎不是因為我們看到我們預算的編列可以很清楚的看到我們沒有因為它所有的交付延宕我們就沒有 |
| 00:02:08,084 | 00:02:18,967 | 就沒有同意所有的國防預算的支出或是編列反而越編越高可是我們在這一次特別預算為什麼會有一些不同的看法跟意見主要是我們的特別預算其實它已經變成常態化 |
| 00:02:24,269 | 00:02:38,002 | 甚至有腐爛的狀況因為在過去幾年在民進黨政府執政的這個過程當中我們編列了前瞻特別預算在疫情發生的時候編列了疫情特別的預算在 |
| 00:02:40,184 | 00:02:44,888 | 400 將近2500億 編列了我們F16V戰機的一個構置然後還有海空戰力提升然後還有剛在幾個月前通過的國防任性預算 相關的特別預算等等其實編列非常多可是特別預算編列的主要目的 它其實是要有急迫性 |
| 00:03:03,359 | 00:03:20,027 | 而且是突發性而且又有相當的緊急性可是我們現在變常態化這是不正常的而且我們騎乘一次編列長達八年可見其實它不是那麼急迫你一口氣要編那麼多我們剛剛看到這些相關的預算如果通通照這樣通過高達兩兆以上這是非常多的當時2025年到2027年 |
| 00:03:27,290 | 00:03:30,953 | 那時候不管是國外或國內所有相關的智庫或者我們很多的意見都說2025到2027年尤其是2027年存在大陸公台最大的風險而且他們也具備公台的能力所以當初要買F16V就是說因為中共建軍100週年所以我們也迅速編列了相關的這些特別預算可是到現在他就是還沒有來 |
| 00:03:55,373 | 00:04:07,556 | 不管他在美方的產線是怎麼樣他就是還沒有來今天我們要的是在這些過程當中剛剛我們看到的剛剛念到前瞻特別預算其實他沒有很好的成績我們所有的少子化在很多裡面他通通有包括我們的治三防紅這個也都在前瞻特別預算裡面有很多的交通建設也在前瞻預算裡面他應該要做的我們沒有看到成果 |
| 00:04:20,579 | 00:04:23,221 | 所以經過過去的經驗我們很希望我們在有限的預算之下尤其是國防預算在現在面對台海緊張的情勢我們應該要怎麼樣把這個錢用得最謹慎然後用得到位而且真正可以增加我們的戰力我們在說武器沒有交付我們看到有我們的將軍們去上節目的時候他說這是假消息 |
| 00:04:48,112 | 00:04:49,555 | 如果是假消息應該去對美國抗議因為這是從美國的智庫還有美國的國會講出來的他欠 |
| 00:04:56,923 | 00:05:01,364 | 就是他延遲交付給我們的高達215億美元這是6800多億的預算不是說你錢給他而是他應該交付而未交付所以這個如果是假消息就去跟美國抗議如果在這個部分我們還要講的因為你們到現在說只有三項延宕不是因為你們有一些更改了其成我舉幾個例子好了 |
| 00:05:24,410 | 00:05:30,111 | 魚叉飛彈 魚叉飛彈2020年以前已戰備急需 它是插隊立案的原來預計2023年可以陸續抵台服役 2025年全案完成2025年 現在已經2026年 可是原來的預算677億它突然增加189億變成866億 在那時候 |
| 00:05:48,942 | 00:06:09,176 | 交運的期程也從2025年延到2029年就是說原來他交付的期程本來5年變成10年所以如果他在第9年交你們會對外說他提早一年交可是如果按照我們原來的期程他是慢了4年交這是第一個第二個次增飛彈106年到114年本來我們編了133億餘元要買500枚到114年 |
| 00:06:17,904 | 00:06:25,971 | 我們又增購了1985枚大概本來應該到期的最後一年我們又增購了1985枚 |
| 00:06:28,697 | 00:06:30,319 | 他的金額增加到690億從133億增加到690億總計2485枚他的期程也因為增購所以從106年變成到120年那我想請教的是114年的500枚他全來了嗎這是第二個 |
| 00:06:48,041 | 00:06:50,982 | 第三個愛國者飛彈他在96年開始執行I2升級還有I3新構的相關的計畫在107年的時候他本來96年到110年要結案可是我們在109年 |
| 00:07:05,066 | 00:07:11,709 | 也是到期的前一年 我們又修改建案的文件又增購愛山增城旦 全案延長到116年我現在舉的是幾個比較大項的 這些延長的案子就是你們現在說它沒有延宕 因為你改了時間啊今天如果我們一般人 你們很喜歡講預售屋 今天如果預售屋要交給你了 |
| 00:07:29,677 | 00:07:47,776 | 結果要叫的時候你還有很多的問題你的水電還沒通然後你就是沒有辦法住你跟我說房子都已經蓋好了那是不對的因為你就是不能住所以當你把騎乘往後延的時候你不能告訴大家說那是假消息或者說其實他是按照騎乘在交付的那是錯的 |
| 00:07:49,398 | 00:08:06,452 | 這還是對美軍夠喔 它還是有專案辦公室我們相信有很多主客觀的條件因素它會影響這些可是包括國內的 我們延宕的也非常多包括我們的潛艦 包括現在有消息披露我們的永英號包括我們的彈藥產線 連彈藥產線都延宕然後我們買火藥也延宕 |
| 00:08:15,700 | 00:08:18,142 | 你現在買不到你就沒有辦法製造這些彈藥所以像這些問題它在在都會顯現我們戰力會發生非常嚴重的一個缺口而不是我們對預算不支持從過去到現在軍購預算更沒有不支持的狀況 |
| 00:08:33,712 | 00:08:57,693 | 發生所以這個部分我們請國防部在說明的時候要很務實的去面對今天大家只是希望我們在有限的國防預算底下你一次編了八年我們不知道你要買什麼啊你如果當時因為我們看到你們現在秀出來的資料你們在去年十月八月甚至更早之前你們已經知道美國已經有同意哪些可是你們卻不願意做 |
| 00:08:59,554 | 00:09:02,997 | 多做說明過去我們在國防外交委員會已經很長的時間只要美國或者我們提出需求的通常會做相關的報告而不是什麼都機密機密不是拿來用來搪塞的所以然後還可以讓立法委員很容易就入罪稍微拿出去然後就馬上告他洩密我們都深受其害所以當你有很 |
| 00:09:25,154 | 00:09:29,938 | 很確切的像這樣資訊的時候你就必須應該要告訴大家我們現在買的全部都是增購的我剛剛講的次增你們一直在說發酵說我們現在給的這樣金額你不夠我剛剛講次增本來只有130幾億當你要增購的時候馬上變成690億那是倍數增加然後數量也非常多他有碰到困難嗎沒有這個也是軍購 |
| 00:09:50,296 | 00:09:53,260 | 所以我們現在要的軍購包括海馬士包括其他的你說自走炮也好或者其他的彈藥我們現在都在軍購的程序當中或者剛剛結案所以他不會碰到任何困難如果有困難今天本席在這裡我是這個會期的召委 |
| 00:10:07,797 | 00:10:19,583 | 另外一位召委陳委員也在如果美方有同意軍售的部分其實我們可以立即安排來做這樣的審查不會延遲我相信在場的所有國防部的相關的官員你們經歷過這麼多剛剛部長也有提到我們軍事採購不是第一次所以不會有你們提到的這些相關的問題我剛剛講的這些你們發駕駛的不斷的在修不斷的在修只要他啟程 |
| 00:10:35,310 | 00:10:43,698 | 改了或者金額改了你們發酵說是可以修的啊所以不要讓國人有錯誤的印象這是我們特別要提出來的就這些部分 |
| 00:10:44,622 | 00:11:08,229 | 部分因為時間的關係我們沒有辦法好好的去討論很多可是就商售的部分因為要買無人機也要買無人艇部長上一次如果有機會我們希望部長還有相關的重要的決策高層可以一起去看看我們過去買的無人機到底是什麼樣子包括像我們的中科院 |
| 00:11:09,190 | 00:11:10,111 | 從過去 其實它在20年前就開始有科研的發展 |
| 00:11:16,175 | 00:11:20,377 | 包括我們的尖冰、紅雀、鷹眼、瑞淵、騰雲、劍翔、巡飛彈等等我們科研的經費至少百億以上委託它生產的到目前使用的無人機可能花費也高達國防預算八百億以上可是我們看不到你們這一次編列的二十萬價的預算全部都要買商用的無人機過去花在中科院上面都用到哪裡去了 |
| 00:11:41,488 | 00:11:59,215 | 那時候來跟我們報告的時候都說我們的成果非常好結果現在全部都要買那個上一次上個會期我們剛去考察的時候我們看到無人機剛買的用我們中科院的反無人機系統鎖定以後三秒沒有誇張我們買那麼貴一架買六十幾萬八十幾萬我問在場的官員他們說 |
| 00:12:10,339 | 00:12:23,889 | 因為它有抗干擾的能力所以我們買了那麼貴可是它被鎖定以後不到三秒馬上失去自主飛行的能力而且如果沒有把那個移開它可能馬上掉下來所以我們看到我們買到的是什麼樣的無人機如果這些你可以運用在戰場上我們覺得對我們國家是國安是造成非常大的風險 |
| 00:12:33,175 | 00:12:59,890 | 如果就這些部分我們還有時間一一來探討可是我們今天就整個我們特別條例的部分提出來我們還是希望大家可以客觀的去分析沒有人擋過應該運用的國防預算所以不要把那些責任或者你們沒有做到的全部都歸咎給在野黨的相關的委員今天如果你做得好大家沒有理由不支持可是我們的責任是必須要監督我剛剛說的那些您到現在都還沒有做好 |
| 00:13:02,831 | 00:13:09,754 | 而且有一些還不能用所以我們去年買的反無人機系統還沒有測試通過那你們還要編好幾千億去買你在任期預算也有編錢啊內政部的任期預算也有編錢啊我們的公務預算也有編錢啊都要買無人機我們還有時間來討論就這個部分是不是部長要一個簡單的說明 |
| 00:13:28,067 | 00:13:40,764 | 我想第一個就是說,我們就公務預算的限制及編列特別預算的必要性,今天在我們的報告的第九頁以下有做一個說明那剛剛委員提到的就是,應該是九千多億吧 |
| 00:13:42,586 | 00:14:01,119 | 那事實上就含了我們預估的這個特別預算的部分所以就我想很多細節的部分今天我想剛剛委員花了很多時間做了很多的部分我想我們有機會再跟委員說明我們很希望就這個部分我們很有限的 |
| 00:14:02,540 | 00:14:29,259 | 國防預算我們應該用在什麼地方應該怎麼樣讓國家更安全應該怎麼樣讓我們所有的國軍弟兄可以更安全這是我們主要的一個目的一個目標所以我們希望朝向這樣來做一個理性的討論而不是用對外放話或者去做其他的說明的時候有扭曲的現象因為我們覺得那是不能接受的所以如果像這樣我們有很多的案例我們希望他是可以好好一步一步務實的面對 |
| 00:14:30,700 | 00:14:44,415 | 今天如果說我們有做不夠好的我覺得那個都可以去理解我們也願意去接受可是不要想要企圖掩蓋然後把責任都推給其他的在野黨這樣子可能就不太好好不好我們希望可以務實啦 謝謝 |