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沈伯洋 @ 第11屆第5會期外交及國防、財政委員會第1次聯席會議
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| 00:00:00,110 | 00:00:01,377 | 那這個有請部長 謝謝請顧部長 |
| 00:00:10,211 | 00:00:32,619 | 是 沈委員好 這個已經國防特別條例提出來已經好幾個月了那這個好不容易在我們這一個陳冠廷召委的努力之下我們現在有辦法來審查但是我覺得當然我們接下來還有禮拜三跟禮拜四會做逐條的審查所以我想說這一個 |
| 00:00:33,460 | 00:00:58,274 | 內容詳細的大概逐條審查的時候搭載的討論就可以可是我就一直在想就是說這一個國防現在造成的空窗期我覺得這還是一個很大的關鍵因為去年從去年開始討論這個國防條例這個在野黨一直有很多的理由說不審一下說是要國情報告一下又說什麼這一個不透明其實有記者會也有機密會議機密會議又不來 |
| 00:01:00,695 | 00:01:29,278 | 所以就是說那他們前面講的這些理由現在也都還在啊如果按照他們的宣稱這個情勢沒有任何的改變那為什麼現在就可以進入委員會審呢我覺得這個其實都是為了選舉而已啦那為了選舉然後才來審這一個軍共對我來講我覺得是一個不能接受的事情那會不會選舉完了之後然後又開始不審呢我們的國防總預算其實現在也還躺在立法院總預算到現在也都還沒有審 |
| 00:01:30,279 | 00:01:56,329 | 所以我覺得這一方面我覺得我們在禮拜三禮拜四審查的時候我覺得可能要放在心裡面是因為如果他從頭到尾如果在野黨只是為了一個政治表演的話那我們接下來要再往下不管是這一個行政院版的然後還是國民黨跟民眾黨的版本這樣在審查下去的時候這個內容很多我覺得會對國防部至愛難行所以我想先針對這些至愛難行的部分來問一下 |
| 00:01:56,969 | 00:02:19,869 | 第一個就是說這幾個版本第一個很大的差別就是第一條對於這個目的國防部一直以來就是台灣之盾跟非紅工應鏈這兩個我覺得是重中之重它不一定是佔最多的金錢但是它其實是整個我們對於防衛的核心而且需要長期的計畫那現在國民黨版跟民眾黨版本是沒有非紅工應鏈 |
| 00:02:21,070 | 00:02:38,161 | 那沒有飛鴻供應鏈這個對我們來講其實我剛有提到我們的國防總預算本身就已經有跟無人機相關的這個也跟我們對內的偽製跟商購這個也有關係這也跟我們要怎麼扶持台灣的產業有關係我們今天在戰備這整個需求上面如果我們今天還要仰賴 |
| 00:02:39,242 | 00:02:50,471 | 獨裁國家我們才有辦法去得到我們的軍備的時候這個在備戰一定會出問題所以我覺得光是第一條在這一開始的目的就已經不一樣這個往後先不要講說什麼金額寫死啦項目寫錯啦匯率的問題啦這個都先不談 |
| 00:02:56,716 | 00:03:23,884 | 光是在這一個第一條非紅供應鏈沒有存在在這一個目的之下我也覺得在這個一開始我們對於金額的討論可能就會遇到很大的落差那是我可不想跟國人說明一下就是雖然在國防部的記者會也都有提過這個還不觸及因為機密會議有一些是我們在機密會議在這邊已經問過很多次了但在不觸及機密的狀況之下是我可以再跟國人強調一下非紅供應鏈對我們的一個重要性非紅供應鏈我想會 |
| 00:03:26,264 | 00:03:54,065 | 明顯的呈現在有關我們因應新型型態的戰爭我們要建構的這個特別是無人的這個載具的不對稱戰力因為現在這個無人載具的這個產業鏈如果沒有辦法在國內自主而且形成一個非紅供應鏈的話對我們整個國防自主還有治安的威脅是相當相當的高那因為大家都很清楚現在商用無人機的市場上面中國的無人機是佔了 |
| 00:03:57,442 | 00:04:22,139 | 這個可能七成八成這樣子的一個那所以所有的這些民主國家大家都有一個共同的意識就是要來排除那台灣呃身在這一個呃這個我們要來強化不對稱戰力那特別是無人載具的產業鏈的發展的時候一定一定要排除這個紅色的工的鏈的部分那 |
| 00:04:23,126 | 00:04:41,817 | 在這個為了要讓他能夠有一個紅色供應排除紅色供應鏈我們一定要有一個足夠的一個需求規模這樣的一個足夠的需求規模才讓廠商願意去投資然後才能夠讓這一個世界各國願意將他的技術跟我們一起共同研發或者進行移轉 |
| 00:04:43,057 | 00:05:02,546 | 這個部分是非常非常重要的那沒有沒有這樣子的一個產業規模的建立你要打造一個排除這個紅色供應鏈的一個所謂的無人載具幾乎是不太可能謝部長因為現在就不是只有這個我們台灣自己現在日本跟韓國整個軍備都在提高當中 |
| 00:05:03,426 | 00:05:29,185 | 像歐洲對這個的需求也很大他們都需要非紅供應鏈所以在這個禮拜的經濟學人有一篇文章他就在講說他說台灣的無人機產業現在後來居上尤其是在非紅供應鏈盡量在零件的製造上面有這個Made in Taiwan這是經濟學人現在特別點名說台灣後來居上然後呢而且可以符合非紅供應鏈的需求 |
| 00:05:29,845 | 00:05:51,417 | 那我就覺得很詭異的就是說如果這個是一個台灣現在的產業發展我們又可以打入這一個世界民主同盟的供應鏈然後別人還特別點名說台灣現在價格還可以壓得比其他國家來得低特別點名的狀況之下這是一個台灣的整個產業發展的需求然後也是我們國防的需求但我們就拖了那麼多個月到現在 |
| 00:05:52,458 | 00:06:10,074 | 不但沒有辦法審這個中間的過程不審國防條例就算了我們面對的是鋪天蓋地的謠言他們不斷的故意去造謠說台灣的哪一個產業本來是做A的現在為什麼來做B就故意要汙名化現在要起來的產業我覺得這個很麻煩是因為我們現在好不容易進入到委員會 |
| 00:06:11,235 | 00:06:30,247 | 我今天在這邊坐了一整天我照樣還是聽到就是在講說這個多少沒有到貨我們錢付了多少出去這個六千億這個謠言已經多久了不管是國防部不管是我們的行政院不斷的去告訴對方講說有些根本還沒有到貨的我們還沒有付款 |
| 00:06:31,948 | 00:06:53,104 | 專戶你要轉了好幾首才會到對方的手上但這個謠言沒有要停止的意思他們就是一直要給民眾一個刻板的印象說我們就是有軍購延宕他們就是要做監督但我們在29項裡面明明就是那三項而且F16V我看國防部現在也去看了這個現在F16V的這個進展這66家的狀況 |
| 00:06:55,546 | 00:07:18,445 | 那這些我們應該再更用力的傳達給國人因為他們只要一直這樣不斷的造謠讓民眾有這樣的刻板印象我們在這邊要去守護這個特別預算就會變得更為困難現在民意是對於國防條例要審是有這樣的壓力不然的話這個其實根本就不會進入到委員會就是因為有選舉有壓力現在才好不容易進入委員會但現在才是戰場的開始 |
| 00:07:20,166 | 00:07:48,243 | 在這個禮拜三禮拜四之前照樣又會有相關的報導相關的謠言要去污蔑國防部在這邊就拜託國防部在這幾天應對謠言之上要能夠再盡速的去回應我們禮拜三禮拜四在看細部的條文的時候才能夠再跟國人清楚的說明說為什麼這是我們需要的因為時間因素你看現在台灣之盾這個部分還沒有講到光是飛鴻攻略這其實有太多太多的東西可以討論而且畢竟有一些是 |
| 00:07:49,603 | 00:08:07,212 | 機密會議的過程我們機密會議我們都是全程坐在這裡太多人根本就沒有來機密會議那他不來機密會議的目的就是因為他不來機密會議他就不知道內容他不知道內容他就可以在外面造謠他一旦進來了他得到這些機密的資訊他就知道他不能亂講話他就不能在外面造謠 |
| 00:08:08,132 | 00:08:25,703 | 所以我覺得我們針對這件事情希望我知道國防部有去跟各個委員說明這個說明更多他們就越難在外面去造這些謠言這個對我們守護台灣的預算才會有幫助那因為時間的因素因為今天很多人要問所以我就不再占用這個時間先謝謝部長 謝謝主席好 謝謝委員 |