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羅美玲 @ 第11屆第5會期外交及國防、財政委員會第1次聯席會議
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| 00:00:00,109 | 00:00:01,631 | 主席有請顧部長請顧部長羅委員好 |
| 00:00:11,924 | 00:00:29,271 | 部長 早安 辛苦了真的很不容易 我們國防特別條例在程序委員會被攬擺前前後後擋了九次今天終於在陳冠廷召委的這個安排之下在我們國防外交委員會來進行這個審查 |
| 00:00:31,892 | 00:00:55,977 | 那除了這個院版國中兩黨其實也提出了自己的版本可是我們單單從他們的這個條例的這個名稱來看其實呢跟這個行政院的國防特別條例呢其實有很嚴重的這個認知的落差那院版的這個法案名稱是強化防衛任性及不對稱戰略計劃採購特別條例 |
| 00:00:58,617 | 00:01:17,062 | 草案最主要的內容是要建構多重的這個防衛系統那國防部呢今天的這個報告呢其實講得非常的清楚那絕對不是只有對美軍購可是我們看看國民黨的版本他的這個法案的名稱是強化國防及對美軍事採購特別條例草案很明顯的他這個呢他的條例呢 |
| 00:01:24,204 | 00:01:49,636 | 只有對美軍購而且呢只列美方智慧國會的這個項目那剛剛呢林楚英委員剛剛也講得很清楚不單單民眾黨呢把這個我們想要購買的這個項目啦或者是數目啦或者是金額把它這個放到這個法律條文裡面其實國民黨的 |
| 00:01:51,357 | 00:02:13,967 | 版本也是一樣他把這個項目金額是列在立法說明那我想跟國眾兩黨特別要強調的是國防特別條例它是法律案不是預算案它是法律案不是預算案所以我們現在這種 |
| 00:02:17,129 | 00:02:34,778 | 國眾兩黨的荒腔走板的這個版本說實在的我想真的是讓大家是非常的這個搖頭那剛剛林楚映委員也提到了把這個項目這個寫死了把金額寫死了會造成怎麼樣的一個結果國防部剛剛 |
| 00:02:36,919 | 00:03:01,725 | 已經有說明清楚了也許我們會遇到匯率變動的問題也許我們所買的武器有升級的問題可能會跟裡面的內容跟原來的內容會不相符合所以我是覺得國中兩黨雖然說有提出自己的版本可是我們再怎麼看也就是用變相的方式來卡特別條例因為 |
| 00:03:02,745 | 00:03:08,109 | 我們部長剛剛也提了我們國防部也提了如果按照國中兩種的這種方式來通過的話真的是很難執行我在想這個部分真的是很需要做功課 |
| 00:03:18,035 | 00:03:33,555 | 那剛剛呢我們陳永康委員他有特別提到就是說哎呀你們不能全部都是按照發價說來呀還有應該怎麼樣怎麼樣可是我們聽完之後在底下就覺得很好笑了國民黨的版本第五條 |
| 00:03:35,237 | 00:03:50,605 | 第一項然後一到八款全部都是按照這個發價書來嘛民眾黨的第四條第一項一到六款全部都是按照發價書來嘛所以居然 |
| 00:03:51,405 | 00:04:17,897 | 國民黨本身就已經有一個這方面的專業可是看起來這個版本是不專業的人士所建造所建設的所以這個部分呢我是真的覺得非常的遺憾因為禮拜三禮拜四我們就要進入逐條選查像這樣子的版本我們只要不曉得要怎麼來做因為我們一定要有國防特別條例先要有法律案後面才會有國防特別 |
| 00:04:19,197 | 00:04:33,289 | 預算的這個條例出來後面才是要選這個預算所以我們在想他們這種這種方式到底要怎麼來怎麼來進行那再來因為前面這部分呢前面委員都已經有提出來 |
| 00:04:33,929 | 00:04:50,629 | 國防部也提出了一些至愛難行的這個看法可是再來我還是要提到這個整個結構的這個條例到底有沒有違憲因為部長您是法律人根據大法官曾經在釋字第391號解釋中指出 |
| 00:04:51,209 | 00:05:05,822 | 法律案無論關係院或立法委員皆有提案權可是預算案只許行政院提出另外憲法第70條規定立法院對行政院所提預算不得為增加支出之提議所以我想請問像這種版本到底有沒有違憲 |
| 00:05:11,006 | 00:05:30,325 | 這次國中兩黨各自都提出民生不同內容跟政院版本差異很大的這個特別所謂的特別條例還是特別預算都已經在混淆當中了他們有點耍耍搞不清楚法律案跟預算案的不同那像這個的話就是由立法部門主導支出是不是有違反憲法請問部長 |
| 00:05:33,227 | 00:05:43,573 | 我想來五分幾點跟委員報告第一點就是剛剛其實陳永康委員在秀出那個整個作業的程序事實上已經提出來就是說我們是 |
| 00:05:44,790 | 00:06:05,979 | 不是會等到發價書來了以後才有可能去進行所謂的特別條例的通過然後再進行預算的審查我想這一個第一個要先澄清就是說陳永康委員市長已經整個指出整個軍購的一個程序的部分等到發價書草案過來才要進行特別條例我想這個這個是不對 |
| 00:06:06,799 | 00:06:34,651 | 這個是沒有辦法讓整個建案程序能夠來做這是第一點第二點就是說有關這個一照2500億因為有一直在提到所謂的空白授權的問題那事實上剛剛委員也提出來就是說條例通過之後條例通過之後我們還要在預算案要提出來那預算案每一個預算案大會審這個大院就是委員會審查大院審查如果不同意這一個預算案的話 |
| 00:06:36,011 | 00:07:02,740 | 這個預算就會被拿掉所以他是要等到條例通過以後才會有預算案的問題是的第三個就是說按照預算法的83條的規定行政院是可以在年度總預算外提出特別預算所以事實上在這個預算法的83條已經有相關的規定是行政院可以提出特別預算法立法院不行嘛對不對他在預算法的83條明確的表明是行政院 |
| 00:07:03,854 | 00:07:21,685 | 只有行政院可以提出所以整個這個結構明天禮拜三禮拜四我們要審的部分喔你看它這個尤其是民眾黨的版本更是把這個法律案呢把它預算案化像這種版本其實本來就是違憲的嘛我們如何審呢我們當然並不希望說有所謂因為 |
| 00:07:29,827 | 00:07:46,293 | 特別預算的部分因為這個條例本身就是要為了要特別預算所以當然會有涉及到說法律案本身是就為了要提出特別預算那這樣的話我剛剛已經提出來了就預算法的83條是行政院 |
| 00:07:49,696 | 00:07:57,824 | 各位同仁 我在想我們禮拜三禮拜四就要來審國防特別條例我想不管是朝野兩黨都應該要秉持專業不能為反對而反對 |
| 00:08:02,688 | 00:08:11,695 | 那行政院版呢是經過兩年的時間跟美方這邊做了很多的切磋討論之後呢所提出來的很專業的這個特別條例的這個草案那當然在討論主條審查的時候大家可以針對裡面的內容呢來做這個討論甚至說刪減 |
| 00:08:22,803 | 00:08:46,175 | 都沒有問題可是呢自己提出的版本卻是讓大家覺得荒腔走板然後我是覺得我們身為立法委員對於如何立法應該要非常的清楚在此呢再次的請求我們在野黨禮拜三禮拜四我們以專業的態度來審查國防特別預算好 以上謝謝 |