|
00:00:00,029 |
00:00:00,549 |
羅委員明才 |
主席、各位委員、出列席官員，大家好。 |
|
00:00:00,569 |
00:00:00,608 |
羅委員明才 |
主席，可否請彭主委？ |
|
00:00:00,829 |
00:00:00,869 |
主席 |
請彭主委。 |
|
00:00:00,990 |
00:00:01,410 |
羅委員明才 |
請OTC簡董事長。 |
|
00:00:01,450 |
00:00:01,630 |
主席 |
簡董事長。 |
|
00:00:01,630 |
00:00:01,869 |
羅委員明才 |
央行的兩位局長。 |
|
00:00:27,009 |
00:00:28,589 |
主席 |
兩位局長，謝局長跟蔡局長。 |
|
00:00:29,571 |
00:00:30,051 |
彭主任委員金隆 |
委員早。 |
|
00:00:30,732 |
00:00:36,395 |
羅委員明才 |
彭主委，你有沒有去過杜拜？沒有。沒有？對。 |
|
00:00:36,395 |
00:01:03,612 |
羅委員明才 |
杜拜在這幾年把虛擬資產以及很多的財富管理通通加大幅度，讓杜拜平地起高樓成一個新的交易中心，他的雄心壯志值不值得臺灣學習？ |
|
00:01:05,201 |
00:01:24,380 |
彭主任委員金隆 |
其實杜拜從他過去開始有少量的石油，他知道他未來的發展會受到侷限，開始全力發展境外的各種中心，我覺得他們本質上有他非常非常令人刮目相看的成績，我想虛擬資產只是其中之一而已。 |
|
00:01:26,220 |
00:01:49,009 |
羅委員明才 |
香港的金融中心地位現在逐年的下降，你會不會想把臺灣打造成一個全世界華人的財富管理中心，讓臺灣成為全世界虛擬資產的交易中心？ |
|
00:01:51,174 |
00:02:16,690 |
彭主任委員金隆 |
跟委員說明，我想我們在很多場合，我們希望臺灣成為亞洲的資產管理中心之一，這樣的計畫我們持續在推動，這裡面包括很多，比如說我們所謂的資產管理，假設未來虛擬資產也成為一個合規的資產項目的話，那自然會隨著這個趨勢，然後也納入到我們整個未來發展規劃的項目，我想這個是要隨著時間…… |
|
00:02:17,051 |
00:02:22,752 |
羅委員明才 |
所以你的意思是說現在虛擬資產的交易不合規？ |
|
00:02:22,752 |
00:02:40,915 |
彭主任委員金隆 |
不是，現在我們講說……就跟全世界一樣，這個資產某種程度……我剛才在報告裡提到，各國都朝向專法讓它合規化來監管的這個模式前進，臺灣也是這樣，那這樣當然更有助於我們在政策上推動的一個基礎。 |
|
00:02:43,444 |
00:02:44,543 |
羅委員明才 |
好，那請央行。 |
|
00:02:46,585 |
00:03:01,714 |
羅委員明才 |
幾個數據也請主委了解一下，我們的外匯存底現在大概是六千多億美金，全世界有哪幾個國家外匯存底裡面是有虛擬資產當作他的儲備的？ |
|
00:03:06,684 |
00:03:23,755 |
蔡局長烱民 |
跟委員報告，大部分的主要國家應該都還沒有把比特幣等這些資產放入他的外匯存底，這個可能在他的準備裡面會有，但是外匯存底的定義裡面可能這個比較不容易。好。 |
|
00:03:24,275 |
00:03:28,538 |
羅委員明才 |
請問美國的國庫署，他們的國家資產裡面有沒有虛擬貨幣？ |
|
00:03:30,086 |
00:03:35,772 |
蔡局長烱民 |
有，他們應該是之前沒收得到的，但是這個也不會是放在外匯存底裡面。好。 |
|
00:03:36,933 |
00:03:44,459 |
羅委員明才 |
請問美國有沒有相關虛擬貨幣的交易已經正式展開？ |
|
00:03:44,459 |
00:03:47,841 |
蔡局長烱民 |
您是指央行跟外面的還是…… |
|
00:03:48,002 |
00:03:48,661 |
羅委員明才 |
股市，虛擬貨幣在股市買賣。 |
|
00:03:48,661 |
00:03:48,961 |
羅委員明才 |
請簡董事長好了。 |
|
00:03:48,961 ≈
|
00:03:56,766 |
簡董事長立忠 |
委員好。 |
|
00:03:56,766 |
00:04:01,306 |
羅委員明才 |
美國在去年還是前年有發了幾檔虛擬貨幣的ETF？ |
|
00:04:03,308 |
00:04:12,750 |
簡董事長立忠 |
據我所知，虛擬貨幣的ETF在美國、加拿大或其他一些國家是有在掛牌。 |
|
00:04:13,549 |
00:04:14,450 |
羅委員明才 |
在新加坡掛了沒？ |
|
00:04:17,010 |
00:04:22,752 |
簡董事長立忠 |
我沒有確定的……不過我想應該要查一下才能確認。 |
|
00:04:24,588 |
00:04:33,874 |
羅委員明才 |
好，請問臺灣第一檔有關虛擬貨幣資產，第一個上市、上櫃買中心的大概是什麼時候？ |
|
00:04:36,516 |
00:04:39,957 |
簡董事長立忠 |
我們櫃買中心還沒有虛擬資產的ETF掛牌。 |
|
00:04:41,058 |
00:04:43,799 |
羅委員明才 |
有沒有相關的個股是有關虛擬貨幣的？ |
|
00:04:48,582 |
00:04:51,926 |
簡董事長立忠 |
報告委員，我們目前沒有這樣子的掛牌公司。 |
|
00:04:52,125 |
00:04:53,266 |
羅委員明才 |
目前沒有嗎？ |
|
00:04:53,427 |
00:04:56,369 |
羅委員明才 |
你希望臺灣第一個看得到的是什麼時候？ |
|
00:04:59,131 |
00:05:15,506 |
簡董事長立忠 |
向委員報告，我想我們在虛擬資產服務法、相關的法規制度，這些交易都必須要健全，我們才可能再去衍生相關的ETF產品來掛牌，這個應該是有順序先後。 |
|
00:05:16,479 |
00:05:37,357 |
羅委員明才 |
好，麻煩一下央行，會不會擔心以臺幣計價的穩定幣及相關合規的虛擬資產成為大多數人生活中一小部分的時候，央行的地位會受到影響？ |
|
00:05:39,500 |
00:05:53,081 |
蔡局長烱民 |
我們之前有分析過了，穩定幣以目前來看的話，它也是一種資產的配置，對我們的金融體系來講，以目前觀察，是不會有太大的影響？ |
|
00:05:53,081 |
00:05:53,802 |
羅委員明才 |
所以你不會怕它？ |
|
00:05:54,921 |
00:06:09,377 |
蔡局長烱民 |
就我們的銀行體系跟民眾持有穩定幣的部分，在目前法規的規範之下，我認為這個不會對我們的金融體系造成威脅。 |
|
00:06:09,377 |
00:06:12,579 |
羅委員明才 |
所以不怕它，會不會面對它？ |
|
00:06:13,520 |
00:06:16,063 |
羅委員明才 |
會不會面對它、接受它、照顧它、愛護它？ |
|
00:06:20,187 |
00:06:36,112 |
蔡局長烱民 |
穩定幣的部分，就央行的觀點、就銀行的觀點，這部分應該跟這個是不太一樣，我們央行的觀點一直都是著重在穩定幣是否視為貨幣，它跟M2之間的替代問題，我們之前都有分析過。 |
|
00:06:36,112 |
00:06:56,426 |
蔡局長烱民 |
事實上，這個在整個金融體系裡面、在整個銀行體系裡面對貨幣的定義，影響並不是很大，這是我們央行所關注的部分，至於穩定幣會不會……如何健全發展、關注它，我想這個不是我們央行的職權，央行關注的是它對M2的影響。 |
|
00:06:56,546 |
00:07:01,891 |
羅委員明才 |
現在央行發行的數字貨幣什麼時候要開始正式上市？ |
|
00:07:01,891 ≈
|
00:07:06,198 |
謝局長鳳瑛 |
跟委員報告，我們上次有說過，因為我們…… |
|
00:07:06,198 ≈
|
00:07:10,505 |
羅委員明才 |
謝鳳瑛謝局長？ |
|
00:07:10,505 |
00:07:35,717 |
謝局長鳳瑛 |
是，現在國內電子支付體系也相當的多元便利，所以發行Retail的CBDC這部分，我們沒有急迫性，但是我們現在有把CBDC的雛形平台轉換成數位金流平台，來支援政府發各種的數位券或數位幣，目前是有支援客家委員會的客家幣，我們現在還在跟運動部的運動幣，還有衛福部的健康幣在洽談合作之中，謝謝。 |
|
00:07:35,717 |
00:07:36,378 |
羅委員明才 |
好，謝謝。 |
|
00:07:36,739 |
00:07:55,846 |
羅委員明才 |
請彭主委，臺灣對於虛擬資產、虛擬貨幣是持比較正面支持的態度，或者你根本就是反對他們進來、反對這個產業的發展？ |
|
00:07:56,328 |
00:08:09,878 |
彭主任委員金隆 |
當然不是，跟委員說明，其實這個產業已經在了，我們從過去這麼多年來，從剛才講的，它用聲明、登記到現在，其實現在市場已經有8家業者在運作，其實…… |
|
00:08:11,480 |
00:08:20,095 |
羅委員明才 |
主委，現在還在的情況大家可能很不清楚，本來有26家，倒到現在剩下你剛剛講的幾家？ |
|
00:08:21,115 |
00:08:25,099 |
彭主任委員金隆 |
應該講說我們篩選這些適合在臺灣發展……對嘛！ |
|
00:08:25,259 |
00:08:29,525 |
羅委員明才 |
你就用篩選，我是用民間懂的話叫做「做到倒了」…… |
|
00:08:29,525 ≈
|
00:08:30,585 |
彭主任委員金隆 |
不是，其實從過去很多業者的發展過程當中…… |
|
00:08:30,585 |
00:08:30,766 |
羅委員明才 |
為什麼會不見？ |
|
00:08:30,766 |
00:08:30,805 |
羅委員明才 |
為什麼會變少？ |
|
00:08:37,474 |
00:08:41,960 |
羅委員明才 |
就是你對這個產業沒有積極的輔導。 |
|
00:08:41,960 |
00:09:13,940 |
彭主任委員金隆 |
其實我們輔導也要看對象，比如過去在聲明制，當時是有反洗錢這樣的規範，因為發生了非常多的弊端，我想社會都看到了，透過我們的管制，讓這個市場逐步邁入秩序而且穩健，這是政府該做的事，並不是說我們去把誰給弄到無法經營，就是因為我們希望留下的業者都能夠確實遵守，而且持續的讓市場更為健全。 |
|
00:09:14,901 |
00:09:16,461 |
羅委員明才 |
所以這是一個挑戰。當然。 |
|
00:09:16,742 |
00:10:00,687 |
羅委員明才 |
可是也是一個機會，你有沒有算過這些上市公司很多因為新臺幣的上上下下，對企業來講，有時候成本以及風險非常大，如果有一個新臺幣計價做發行依靠的新臺幣的穩定幣，每個人在接單的時候，在國際上都可以確認他的支出及成本，他是可以算得出來的，這個單1,000億，要接還是不接，馬上就可以鎖住。 |
|
00:10:02,805 |
00:10:15,588 |
羅委員明才 |
現在每一次都還要經過銀行的換匯，你知道包括保險公司相關的匯損，一年損失大概有多少？ |
|
00:10:16,269 |
00:10:19,589 |
彭主任委員金隆 |
不一定都匯損，有時候會有……因為匯率在波動中…… |
|
00:10:20,170 |
00:10:20,730 |
羅委員明才 |
交易的費用。 |
|
00:10:22,571 |
00:10:27,612 |
彭主任委員金隆 |
沒有，它本質上就是一個波動，帳面上本來就會有波動，不見得都是損失。 |
|
00:10:29,282 |
00:10:32,365 |
羅委員明才 |
保險公司出去，每次都要有一些匯損準備。 |
|
00:10:33,607 |
00:10:43,334 |
彭主任委員金隆 |
那是外價準備金，我們現在有定了非常非常明確的規定，這部分只是因應波動，外價準備金是其中之一。 |
|
00:10:43,793 |
00:11:04,111 |
羅委員明才 |
一年大概七、八十億，十年就七、八百億，還有很多的企業都不回來，因為它放香港是低稅賦，還有它的操作也比較快，如果有一個新臺幣計價的穩定幣會出現什麼情況？ |
|
00:11:04,111 |
00:11:12,476 |
羅委員明才 |
比如禮拜五就可以決定了，禮拜六、禮拜天銀行不上班，但它都可以做交割。 |
|
00:11:14,717 |
00:11:18,641 |
羅委員明才 |
而且臺灣現在一年放假放幾天？ |
|
00:11:21,753 |
00:11:22,233 |
彭主任委員金隆 |
這個我們有統計…… |
|
00:11:25,138 |
00:11:31,687 |
羅委員明才 |
115、116天，所以企業存在很多不確定性，有個穩定幣馬上就可以決定。 |
|
00:11:37,368 |
00:11:44,234 |
羅委員明才 |
主委，你現在到底是保持一個開放的態度，還是非常保守又穩健的態度？ |
|
00:11:44,494 |
00:12:00,048 |
彭主任委員金隆 |
如果我們真的是非常保守，就不會提這個專法，也不會跟社會溝通這麼久的時間，廣納各方的意見，我想就是因為在這樣一個開放的架構之下，才有今天這場答詢。 |
|
00:12:00,187 |
00:12:08,502 |
羅委員明才 |
主委，你歡不歡迎國外的虛擬貨幣交易所來臺灣投資？ |
|
00:12:09,362 |
00:12:12,766 |
彭主任委員金隆 |
我們的法規是中性的，我們對國內外都一視同仁。 |
|
00:12:14,549 |
00:12:17,072 |
羅委員明才 |
中性是歡迎，是不是？ |
|
00:12:17,233 |
00:12:20,256 |
彭主任委員金隆 |
我們說過很多次，監理就是以謹慎或審慎友好的態度面對虛擬資產服務業。 |
|
00:12:22,145 |
00:12:23,687 |
羅委員明才 |
外商可以來臺灣投資？ |
|
00:12:23,687 |
00:12:26,469 |
彭主任委員金隆 |
當然，法規已經很明確，未來的版本裡面都寫得很清楚。 |
|
00:12:26,789 |
00:12:36,033 |
羅委員明才 |
另外一個就是最近油價狂飆，現在一桶石油世界的價格是多少？ |
|
00:12:36,453 |
00:12:37,914 |
彭主任委員金隆 |
現在有不同的報價，有從九十幾到110塊之間。 |
|
00:12:37,914 |
00:12:57,523 |
羅委員明才 |
115，漲很多，我們周邊的銀行今年、去年都賺很多，會不會趁機比如把ATM手續費調高或者對民眾的一些費用調高？ |
|
00:12:58,144 |
00:13:08,407 |
彭主任委員金隆 |
這當然不會啦，這些東西是高度監管行業，它肩負社會回饋的責任，我想這部分不會有委員所說把費用調高的問題。 |
|
00:13:08,407 |
00:13:12,687 |
羅委員明才 |
所以金融周邊產品不會趁機趁火打劫？ |
|
00:13:13,229 |
00:13:14,168 |
彭主任委員金隆 |
當然不會。 |
|
00:13:14,168 |
00:13:14,688 |
羅委員明才 |
不會調高啦？ |
|
00:13:14,989 |
00:13:15,989 |
彭主任委員金隆 |
當然不會。OK！ |
|
00:13:16,128 |
00:13:16,229 |
羅委員明才 |
好，謝謝。 |
|
00:13:16,229 |
00:13:16,249 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員。 |
|
00:13:16,749 ≈
|
00:13:20,463 |
主席 |
好，我們結束羅明才委員的質詢。 |
|
00:13:20,763 ≈
|
00:13:23,334 |
主席 |
接下來請顏寬恒委員。 |