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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
李委員彥秀 |
感謝主席，我是不是可以請主委先休息一下？ |
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00:00:00,049 |
00:00:01,230 |
李委員彥秀 |
請財政部賦稅署的蘇副組長、胡副組長。 |
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00:00:01,230 ≈
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00:00:37,739 |
主席 |
請蘇靜娟副組長、胡副組長。 |
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00:00:37,739 |
00:00:59,092 |
李委員彥秀 |
兩位組長，虛擬貨幣的定性跟營業稅相關的爭議，是今天討論這個服務專法時我要特別提出來的，因為這個專法，在國際上歐盟跟日本，其實包括新加坡早就已經上路了，我們比較慢，但是這件事情無論在法律上的定位跟定性，我覺得都要討論得更清楚。 |
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00:00:59,532 |
00:01:05,855 |
李委員彥秀 |
後續在監管跟課稅的部分，我覺得跟國際上一致，我們才能夠推動得更順利。 |
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00:01:06,355 |
00:01:21,924 |
李委員彥秀 |
但是按照過去賦稅署的說法，加密貨幣其實沒有證券性，所以過去你們是傾向把比特幣或者以太幣定位成是一個商品、它是虛擬商品。 |
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00:01:23,025 |
00:01:24,966 |
李委員彥秀 |
那我就要請問一下副組長，如果一般民眾經常性地買賣，他的買賣金額超過所謂營業稅的起徵點，未來到底是不是需要課徵營業稅？ |
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00:01:24,966 |
00:01:25,385 |
李委員彥秀 |
這是我的第一個問題，可不可以回應我？ |
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00:01:42,835 |
00:02:02,168 |
蘇副組長靜娟 |
報告委員，誠如剛才委員講的，買賣貨幣到底有沒有涉及到證券或非證券，其實我們之前在109年就已經有核示，它如果是屬於證券性質的虛擬資產，原則上應該要課徵證交稅，目前千分之一的證交稅是有在核課的，如果有發行這些去做交易…… |
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00:02:02,489 |
00:02:07,092 |
李委員彥秀 |
但是你現在……因為之前賦稅署的說法是它並沒有證券性質。 |
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00:02:07,092 ≈
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00:02:12,096 |
蘇副組長靜娟 |
有兩類，就是有證券性質跟非證券性質的。 |
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00:02:12,096 ≈
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00:02:17,100 |
蘇副組長靜娟 |
證券性質的，本來在109年我們就已經有核示相關的規定了。 |
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00:02:17,100 ≈
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00:02:22,103 |
蘇副組長靜娟 |
另外，非證券性質的部分，我們目前就是在蒐集國際的資料。 |
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00:02:22,103 ≈
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00:02:27,107 |
蘇副組長靜娟 |
剛才委員也很清楚地說到，歐盟那邊可能有一些是不用課的，而有一些部分也是要課的，我們目前其實都有在看這些國際的趨勢…… |
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00:02:27,107 ≈
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00:02:32,111 |
李委員彥秀 |
還沒有定案？ |
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00:02:32,111 |
00:02:33,851 |
蘇副組長靜娟 |
目前還沒有，因為我們也是在看專法的…… |
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00:02:33,851 ≈
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00:03:03,351 |
李委員彥秀 |
好，那我的問題，因為今天的時間很短，就是民眾對於這件事情的疑慮其實是可以理解的，包括金融投資行為，一般我們認為是金融投資行為，但是卻要被認為好像是一個買賣，所以在一般民眾的感覺上這是不合理的，這跟一般的個人財產交易免徵營業稅的原則是互相衝突的，你理解我的意思嘛？是。 |
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00:03:03,351 |
00:03:07,374 |
李委員彥秀 |
跟過去傳統消費的加值或加工行為，事實上是不一樣的。 |
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00:03:08,055 |
00:03:14,638 |
李委員彥秀 |
在國際上，你剛才也提到，歐盟跟日本、新加坡規定加密貨幣是免徵營業稅。 |
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00:03:16,079 |
00:03:27,766 |
李委員彥秀 |
針對這部分，當然是賦稅署、財政部的權責，所以未來對於立法的方向，你們到底是遵循哪樣……就國際上，你們的看法是如何？ |
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00:03:27,967 |
00:03:35,711 |
李委員彥秀 |
我覺得外界也都在關注這樣的一個重點，這個部分你們會不會有自己的時間表出來、什麼時候會有最後的決定？ |
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00:03:36,653 |
00:03:48,500 |
蘇副組長靜娟 |
我們目前是會看專法這邊的一些相關方向，就是整個管理的政策如果能夠很確定的話，那整個後面我們研擬課稅的一個規定就會比較周全。 |
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00:03:49,321 |
00:03:52,362 |
蘇副組長靜娟 |
誠如剛才委員講到的，的確在定性方面可能…… |
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00:03:52,542 |
00:04:05,575 |
李委員彥秀 |
因為很快地可能我們的版本……我不知道行政院版本什麼時候會進來，但是我們的版本通過，你們如果還沒有的話，我個人會認為，這個修法沒有行政院的意見，這就……了解。 |
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00:04:06,796 |
00:04:07,276 |
李委員彥秀 |
不太周全。 |
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00:04:08,158 |
00:04:09,519 |
蘇副組長靜娟 |
我們會緊鑼密鼓地趕快去處理這一塊。 |
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00:04:09,740 |
00:04:10,681 |
李委員彥秀 |
一個月之內，好不好？ |
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00:04:11,924 |
00:04:25,874 |
李委員彥秀 |
第二個我要詢問的是，現在境內外稅負套利與資金外流的部分，請教你們，剛才也有其他委員提到，包括境內平台，買賣虛擬貨幣的稅制之差別。 |
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00:04:26,674 |
00:04:34,556 |
李委員彥秀 |
我們一般在境外部分的買賣，有海外所得，100萬不用申報，加上有750萬的空間，就是有獲利的話是不用繳稅、免稅的狀態；但是在境內的平台，我們計算其所得，最高累進稅率40%。 |
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00:04:44,599 |
00:04:48,440 |
李委員彥秀 |
所以未來我們如何去處理這一塊？ |
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00:04:48,440 |
00:04:52,923 |
李委員彥秀 |
因為這個變相地變成鼓勵民眾把資金移向海外的交易平台。 |
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00:04:53,763 |
00:05:07,588 |
李委員彥秀 |
那我們在立這樣一個法的時候，在討論上我覺得就會造成國內稅基的流失，因為變成在境外投資反而免稅的金額是比較高的。 |
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00:05:09,209 |
00:05:11,230 |
李委員彥秀 |
這個就你們的意見，到底有什麼樣的解方？ |
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00:05:13,595 |
00:05:24,203 |
胡副組長仕賢 |
目前的確是在財產……交易所得的話，如果是登記境內的財產，它是會算我們國內的所得，然後境外的就會用海外所得，那現在就是…… |
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00:05:24,322 |
00:05:26,505 |
李委員彥秀 |
你們有發現這樣的問題，對不對？ |
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00:05:26,505 |
00:05:30,108 |
胡副組長仕賢 |
是，的確會有一些制度上適用是不一樣的，對。 |
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00:05:30,747 |
00:05:32,608 |
李委員彥秀 |
那我們就沒有課到稅啦！ |
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00:05:35,266 |
00:05:47,296 |
胡副組長仕賢 |
課到稅這個部分，是後續我們課稅資料蒐集的問題，如果他有一些交易的話，金額超過，我們當然還是會依規定要去課稅、境外這一塊。 |
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00:05:47,296 |
00:05:48,278 |
李委員彥秀 |
所以還沒有想法？ |
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00:05:49,505 |
00:05:53,148 |
胡副組長仕賢 |
目前我們一樣是配合這個專法，後續一些資料蒐集…… |
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00:05:54,772 |
00:06:02,941 |
李委員彥秀 |
你們這樣……你們這個專法，我早就已經聽到行政院其實內部已經有版本了，但是這麼重要的事情，你們居然都還不知道要怎麼辦！ |
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00:06:02,941 |
00:06:16,328 |
李委員彥秀 |
我覺得可以聽聽金管會彭主委的意見，以及後續怎麼去做處理比較好，我們當然希望，這個資產管理法，留在臺灣……然後就所有業者，我們管理業者嘛！ |
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00:06:16,707 |
00:06:20,869 |
李委員彥秀 |
但是我們覺得政府應該還是可以課到應有的稅，這是很重要的精神。 |
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00:06:21,170 |
00:06:22,170 |
李委員彥秀 |
主委，你可不可以回應我一下？ |
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00:06:22,789 |
00:06:29,154 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員的關心，確實稅制本身會影響資金的流動，我想這個大家都知道。 |
|
00:06:30,815 |
00:06:40,961 |
彭主任委員金隆 |
剛剛講的，委員提到這個東西，應該不是只有虛擬資產的問題，應該是我們所有的境內、境外投資，本來有其政策上的考慮，所以這個我們尊重財政部的專業，只是我們…… |
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00:06:43,503 |
00:06:57,556 |
李委員彥秀 |
主委，其實這個不是只有財政部的專業，虛擬資產的監理是我們從洗錢防制法納管走向專法，我們全面都控管、不要有任何漏洞，政府都可以看得到、管得到，重要的精神……對。 |
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00:06:58,516 |
00:07:00,839 |
李委員彥秀 |
還不只是課稅的問題。是。 |
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00:07:02,161 |
00:07:06,523 |
李委員彥秀 |
這雖然是財政部業管的內容，但我也想聽聽主委你的意見。 |
|
00:07:07,525 |
00:07:18,118 |
彭主任委員金隆 |
站在我們的立場，我還是要強調術業有專攻，當時會設計這樣的租稅制度一定有其考慮，我們講的只是純粹從我們的角度來思考。 |
|
00:07:19,740 |
00:07:31,871 |
彭主任委員金隆 |
當然，我們納管這個業者，是希望能夠給國人提供更好的條件，我也希望儘量讓這個交易站在統一的標準納管，這個我們當然是…… |
|
00:07:32,611 |
00:07:35,812 |
李委員彥秀 |
是，所以境內平臺也可以有討論調整的空間？ |
|
00:07:35,812 ≈
|
00:07:36,812 |
彭主任委員金隆 |
可以，但是我還是覺得…… |
|
00:07:36,232 |
00:07:39,173 |
李委員彥秀 |
讓國內的平臺更有優勢。 |
|
00:07:40,273 |
00:07:48,496 |
彭主任委員金隆 |
對，其實財政部當時會這樣規定，我在猜一定有他們自己非常多的專業考量，也經過充分的討論，當然這是新的事務，我想我們還是會跟…… |
|
00:07:49,016 |
00:08:16,196 |
李委員彥秀 |
主委，我的時間不多，最後……財政部代表自己主動上來，我希望財政部在這一塊要多聽聽金管會意見、多多溝通，未來在整個資金的流動，從洗錢防制法到全面納管，都是在國內的重要精神，怎麼樣留住所有的錢，讓我們政府可以看得到、管得到，然後也留住這個平臺，多多使用我們國內的平臺，這是我重要的主張。 |
|
00:08:16,196 |
00:08:22,260 |
李委員彥秀 |
另外，在所得部分，對不起，後續問題還是跟財政部比較有關係，虛擬資產所得認定方式有三種：一個是「換幣即課」，一個是「換成法幣即課」，第三種是「出金才課」。 |
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00:08:32,369 |
00:08:49,967 |
李委員彥秀 |
現在市場上比較常見的交易，就是比特幣換成美金或者臺幣，甚至是比特幣換成USDT，這樣的操作方式，在財政部現行的解釋之下，到底算不算實現所得？ |
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00:08:50,207 |
00:08:51,789 |
李委員彥秀 |
他的所得到底是怎麼計算的？ |
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00:08:54,007 |
00:08:56,571 |
李委員彥秀 |
在精神上，你們的看法是什麼？ |
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00:08:56,571 |
00:09:14,473 |
李委員彥秀 |
因為很多人到最後就是把比特幣換成以太幣，或者比特幣或以太幣換成USDT，但他就是放在那個錢包裡賺所得，照理說，如果超過750萬以上就要課稅，但是他就是放在海外的錢包，然後去消費，所以你也課不到這筆稅，這個部分後續要怎麼處理？ |
|
00:09:14,572 |
00:09:14,913 |
李委員彥秀 |
這到底算不算實現所得？ |
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00:09:14,933 |
00:09:45,042 |
李委員彥秀 |
就是他賺的錢可能超過750萬，照理說超過750萬是要申報、課稅，但他就放在海外錢包裡，然後直接拿那個錢包在海外消費，這到底算不算所得？ |
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00:09:45,042 ≈
|
00:09:46,181 |
李委員彥秀 |
如果消費後剩下500萬，那又變成免稅，你懂這有一個漏洞在嘛！ |
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00:09:46,181 ≈
|
00:09:47,321 |
李委員彥秀 |
這個部分要怎麼處理？ |
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00:09:47,321 ≈
|
00:09:48,460 |
李委員彥秀 |
我只是舉這幾種樣態，提醒你們要思考清楚。 |
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00:09:48,460 |
00:10:20,494 |
胡副組長仕賢 |
是、是，有關委員提到的，就是幣別之間的轉換，還有出金等等的這些課稅問題，其實依照現行所得稅法的一些規定，其實只要有交易行為、只要有transaction，都應該要計算所得，至於他後面賺到所得以後去花費，那可能是另外一件事。 |
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00:10:21,236 |
00:10:36,048 |
李委員彥秀 |
好，我今天質詢的時間只剩下16秒，我覺得很多事情財政部都還沒有想得很清楚，所以沒有辦法回應我的問題，我也不知道行政院未來要怎麼做，希望一個月之後你們可以有你們的想法出來，後面我們在討論這個法案時，才有機會讓法案更周全。 |
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00:10:36,747 |
00:10:39,469 |
李委員彥秀 |
最後10秒鐘，我想再請教主委。 |
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00:10:41,450 |
00:11:11,625 |
李委員彥秀 |
現在虛擬貨幣的監管有一個漏洞，就是有很多幣圈老師跟帶單群組，其實這是有問題的，針對虛擬資產交易，我們有要求不得有意圖影響價格的操作行為，但是這些幣圈老師跟帶單群組，他們常常會推薦應該怎麼買或怎麼賣，或者應該什麼時候進場等等，未來金管會會不會把虛擬資產分析顧問行為納入管理？ |
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00:11:13,688 |
00:11:37,020 |
彭主任委員金隆 |
有關交易行為，這在過去其他相對應的金融商品都已經開始納管，比如對網紅我們也有一些規範，未來在金融消費者保護法，還有對於這些從業人員的資格條件，我們都會訂定相關專法，未來一個有秩序的市場都應該會受到合理的規範。 |
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00:11:37,020 |
00:11:38,161 |
李委員彥秀 |
好，謝謝主委的回應，謝謝。謝謝。 |
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00:11:38,661 ≈
|
00:11:41,232 |
主席（李委員彥秀） |
接下來請李坤城委員。 |