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00:00:06,990 |
00:00:07,171 |
賴委員惠員 |
謝謝主席。 |
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00:00:07,451 |
00:00:08,671 |
賴委員惠員 |
有請金管會主委。 |
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00:00:08,671 ≈
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00:00:11,213 |
主席 |
請主委。 |
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00:00:11,213 ≈
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00:00:13,753 |
彭主任委員金隆 |
委員早安。 |
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00:00:13,753 |
00:00:14,634 |
賴委員惠員 |
主委早安。 |
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00:00:15,694 |
00:01:17,084 |
賴委員惠員 |
主委，連續兩週我們都在討論虛擬貨幣的專法，我想大家都很關心這個專法，事實上，歐美國家對虛擬貨幣的管理，其實他們已經逐漸上了軌道，也越來越興盛，我列出全球十大虛擬貨幣交易所，每天就有71兆的業績，這十家裡頭只有兩家在我們國內設有辦公室，倒是我要特別跟主委請教一下，臺灣現在有多少人持有加密幣？ |
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00:01:17,964 |
00:01:19,144 |
賴委員惠員 |
就是在你所有的資料裡頭。 |
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00:01:20,941 |
00:01:25,625 |
彭主任委員金隆 |
現在我們沒有比較確切的統計，大概5到10%左右。 |
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00:01:28,288 |
00:01:35,173 |
賴委員惠員 |
你這個5到10%，在股市裡頭是用2,300萬？ |
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00:01:35,173 ≈
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00:01:36,173 |
賴委員惠員 |
還是1,300萬？ |
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00:01:35,173 |
00:01:43,438 |
彭主任委員金隆 |
不是，主要是虛擬資產服務的公會本質上有對客戶做一些統計。對。 |
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00:01:43,438 |
00:01:45,960 |
彭主任委員金隆 |
待會請證期局說明，我記得開戶數大概是100萬左右。 |
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00:01:48,075 |
00:01:49,776 |
賴委員惠員 |
100萬還是200萬？ |
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00:01:49,776 |
00:01:51,776 |
賴委員惠員 |
我的數字裡頭…… |
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00:01:52,417 |
00:01:54,036 |
彭主任委員金隆 |
差不多100萬左右的開戶數。 |
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00:01:54,457 |
00:01:55,257 |
賴委員惠員 |
100萬的開戶數？ |
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00:01:55,257 |
00:02:00,420 |
彭主任委員金隆 |
對，在我們國內的VASP業者裡面開戶。 |
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00:02:00,700 |
00:02:04,061 |
賴委員惠員 |
主委，到底是100萬還是200萬？ |
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00:02:04,061 |
00:02:04,601 |
賴委員惠員 |
未來這是一個…… |
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00:02:04,720 |
00:02:15,184 |
彭主任委員金隆 |
因為它有些可能是在境外，比如說它在國內的VASP，因為我們所能掌控的就是國內的業者，這些合規業者裡面所呈報的數字。 |
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00:02:16,625 |
00:03:01,928 |
賴委員惠員 |
好，我們看到新加坡的貨幣商有公布，在2023年的時候公布臺灣持有加密幣的人口是57萬，在這一份報告裡頭有特別講到，全世界印度是最多人，再來中國、再來美國，臺灣投入虛擬貨幣交易的人口其實並不多，不管是57萬還是100萬，其實在全球排名才第51名，對於這樣的排名，主委認為是什麼樣原因讓投資人口沒有像全世界在加密幣市場這麼興盛？ |
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00:03:02,628 |
00:03:30,709 |
彭主任委員金隆 |
其實我覺得在發展初期去搶這個排名本質上意義不大，關鍵是我們怎麼樣去管好這個市場，因為以剛才委員提到的那個金額，假設未來它會發展起來，相較於現在的金融市場還是非常的小，因為我們有自己的法制結構，當然本來就不是要跟世界上爭第1名，我們是希望把這個結構的基礎做得穩當。 |
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00:03:30,709 |
00:03:43,555 |
賴委員惠員 |
主委，我現在的意思是在提醒你，這個排序只是我們一個參考，可是在未來有可能會越來越多人參與這個市場，等一下我會再跟你做一個探討。 |
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00:03:47,017 |
00:04:20,292 |
賴委員惠員 |
我們看到2022年11月當時候全球第二大的加密貨幣交易所FTX宣布破產了以後，臺灣也受傷非常嚴重，這個部分我們投資的人口已經越來越多囉，受害者超過30萬人，損失金額超過4億美元，在受影響的國家中是第七，這其實是有一個很精準的數字。 |
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00:04:21,053 |
00:04:23,075 |
賴委員惠員 |
這個事件反映出來的是什麼？ |
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00:04:23,075 |
00:04:41,042 |
賴委員惠員 |
就是我們政府對虛擬貨幣監管的不確定性，以及缺乏具體的虛擬貨幣政策跟消費者權益保障，其實這也會造成民眾對投資數位貨幣的信心不足。 |
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00:04:42,782 |
00:05:43,569 |
賴委員惠員 |
兩年過去了，美國加密幣監管正式進入規範體系化的時代，在上一週3月17號美國證券交易委員會與商品期貨交易委員會聯合發布了一個共計68頁的官方解釋性文件，我想主委非常的清楚，媒體的報導是說美國政府正式終結以執法代替監管模式，甚至他把前16個主流幣種定性為數字大宗商品，明確排除證券屬性，同時也敲定了挖礦、質押、空投三大核心行為合法合規。 |
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00:05:44,230 |
00:05:51,095 |
賴委員惠員 |
就金管會的研議，這一份解釋性文件跟我們監管的方向有沒有較大的差異？ |
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00:05:51,937 |
00:06:30,318 |
彭主任委員金隆 |
我想美國從川普上任以後不斷地釋出對虛擬幣友好的措施，這是其中之一啦，其實臺灣，我剛才講過，我們整個也緊跟著國際上的趨勢，但是我們會更審慎，因為臺灣的國情不同，我們臺灣對整個制度的信任跟選擇也不太一樣，所以我的意思是說，我們對這個市場還是抱持審慎友好的態度並沒有改變，但是美國或是其他任何一個國家的一些措施，我們都嚴密地去觀察它的結果是如何，我們再來看看我們…… |
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00:06:30,918 |
00:06:44,088 |
賴委員惠員 |
我們看到川普不斷地在挹注虛擬貨幣的聲勢，甚至我們也看到他為總統夫人推出梅妮亞紀念幣。 |
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00:06:44,088 |
00:06:57,881 |
賴委員惠員 |
其實兩年過去了，民眾的投資信心回來了，現在要跟金管會討論的就是說，之前是無法可管，現在有法可管，但管得到嗎？ |
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00:06:58,582 |
00:07:16,766 |
賴委員惠員 |
虛擬貨幣的專法，我建議主委至少應該要處理三大問題，對我們來講，我們是期待這三個關鍵，就是業者營運的監理、防詐及防盜還有投資風險的揭露，這些都是非常重要的。對。 |
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00:07:18,049 |
00:07:38,845 |
賴委員惠員 |
我在這裡特別要跟主委探討的是，針對FTX倒閉事件，我們整理出了關鍵的三個原因，就是資金流動性不足、資金管理不善還有過度依賴FTT代幣。 |
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00:07:39,625 |
00:07:48,792 |
賴委員惠員 |
主委，可不可以清楚的回答我，針對這三個問題，在金管會的草案版本裡有哪一條條文可以管它？ |
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00:07:50,292 |
00:08:11,341 |
彭主任委員金隆 |
其實任何一個過去的案例，就告訴我們過去沒有納管時所會發生的這些問題，比如說剛才講的資金流動性不足，我們就看到比如它的資產本身沒有做隔離，而且在存取的時候並沒有做保護，像我們現在的草案裡面就規定它的資產保管客戶全部都要信託。 |
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00:08:11,341 |
00:08:12,861 |
賴委員惠員 |
那會在不動產上面嗎？ |
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00:08:13,482 |
00:08:21,005 |
彭主任委員金隆 |
沒有，就等於說它今天保管的資產全部信託的話，當它發生問題的時候就隔離保護了。 |
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00:08:21,365 |
00:08:33,829 |
彭主任委員金隆 |
再來就是不可以去動用客戶的資產，像剛才這個案例裡面，它就把客戶資產轉成是一個沒有價值的幣，到最後擠兌，當然就沒有這個問題，未來在整個高度監管下是不會發生這個事情的。 |
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00:08:33,910 |
00:08:37,950 |
賴委員惠員 |
那你的條文裡頭哪一條是用來處理這個部分？ |
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00:08:38,391 |
00:08:42,414 |
賴委員惠員 |
如果是倒閉事件的話，你可以用哪一條來管理？ |
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00:08:42,553 |
00:08:45,436 |
賴委員惠員 |
沒有關係，你在會後提供給本席。 |
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00:08:45,877 |
00:08:52,921 |
彭主任委員金隆 |
對，就是剛才跟委員報告的，我們的資產隔離還有信託等等，這些都是一個保護的機制。 |
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00:08:53,322 |
00:09:07,578 |
賴委員惠員 |
好，我再請教一下，虛擬資產服務法對應業者營運監理的部分，服務商必須要有資本額及營業保證金的部分，你是怎麼要求的？ |
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00:09:08,240 |
00:09:31,364 |
彭主任委員金隆 |
有關這個保證金，基本上我們所有金融業也都有這個制度，比如說我們的資本額會有一個最低資本額的限制，你在營業之前要繳交一定比例的保證金，這些東西就因應未來，比如說你今天真的停業了，你開始要清算這些東西了，都必須要有這些的保證，這部分也是保障營運安全很重要的機制。 |
|
00:09:31,605 |
00:09:46,413 |
賴委員惠員 |
主委，你沒有回答我啦，沒有關係，反正這一部專法的子法你們還在研議中，特別要請教你，母法通過之後半年可不可以上路？ |
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00:09:47,612 |
00:09:49,194 |
賴委員惠員 |
這是很重要的一個問題。 |
|
00:09:49,194 |
00:09:58,519 |
彭主任委員金隆 |
對，我們現在所有子法都在準備中，我們的目標，而且我們法制架構上的要求就是在半年之內要完成這些所有的事情。 |
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00:09:58,519 ≈
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00:10:01,553 |
賴委員惠員 |
半年內？ |
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00:10:01,553 |
00:10:03,894 |
彭主任委員金隆 |
法律通過以後，我們半年內必須要完成這些事情。 |
|
00:10:04,275 |
00:10:34,938 |
賴委員惠員 |
好，再來是虛擬資產服務法裡頭的資安跟保密的問題，特別跟主委提到第十四條第二項有關資通系統的安全管理制度以及第十七條的保密事項，其實很清楚的就是說，如果帳號被偷了，錢就不見了，有更好的一個規定就是把虛擬貨幣跟帳號分開，這個是確定的嗎？ |
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00:10:34,938 |
00:10:45,592 |
彭主任委員金隆 |
對，以今天來講的話，這個資安的程序是保管，剛才提到比如說我們現在對冷熱錢包的比例就已經有規範了，這些都是未來我們會納入子法裡面規範的。 |
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00:10:47,611 |
00:11:09,905 |
賴委員惠員 |
好，我的時間有限，最後我再特別跟金管會要求要研議以下事項，請金管會再以書面回答，就是將美國政府發布編號33-11412的簡要研析報告提供給本席，再來是提供國內虛擬貨幣交易所的交易情況統計，這個做得出來嗎？可以。 |
|
00:11:10,006 |
00:11:22,332 |
賴委員惠員 |
還有對虛擬貨幣交易人進行適當的風險示警跟宣導，並要求業者應該肩負起合理的風險揭露義務。 |
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00:11:22,812 |
00:11:27,914 |
賴委員惠員 |
另外，鼓勵境外交易所落地臺灣，這個有機會做到嗎？ |
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00:11:27,914 |
00:11:30,415 |
彭主任委員金隆 |
我們法規裡面就有這個規定了。 |
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00:11:30,835 |
00:11:34,016 |
賴委員惠員 |
所以我們會建立一個消費者跨境申訴管道？ |
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00:11:34,737 |
00:11:37,819 |
彭主任委員金隆 |
這部分還要再研議，因為畢竟跨境不是我們單方面可以決定的。 |
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00:11:38,845 |
00:11:48,516 |
賴委員惠員 |
像我們的處境這麼困難，我們國家的主權處境這麼困難的話，跨境申訴的管道我們還需要再深度的研議嗎？ |
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00:11:48,516 |
00:11:53,681 |
彭主任委員金隆 |
當然是，因為我們只對金融機構，但是這牽涉到犯罪，還有很多各個部會跟國際的合作。 |
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00:11:55,003 |
00:11:56,786 |
賴委員惠員 |
有在準備？當然。 |
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00:11:57,125 |
00:11:57,625 |
賴委員惠員 |
深度的準備？ |
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00:11:57,625 |
00:12:00,990 |
彭主任委員金隆 |
我們的法條裡面就有一條規定是要進行所謂國際合作的條文。 |
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00:12:01,349 |
00:12:02,290 |
賴委員惠員 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:12:02,290 |
00:12:02,851 |
賴委員惠員 |
謝謝主委，謝謝主席。 |
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00:12:03,351 ≈
|
00:12:07,351 |
主席 |
謝謝，我們結束賴惠員委員的質詢。 |
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00:12:07,651 ≈
|
00:12:10,223 |
主席 |
接下來請賴士葆委員。 |