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郭國文 @ 第11屆第5會期財政委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:06,787 | 00:00:08,071 | 謝謝主席 有請彭主委 |
| 00:00:13,462 | 00:00:38,879 | 我們今天要討論這個虛擬資產業者的這個專法之前本席想要先跟您對話的有關於這個金融科技業的這個分流的一個概念跟合流的一個問題也就是說呢其實我們在前年的時候有去日本的時候去參觀的相關業者主要的部分包括GMO跟SBI這兩個集團 |
| 00:00:40,660 | 00:00:55,867 | 這兩個集團的時候我們有把它制度面引進到台灣來有一定程度的一個制度的一個參考方式可是對照於日本跟台灣之間的一個概念來說台灣目前的這個金融科技業的部分是採取一種很分流的狀況 |
| 00:00:57,228 | 00:01:12,965 | 這個分的過程當中呢卻又有大搶小小搶更小而且這種開放式的方式又是單向的方式那以至於現階段來說我們看到有一些電子支付業者本身有十家 |
| 00:01:13,726 | 00:01:37,696 | 然後呢因為我們又開放了銀行38家業者下去可以做建議總共20家投入那目前現狀我們就談現狀就好了電子支付業者基本上真正啊賺錢的其實就只有一家LiPay而已LiPay本身是他因為他的會員很多這是他基本的優勢啊可是這種東西真的是一種屠殺的狀況到底啊我們的整個 |
| 00:01:39,977 | 00:02:00,478 | 整個我們金融科技的整個發展的路徑圖到底是什麼樣子老實講我看的不是非常的清楚第二個部分你接下來電子支付業者他又可以去從事匯兌業務匯兌他不是找本國他現在積極的想要介入這個移工的小額匯兌的部分那不是小的又搶更小的嗎 |
| 00:02:01,839 | 00:02:20,957 | 那現在的虛擬資產的部分 現實上真正有交易金額 老實說有三家而已簡單的這張圖就是123 右邊的部分123 電子支付一家賺錢一公額會停留在只有兩家的業務 虛擬貨幣呢 基本上真的有交易量就只有三家 看起來很多 |
| 00:02:21,798 | 00:02:37,967 | 但是實際上是很少那就是我們設定一個分流的概念那這種分流的概念的情況底下是不是一個好的現象或者是我們要現階段如果假設你真的要分流的話你是不是應該讓分流者都健康的成長之後再來考慮合流 |
| 00:02:38,507 | 00:02:54,199 | 而不是一分然後馬上又合而且是單項的合單項的合就是大吃小 小吃更小而是單項小的不能去吃大的喔電子支付不能搶銀行的喔小兒會對不能去介入電子支付的喔那這就亂掉啦 |
| 00:02:55,677 | 00:03:04,882 | 對不對 主委我真的很想知道到底我們有沒有可能新的有一種金融科技的一個新的發展的藍圖的可能性否則的話會一團亂你的藍圖會變成江湖啦 |
| 00:03:09,588 | 00:03:26,144 | 主委 這是本席擔心的地方 要先跟你討論這個部分對 謝謝委員提的一個非常複雜的一個問題因為剛剛提到就是說我們剛才這幾種業態的過程它不是一次同時出現它是一個因著市場的環境逐一的發生的結果 |
| 00:03:26,764 | 00:03:42,742 | 再來一個其實我過去在長期研究金融科技我在學校的時候大概就是其實台灣的特殊的法治結構實際上是一個很關鍵的原因比如說過去我們任何一個執照都必須要有一個法律來支撐那比如說銀行法 |
| 00:03:43,263 | 00:04:06,285 | 那你要做到銀行的業務必須拿到他的執照除非你要做到他部分業務你還是要拿到一個銀行的執照那只好不斷的分化出其他比如說小額匯兌或電子支付那這件事情呢等於說我們是從既有的市場切出一塊針對未來的演進需要他只專做這一小塊我們給他一個執照一開始他就居於一個比較是 |
| 00:04:08,607 | 00:04:28,973 | 我們沒辦法像其他國家比如他的法制是一個很有彈性我直接給你一個新的業態去經營我想這是我們也觀察到的一個問題確實是我們先天上有一些限制但是所有的這種類似金融商品的話金融科技商品都是先有市場才有法制但是我們根本上台灣 |
| 00:04:29,873 | 00:04:48,513 | 根本的問題是over banking的問題嘛我們本來銀行就太多嘛那銀行就是要搶業務結果就搶到電子支付電子支付又搶到這個小額匯兌嘛所以大家撐不下去的時候就是想方設法那之後會變成一團大亂那因為有市場在轉入法治的過程當中主委您的角色就很重要 |
| 00:04:49,654 | 00:05:09,272 | 你要去如何宏觀調控這個金融科技業的產業發展的路徑藍圖我是希望在你這一任當中有屬於你的架構藍圖出來啦能夠在分流的前提健全之後再考慮合流而不是分了之後呢現在變成亂流而且是以大吃小的這種狀況我講的這個現狀你不否認吧 |
| 00:05:12,395 | 00:05:33,413 | 沒有我想喔 其實還是有點差異啦我覺得委員看到是一個現象確實是 我剛才講過就是說他如果是同時發展的話那當然他們各自沒有沒有 這現實上不可能同時發展嘛 對不對所以說因為現實上不可能同時發展這同時進入市場我就再舉更小的例子給你聽嘛這是他過去歷史因素導致的基礎本來就不太一定 |
| 00:05:33,553 | 00:05:48,324 | 所以說我們只能在事後在一個timing點來調用制度來做調整嘛譬如講我叔叔疑時說現在電子支付的話他的第三項要不就是可以辦理國內外的小額這個會對這寫很清楚嘛可是他的發展方向呢他不是針對國人 |
| 00:05:49,925 | 00:06:17,603 | 或者外國旅客他反而要跳過去已經做好的那兩家去搶他的業務那不是更亂搶下去以後就亂殺價嘛那這種生存的空間就越差嘛我舉的是這個例子好 那我們再回顧到我們剛剛講了日本他開放那個VASP的這個部分的狀況日本在開放VASP的部分在開放這個虛擬資產的這個牌照的過程當中很重要的是第一個除了交易之外 |
| 00:06:18,544 | 00:06:41,725 | 第二個他是第一種經商委法院所謂的幹桿跟衍生性商品另外他們也因為市場或制度的情況底下他連電子支付都可以做甚至他後來還可以去成立所謂的網路銀行然後用銀行來發行這一個穩定幣也就是他會變成一個比較健全的金融科技業者 |
| 00:06:42,426 | 00:07:03,422 | 可是台灣現在我覺得看不出這種可能性啦然後不只如此喔那個主委你去看喔依照我們的條文精神當中喔依照日本那個部分我們去看考察的時候前年我們去看考察的時候他們因為虛言之後把整個交易量從30%降到5%那我們本來消費量就很少啦 |
| 00:07:04,082 | 00:07:31,049 | 如果按照我們這種方式的話就是採取一個相對穩健當然也是算是保守因為我們不想出事情的情況底下這種分階段的處理先通過魔法再通過執法然後再發照再輔導上路那不知道要多久了這是第一啦第二個的部分呢在收入面的部分就只有維持第一個這一個交易而已簡單的交易買賣而已還沒有衍生性的商品 |
| 00:07:31,969 | 00:08:00,535 | 第二個呢 你成本又把他拉高你要到五億然後內積內控又要加嚴又雷同一特許行業這種情況底下 也就是說我們看到我們在學習日本的過程當中日本進了我們跟著進日本不進了我們也在進所以說這種情況底下台灣的這個那個虛擬資產業者基本上所面對的困難性會更加的 |
| 00:08:02,101 | 00:08:19,935 | 嚴酷啊所以到底接下來很重要的關鍵啊老實說啦這三家能夠支持這目前八家當中老實說真正有比較大而已你也只有三家啦到底會維持幾家我個人啦 老實講我抱持了相當大的懷疑啦 |
| 00:08:20,535 | 00:08:43,288 | 那相當大懷疑的部分呢如何去銜接這一個產業你要如何去看待它也就是在第二個部分的可能性怎麼樣以及將來在分流健康情況底下以後在過一段時間以後大的一個趨勢當中河流的可能性就是要有待於這一個足穩你的智慧跟判斷還有政策的形成 |
| 00:08:46,584 | 00:09:11,561 | 剛剛委員提到有一點我們對虛擬資產服務業者其實我們並不是說專法執法才開始做其實我們這是跟過去很特別的我們已經開始有這個行業了我們開始才做專法所以各位注意看奇怪我們專法都沒通過為什麼市場已經有八家其實這已經做了一個非常彈性而且已經順應整個的這個做法不過剛剛委員提到就是說各個國家它確實有些可以值得參考 |
| 00:09:12,341 | 00:09:29,737 | 但是就像我長期研究金融制度我就知道任何一個制度的產生不是憑空出來的跟它的整個歷史因素有很大的關係我們的歷史不一樣不過它做出來的東西確實可以未來我們做個參考比如說剛才講各個業態我們所能做的當然不一樣但是我覺得好的地方我們可以來研究啦是啊 |
| 00:09:30,037 | 00:09:45,418 | 本席就在跟你對話這個我不是照抄啊當然我是說我們我看到了一些大的狀況我們的狀況是如此嘛你剛才不否定我剛剛的觀察嘛所以在不否定的情況底下是不是在做一些大跟小之間的區隔以及呢 |
| 00:09:46,059 | 00:10:07,367 | 分流之間的一個培養有一點育成的一個概念讓他們在沙盒實驗能夠更加茁壯的情況底下你已經放出去等於是沙盒已經完成的情況底下讓他更茁壯的情況考慮到未來有河流的可能性我覺得這或許是對台灣的整個金融科技業者比較好的發展路徑這是本席跟你對話的關鍵的地方 |
| 00:10:09,409 | 00:10:31,848 | 那剛剛委員提到的概念也是啊任何一個政府他開放一個行業都希望這行業能夠發展起來是否則他乾脆就不要開放是是是但就是說這個這個開放以後他自己經營能力跟市場能不能存活又是另外一個殘酷的對市場是一回事但制度也產生影響啊他會造成生態的不一樣啊或者是我們現在討論制度的時候有些委員的版本啊 |
| 00:10:32,549 | 00:10:58,278 | 硬梆梆的就定在說母法當中六個月就應該給他核准那有些應該放在子法就不應該放在母法不是嗎那當然他有一定的tempo要去處理的嘛對不對所以我是覺得主委接下來在討論這部法的過程當中我請你再回去稍微釐清一下到底我們的金融科技業的路徑要怎麼發展我期待你提出您的3.0的版本謝謝主委謝謝委員的指導 謝謝 |