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00:00:00,128 |
00:00:00,851 |
林委員岱樺 |
我們有請主委。 |
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00:00:01,051 |
00:00:01,270 |
主席 |
請彭主委。 |
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00:00:01,270 ≈
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00:00:15,960 |
彭主任委員金隆 |
委員早安。 |
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00:00:15,960 |
00:00:23,888 |
林委員岱樺 |
主委，本席其實是肯定貴會去研擬的虛擬資產服務法。 |
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00:00:23,888 ≈
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00:00:24,888 |
彭主任委員金隆 |
是，謝謝。 |
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00:00:24,568 |
00:00:32,515 |
林委員岱樺 |
但到底它是我們金融創新的保護傘，還是境外巨頭的免死金牌，也要跟你做一些詢問。 |
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00:00:37,456 |
00:00:43,759 |
林委員岱樺 |
我們來看VASP的洗防亂象：合法業者少，境外黑數多。 |
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00:00:44,460 |
00:00:57,065 |
林委員岱樺 |
目前合法合規的才8家，即完成洗錢防制登記的，但是境外黑數多達30家的警示名單。 |
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00:00:58,926 |
00:01:24,437 |
林委員岱樺 |
我們從這邊看到你們的監管不彰，是在於你花了3年時間，從112年到114年才稽查了12家；在去年11月裁罰6家，這6家當中，有5家是你在9月的時候就告訴他：你不可以再提供服務了，你要停業囉！ |
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00:01:26,036 |
00:01:35,844 |
林委員岱樺 |
在停業之後就不應該有任何行為，但他還是繼續執業，所以你們就在11月時對他裁罰，這代表什麼？ |
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00:01:36,364 |
00:01:59,993 |
林委員岱樺 |
金管會是後知後覺，也許在你下達裁罰之前，他早就捲款跑路了，包括你花3年才查了12家、包括你要對他裁罰是在後續已經列管停業的指令之下，你還再對他裁罰，他可能在裁罰之前就捲款潛逃了。 |
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00:02:02,115 |
00:02:12,878 |
林委員岱樺 |
根據警政署刑事警察局針對VASP的經驗，我一字不漏的列出來，他說警察機關有什麼困境呢？ |
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00:02:13,519 |
00:03:05,743 |
林委員岱樺 |
第一個，對於交易平臺，即所屬錢包的交易平臺，他沒有辦法掌握；第二個，虛擬資產交易所都設在國外，所以只能透過跨國司法互助，其實也得不到任何回應；第三個，針對非託管的錢包，即非在交易平臺當中所產生的錢包，我也沒有辦法得到他的身分認證；第四個，對於犯罪手法，即使你們未來會改為許可制，但還是有很多是以私人幣商進行非法場外交易的詐欺案件，詐騙集團也常誘導被害人要隱匿案情、銷毀對話紀錄及交易憑證截圖，甚至讓被害人不願意配合報案來提供相關的證明。 |
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00:03:07,838 |
00:03:26,693 |
林委員岱樺 |
所以本席要跟你請教的是全球加密貨幣交易所的排名，全球前十大虛擬貨幣服務商在臺灣沒有一家合法，也並沒有全部是在臺灣的這30家的警示名單內。 |
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00:03:26,693 |
00:03:32,017 |
林委員岱樺 |
請教主委，對這樣的大型境外交易所，您要怎麼控管呢？ |
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00:03:33,637 |
00:03:59,915 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員的關心，其實剛剛委員提到的過去在沒有專法納管所鞭長莫及的地方，過去我們不可否認虛擬資產服務業者在全球是野蠻生長，我想各位都非常清楚，去年美國GENIUS法案才真的約束到所謂的穩定幣，在那個法律之前，真正的穩定幣也沒有在美國發行，我想這也就是納管的重要性。 |
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00:04:00,075 |
00:04:18,786 |
彭主任委員金隆 |
剛剛委員提到不管是交易平臺的納管、國外幣商，還有這些非託管錢包、還有剛剛所說檢調單位遇到的困境，確實在過去是如此，因為它是跟境外的交易所交易，不在我們的管轄法下面，未來我們希望透過這樣一個立法來達到這一點。 |
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00:04:18,786 |
00:04:38,095 |
彭主任委員金隆 |
剛剛委員提到針對境外這些巨頭，為什麼我們的監理態度……我想在我們草案裡面第七條第三項就已經有針對未來境外，它可以在臺灣有兩條路徑：一個就是它可以來設立分支機構；另外一個它直接可以來投資設立新的交易所或新的VASP業者。 |
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00:04:38,696 |
00:04:42,538 |
彭主任委員金隆 |
我們過去這條路一直都沒有關閉，一直都是存在。 |
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00:04:42,778 |
00:04:43,178 |
彭主任委員金隆 |
包括以前登記制…… |
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00:04:43,178 |
00:04:51,362 |
林委員岱樺 |
好，主委，講到這邊我就針對你剛才回答的，我右邊這一張報導，它其實是教導守則：非法出金──合法業者淪為「洗錢終端」，你看右邊這個，網路上隨便搜都是教學，透過境外的平臺交易，臺灣合規業者即未來你納管的業者出金。 |
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00:05:12,898 |
00:05:30,871 |
林委員岱樺 |
所以這些合規的業者就像是洗錢鏈的最後一端，他要把錢領出來的時候，前面他怎麼用，我們也管不著，反正就是怎麼洗、洗、洗到這邊來，之後到臺灣要變成臺幣的時候還有教學指引，在右邊寫的很清楚。 |
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00:05:31,651 |
00:05:43,438 |
林委員岱樺 |
他們雖然完成了KYC，但是對於前端來自境外高風險交易所的資金來源，我們根本還是無從查緝啊，主委你怎麼看？ |
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00:05:44,160 |
00:06:01,911 |
彭主任委員金隆 |
對，其實我們VASP業者，現在臺灣合法經營的這8家都是我們洗錢防制法規範要嚴格遵守洗錢防制的對象，比如說該來的資金流如何做登記、如何做管理，我想應該都是有被管理。 |
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00:06:02,030 |
00:06:16,857 |
林委員岱樺 |
主委，我這邊只是提醒，如果是像這個案例產生，你未來的交易所真的能夠對於上端、上端洗錢所有的錢包、地址全部都能夠掌握嘛？ |
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00:06:17,937 |
00:06:19,638 |
林委員岱樺 |
我只是提醒你。 |
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00:06:19,638 ≈
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00:06:20,658 |
彭主任委員金隆 |
是，謝謝。 |
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00:06:20,658 |
00:06:22,358 |
林委員岱樺 |
我覺得這個很困難。 |
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00:06:22,358 |
00:06:25,161 |
彭主任委員金隆 |
對，其實沒有錯，委員提到那個就是我們國際在講的Travel Rule。 |
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00:06:26,680 |
00:06:41,193 |
林委員岱樺 |
OK，當然，你們虛擬資產管理法當中有四個重點，包含其中對於境外虛擬資產的服務商在臺灣設立分支機構應該要得到主管機關的許可，而且發給許可證照。 |
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00:06:43,073 |
00:06:49,078 |
林委員岱樺 |
本席有三點要跟您就教，就像幣安跟OKX這種大型境外交易所，金管會要如何監理？ |
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00:06:51,581 |
00:06:52,982 |
林委員岱樺 |
虛擬資產管理法如何能夠規範得到？ |
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00:06:54,443 |
00:07:12,040 |
林委員岱樺 |
第二個，國內VASP的業者依據虛擬資產管理法被嚴格的查核、監理，但境外平臺根本不需要落地，也不需要納管，它一樣能夠在線上收費營業，那誰還要乖乖的申請你這一套許可證呢？ |
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00:07:13,895 |
00:07:20,765 |
林委員岱樺 |
主委，如果不落地，只要不落地，難道就是境外巨頭的免死金牌嗎？ |
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00:07:21,144 |
00:07:26,210 |
林委員岱樺 |
國人遭詐騙之後，我又如何來保護國人呢？ |
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00:07:26,210 ≈
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00:07:27,210 |
彭主任委員金隆 |
是，謝謝委員。 |
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00:07:26,411 |
00:08:07,551 |
彭主任委員金隆 |
其實委員講到的都是非常核心的問題，第一個，比如說我們虛擬資產它本質是一個跨國際的平臺，任何一個人有能力上網跟它做交易，我想這個就是在……但是不可否認的，對一般人而言，他假設要透過我們合法的比如銀行的帳戶或是現行的交易所，能夠很簡單的接近這個交易的話，還是以我們現在合規的比較……這也是為什麼很多國外大型的幣商願意來臺灣跟我們申請要落地，否則它根本不用，但他們也不斷的跟我們接觸，我想這部分確實是如此。 |
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00:08:07,551 ≈
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00:08:08,551 |
彭主任委員金隆 |
至於納管…… |
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00:08:08,351 |
00:08:17,640 |
林委員岱樺 |
對啊，如果像第一個幣安跟OKX，也許幣安跟你有接觸，OKX沒有，那OKX你要怎麼去管理它呢？沒有…… |
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00:08:18,381 |
00:08:20,881 |
林委員岱樺 |
你的虛擬資產管理法怎麼規範得到呢？ |
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00:08:22,482 |
00:08:27,063 |
林委員岱樺 |
但是OKX也夠大喔，它也是全世界第三大啊！ |
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00:08:30,122 |
00:08:47,940 |
彭主任委員金隆 |
對，在國際金融上面其實過去有類似這樣的概念，比如說我一個人有能力在網路上去購買其他國家的金融商品，這件事情是個人的行為，他不會受到本國法律的任何的保障，但是這種人相對比較少。 |
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00:08:48,141 |
00:08:56,085 |
彭主任委員金隆 |
我們未來所想像就是我們有自己本地的監管體系，我們可以讓大部分國人很安心也很自由的進行，我想…… |
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00:08:56,305 |
00:09:20,601 |
林委員岱樺 |
主委，我也是提醒啦，今天你立了這個法就是要接軌國際，但是我覺得對國人來講不在乎你有沒有接軌國際，而是我的詐騙能不能減少的這件事情，我的錢透過虛擬的市場去交易之後，我的錢能不能追回來，這才是國人要的，要不然你這個法通過對國人其實是無感的。對。 |
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00:09:21,421 |
00:09:36,230 |
林委員岱樺 |
重點是洗錢防制當中，我們能不能達到防詐的本意，所以你也辛苦啦，我也肯定你們修這個法，但是確實有好多地方，像本席剛才提的這三點，其實是你們要更花心思看要如何來保護國人的。 |
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00:09:36,750 |
00:09:38,450 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員的提醒，這些都是非常關鍵的，我想…… |
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00:09:39,049 |
00:09:50,673 |
林委員岱樺 |
好，最後我也有一個結語，由登記制強化建立為許可制，其實在過去兩年的登記制當中，我們的具體執法是不彰的。 |
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00:09:51,132 |
00:10:07,088 |
林委員岱樺 |
所以未來修法、從嚴治理之後，有效的執法才是本法的重點，不要落到最後臺灣的虛擬資產服務法淪為管得到本土小魚、漏掉境外大白鯊的窘境。 |
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00:10:07,628 |
00:10:09,010 |
林委員岱樺 |
好，以上，謝謝。 |
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00:10:09,010 |
00:10:09,532 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員的提醒，謝謝。 |
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00:10:10,032 ≈
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00:10:12,889 |
主席 |
謝謝林岱樺委員的質詢。 |
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00:10:13,189 ≈
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00:10:15,760 |
主席 |
接下來請郭國文委員。 |