|
00:00:05,155 |
00:00:05,296 |
黃委員捷 |
謝謝主席。 |
|
00:00:05,395 |
00:00:05,496 |
黃委員捷 |
我們請院長。 |
|
00:00:05,496 |
00:00:05,937 |
主席 |
麻煩再請卓院長備詢。 |
|
00:00:06,377 |
00:00:07,078 |
黃委員捷 |
也同時請勞動部跟人事總處。 |
|
00:00:07,158 |
00:00:07,479 |
主席 |
麻煩請勞動部長、人事總處備詢。 |
|
00:00:07,479 ≈
|
00:00:20,618 |
卓院長榮泰 |
黃委員好。 |
|
00:00:20,618 |
00:00:20,977 |
黃委員捷 |
院長好。 |
|
00:00:21,499 |
00:00:34,565 |
黃委員捷 |
首先我要先跟您請教一下，最近我們勞動部做了滿好的政策，我自己也有提案，就是有關育嬰留停，如果雙親都有請到六個月的話，可以各加碼一個月。是。 |
|
00:00:35,305 |
00:00:52,378 |
黃委員捷 |
我覺得這是非常好的政策，因為現在有很多爸媽其實都希望我們政府可以當雙親的後盾來替他們解憂，也希望育兒環境可以更友善，但是雙親覺得除了時間，大家希望錢也要增加。 |
|
00:00:52,938 |
00:01:03,309 |
黃委員捷 |
所以我在這邊先請教院長一個問題，知不知道現在育嬰留停，如果是月薪5萬塊的勞工，他請假的話，一個月可以拿多少育嬰留停的補貼？ |
|
00:01:07,999 |
00:01:15,065 |
洪部長申翰 |
因為現在投保薪資是45,800，所以他最高用45,800，如果算45,800的……八成。 |
|
00:01:16,805 |
00:01:20,749 |
洪部長申翰 |
八成的話……36,640。36,640。沒錯。 |
|
00:01:21,009 |
00:01:25,832 |
黃委員捷 |
如果是一個月月薪10萬的勞工，他可以拿多少育嬰留停的補貼呢？ |
|
00:01:26,592 |
00:01:26,713 |
洪部長申翰 |
也是36,640。 |
|
00:01:26,834 |
00:01:37,653 |
黃委員捷 |
沒錯，所以這就是很多人不敢請的原因，因為無論薪資是多少，月薪5萬、月薪10萬，大家最多就是只能拿36,640。 |
|
00:01:40,200 |
00:02:03,153 |
黃委員捷 |
所以這就是我想要在這邊幫很多雙親家庭來請益，因為勞動部也希望如果是家裡的男性願意請的話，也很好，可是就現在的薪資結構比，確實雙親裡面，男性願意請的比例偏低，因為通常他們的薪資偏高，這也是過去我們一直在談性別不平等一個很希望可以去改變的結構。 |
|
00:02:04,453 |
00:02:17,677 |
黃委員捷 |
可是以目前的結構來說，因為男性的薪資比較高，所以他們通常要去請的成本比較高，他們也比較不願意請，因為再怎麼樣，他的薪資再怎麼高，不好意思，一個月最多就是36,640。 |
|
00:02:19,138 |
00:02:41,588 |
黃委員捷 |
當然我覺得這已經是政府很大的善意，也很努力想要鼓勵這些雙親都平均地請完，但是這個比例一直拉不上來，我認為跟津貼的金額太低有一點關係，所以我很希望的是，有沒有機會有一個方式，我們來檢討投保薪資的級距上限，打開天花板？ |
|
00:02:42,267 |
00:02:56,450 |
洪部長申翰 |
跟黃委員說明，因為確實現在就業保險投保薪資的上限是跟勞保連動的，我認為我們可以來研議，我自己願意來研議。 |
|
00:02:56,450 ≈
|
00:02:57,450 |
黃委員捷 |
太好了！ |
|
00:02:56,450 |
00:03:08,335 |
洪部長申翰 |
比方如果在就保的投保薪資上限，是不是跟勞保也許有一個脫鉤的狀況？ |
|
00:03:08,335 |
00:03:12,140 |
洪部長申翰 |
我覺得這部分，我想我們來評估一下這件事情的可行性。 |
|
00:03:12,140 ≈
|
00:03:13,140 |
黃委員捷 |
太好了！ |
|
00:03:13,140 ≈
|
00:03:14,140 |
黃委員捷 |
謝謝部長能夠…… |
|
00:03:12,660 |
00:03:26,632 |
洪部長申翰 |
但的確投保薪資上限也會連動到，因為這個投保薪資上限也會跟失業給付有關，在就保裡面，它同時會有育嬰留停給付跟失業給付，所以也會需要去拿捏它跟失業給付之間的衡平。 |
|
00:03:28,459 |
00:03:34,602 |
黃委員捷 |
好，謝謝部長的說明，這也是我擔心的情況，因為投保級距其實牽涉的層面比較廣。 |
|
00:03:34,743 |
00:03:55,921 |
黃委員捷 |
另外一種方式，就是我們再額外來增加一些津貼，這也是一種方式，就是直接脫鉤，如果願意請的，我們再給他怎麼樣的津貼，讓他有誘因願意去拿這個津貼、願意去請育嬰留停，我的目標是這樣，我相信這樣才會照顧到更多的勞工，以上建議給部長參考。 |
|
00:03:56,663 |
00:04:12,052 |
黃委員捷 |
另外一部分是公務員，請幫我看一下這個投影片，因為公務員的情況又更嚴重了，他其實只能拿本俸的八成，如果公務員要請育嬰留停的話，他最多可以拿多少呢？ |
|
00:04:13,213 |
00:04:30,816 |
黃委員捷 |
請人事總處看一下，我這邊舉一個例子，這是以薦任七職等、本俸三級為例，他的本俸是三萬三千多，然後專業加給是兩萬六千多，雖然他的全薪有六萬以上，可是最後他拿到的津貼，人事總處知道是多少嗎？ |
|
00:04:30,816 |
00:04:31,496 |
蘇人事長俊榮 |
大概兩萬七左右。 |
|
00:04:34,158 |
00:04:47,950 |
黃委員捷 |
沒錯，兩萬七，也就是雖然薪資看起來有六萬，你說給他八成，但其實只有本俸的八成，也就是最後拿到的不到他薪資的一半，所以你說很多公務員他真的敢請嗎？ |
|
00:04:47,950 |
00:04:48,450 |
黃委員捷 |
他不敢請！ |
|
00:04:49,811 |
00:04:50,812 |
黃委員捷 |
這就是現在的情況。 |
|
00:04:51,933 |
00:04:58,038 |
黃委員捷 |
雖然政府的美意很好，但實質上對勞工、對公務員來說，他們都請不下去啊！ |
|
00:04:59,058 |
00:05:08,645 |
黃委員捷 |
這就是我在此想要請教院長的，是不是我們可以有一些更多元的方案，讓這個美意是可以有效果的呢？ |
|
00:05:09,987 |
00:05:12,509 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員這樣一個方向的提醒。 |
|
00:05:12,990 |
00:05:37,049 |
卓院長榮泰 |
其實一個新的制度從零到有，第一步就是這樣踏出來，就像金字塔一樣慢慢地往上堆疊，未來這還要考量到國家整體財務的結構、財務的負擔以及實施之後各方的反映，而這個需求，不管是公務員，不管是勞工，不管是男性、女性的需求，我們會再做一個評估跟分析。 |
|
00:05:38,051 |
00:05:43,538 |
卓院長榮泰 |
為了鼓勵更多以達到這個政策本來的用意，可以往更正面的方向來做研討。 |
|
00:05:44,775 |
00:05:58,842 |
洪部長申翰 |
委員，我想要補充一下，就剛才講的，的確男性目前的平均薪資比較高，可是在新制施行、也就是可以以日申請之後，男性申請的比例確實也大幅地提高…… |
|
00:05:58,842 ≈
|
00:05:59,904 |
卓院長榮泰 |
增加了。 |
|
00:05:59,904 |
00:06:01,223 |
黃委員捷 |
將近五成，對不對？ |
|
00:06:01,223 |
00:06:04,825 |
洪部長申翰 |
現在已經到四成五，我認為接下來可能會更高，甚至會接近一半、一半。 |
|
00:06:05,766 |
00:06:12,770 |
洪部長申翰 |
所以我們也是用各種的方式、用各種的條件，希望能夠讓男性請的比例也可以再拉高。 |
|
00:06:13,911 |
00:06:14,971 |
黃委員捷 |
好，謝謝部長的補充。 |
|
00:06:15,211 |
00:06:30,980 |
黃委員捷 |
我也認為像這樣子彈性多元的做法越多越好，你適合什麼樣的方案、你想要什麼樣的條件，我們都儘量提供給大家，讓大家有最大的方便願意請育嬰留停，以上是我的建議。 |
|
00:06:32,561 |
00:06:34,582 |
黃委員捷 |
勞動部長跟人事總處人事長先請回。 |
|
00:06:35,322 |
00:06:40,864 |
黃委員捷 |
再請教教育部長，我要講一下專任輔導教師權益的事情。 |
|
00:06:41,484 |
00:06:57,290 |
黃委員捷 |
首先要先感謝院長，因為我們去年年底有調升導師費、鐘點費，也有行政的獎金，大家都很肯定，但是，有一些人很肯定；有一些人就覺得，那我呢？ |
|
00:06:57,930 |
00:07:07,621 |
黃委員捷 |
所以我在這邊還要再幫一群目前沒有被照顧到的老師來爭取權益，也就是這些專任的輔導教師。 |
|
00:07:09,142 |
00:07:19,914 |
黃委員捷 |
請看一下這個投影片，這是有一些老師來跟我陳情，他們是臺中的老師，然後他們有一個輔導教師的工作規範，裡面是怎麼規定的呢？ |
|
00:07:21,434 |
00:07:33,177 |
黃委員捷 |
裡面規定每個專任輔導教師每學期國小的部分最少要160人次，國中要到180人次，這是他們案量的樓地板，但是沒有天花板。 |
|
00:07:33,638 |
00:07:44,859 |
黃委員捷 |
也就是說，我們要求輔導老師最少要做到這些，但是沒有告訴他們，如果他們做超過了，多做、多照顧學生的部分該怎麼辦？ |
|
00:07:44,859 |
00:08:12,437 |
黃委員捷 |
沒有人照顧他們，沒有人鼓勵他們，所以我在這邊想要幫他們來請纓，拜託部長，可不可以用更多的方式來鼓勵，如果他們真的多做了，可以讓他們有一些補償、補貼，或者是我們乾脆設定一個天花板，讓他知道最多的開案量也不會超過這樣的案量上限，讓他們可以保持在一定的品質呢？ |
|
00:08:16,069 |
00:08:21,451 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員關心我們專任輔導老師在工作上的權益。 |
|
00:08:23,852 |
00:08:33,096 |
鄭部長英耀 |
專任輔導老師的職務跟我們一般學校裡面學科老師的職務當然是不一樣的，進用的資格也不同。當然。 |
|
00:08:34,737 |
00:08:41,762 |
鄭部長英耀 |
至於各縣市的狀況，像剛才委員所提的臺中，我們可以邀請專業的心理諮商輔導團體等等，來討論看怎麼樣是適當的工作量。 |
|
00:08:41,822 |
00:09:15,016 |
鄭部長英耀 |
倒是委員關心他們的權益，事實上，依偏遠地區學校教育發展條例，專任輔導老師、社工師的久任獎金有比照正式教師來辦理，在鐘點費這個部分，我想也許可以從那個角度來考慮，但是從整體來看，我們還是要再來跟人事行政總處討論。 |
|
00:09:15,778 |
00:09:30,072 |
鄭部長英耀 |
至於剛才委員所關心的工作量，本來這樣的工作有時候還真的是很難拿捏，因為跟一個學生進行晤談1個小時可能有的要連續10次，有的可能2次就結束了。 |
|
00:09:30,072 ≈
|
00:09:31,072 |
黃委員捷 |
當然啦！ |
|
00:09:31,072 ≈
|
00:09:32,072 |
黃委員捷 |
可長可短、可深可淺。 |
|
00:09:30,451 |
00:09:49,418 |
鄭部長英耀 |
所以對這個部分我們要討論出一個適度的工作量，然後不要讓心理或專業輔導師過勞而產生burn out，我想這都不是我們所樂見的，我們會來跟專業團體研究。 |
|
00:09:49,598 |
00:10:14,161 |
黃委員捷 |
所以我在這邊拜託部長，我也在這邊反映一個事情，因為我很想知道現在我們的專業輔導教師到底平均的開案量是多少，就是大家的loading到底多重，但是教育部沒有這個數字，代表你們完全沒有統計過到底輔導教師平常要接多少案量，你們只有告訴他們樓地板，但是有的是在人口很密集的地方，那些輔導老師平常的案量可能非常大，你們都不知道！ |
|
00:10:15,204 |
00:10:20,627 |
鄭部長英耀 |
是，我想各個縣市、各個學校的情況確實差異滿大的。 |
|
00:10:21,826 |
00:10:29,469 |
黃委員捷 |
我想拜託部長，第一個，你們先回去統計輔導老師平常的案量大概是落在什麼樣的數字。是。 |
|
00:10:30,390 |
00:10:46,355 |
黃委員捷 |
第二個就是要不要來訂案量的上限，以確保這些案量比的品質，因為現在其實只有師班比而沒有案量比，就是每個老師到底平均loading到多重是一個好的工作量，你們都不知道，這個是我要在這邊拜託你們回去做的。 |
|
00:10:46,634 |
00:10:49,617 |
鄭部長英耀 |
我想這是一個很專業的議題……是啊！ |
|
00:10:49,617 ≈
|
00:10:50,617 |
黃委員捷 |
所以請你們回去研究。 |
|
00:10:49,617 |
00:11:08,683 |
鄭部長英耀 |
因為每一次談的品質到底能不能發揮專業的效益，我想在這裡邊的問題並不只是時間長短的問題，但是我願意就委員所提的問題在會後來跟專業團體做更深入的討論。 |
|
00:11:08,683 |
00:11:16,234 |
黃委員捷 |
好，謝謝部長，也要拜託你們，如果可以的話，我們也給輔導老師一點職務加給吧！拜託！ |
|
00:11:16,234 |
00:11:25,881 |
黃委員捷 |
因為其實特教老師也有職務加給，然後導師的導師費也有增加，那現在就是輔導老師沒有。 |
|
00:11:27,121 |
00:11:50,726 |
鄭部長英耀 |
也跟委員報告，其實很多時候我也跟各地方縣市的教育局處首長有分享，就是教育部在許多勞動工作權益上的報酬是一個最低的標準，但是國民教育基本上是來自於地方自治的權限，是各地方縣市政府的權責，如果他們有自籌財源，願意基於攬才、留才而予以適度的加碼，持平而論，我們教育部的立場是樂觀其成的。 |
|
00:11:51,815 |
00:11:54,579 |
黃委員捷 |
我們中央有經費，也要表達這樣的誠意啊！ |
|
00:11:54,960 |
00:11:55,180 |
黃委員捷 |
好不好？ |
|
00:11:55,520 |
00:12:03,130 |
鄭部長英耀 |
我也跟委員報告，像這一次的導師費或工作獎金，事實上都是院長特別指示的。 |
|
00:12:03,130 ≈
|
00:12:04,130 |
黃委員捷 |
院長，拜託您，好不好？ |
|
00:12:04,130 ≈
|
00:12:05,130 |
黃委員捷 |
我們也來多照顧這些專任的輔導老師。 |
|
00:12:03,710 |
00:12:24,401 |
卓院長榮泰 |
在我們充分了解剛剛委員所說導師還有行政人員各種待遇這麼多年來都沒有辦法做合理調整的時候，我們就立刻決定要來處理，所以剛剛提到的輔導老師這個部分，也請教育部來好好地分析過程怎麼樣，我們會來做一個更合理的決定。 |
|
00:12:24,760 |
00:12:27,605 |
黃委員捷 |
好，謝謝，教育部部長先請回。 |
|
00:12:27,986 |
00:12:46,608 |
黃委員捷 |
最後，我要請教一下，其實昨天央行有提到要放寬大家購屋第二戶的貸款成數，從五成提高到六成，我認為這個受益最多的當然是換屋族，有一部分的換屋族可能壓力就可以減輕一點了！ |
|
00:12:48,670 |
00:13:01,377 |
黃委員捷 |
其實社會上有在討論為什麼是在這個時候來進行放寬，然後放寬了一成，可不可以先請院長講一下你們接下來的一些想法？ |
|
00:13:02,096 |
00:13:16,206 |
黃委員捷 |
我之所以會這樣問，就是因為新青安的期限也快要落日了，就是到今年的7月，所以我在這邊也想要一併地請教，因為其實有很多人都在問：會不會有新青安2.0？ |
|
00:13:16,385 |
00:13:18,046 |
黃委員捷 |
如果有的話，會是長什麼樣子？ |
|
00:13:18,548 |
00:13:40,703 |
黃委員捷 |
我先講一下，其實最近相關報導非常多，大家眾說紛紜，這個是新聞上寫的，但是不知道是不是真的，所以我要來這邊請院長、部長證實我們新青安2.0的方向是長什麼樣子，是真的要改成只有首次購置自有住宅才可以嗎？ |
|
00:13:40,703 |
00:13:46,207 |
黃委員捷 |
還是說5年的寬限期要嚴縮到3年了嗎？ |
|
00:13:46,207 |
00:13:49,811 |
黃委員捷 |
還有，有一些利息的補貼是不是要取消了？ |
|
00:13:50,250 |
00:14:01,138 |
黃委員捷 |
甚至有所謂的80條款，就是借款人年齡加上貸款年限不能超過80年，請問以上4點是你們的方向嗎？ |
|
00:14:01,138 |
00:14:03,200 |
黃委員捷 |
如果是的話，可不可以跟大家報告一下？ |
|
00:14:04,301 |
00:14:15,209 |
卓院長榮泰 |
首先，央行就第七波管制，昨天是因為開理事會，所以他們在會議當中做了這樣的微調，這是先說明的，等一下總裁可以再說明。 |
|
00:14:15,688 |
00:14:35,407 |
卓院長榮泰 |
至於新青安真的到了我們必須要面對要如何延續這個問題的時間點，但是你剛剛所提到這些都是在討論過程當中沒有一致性或一個專案提出來報告過，我們最近會擇時間聽取財政部跟其他金融單位的共同意見，再來作決定。 |
|
00:14:35,407 |
00:14:48,301 |
黃委員捷 |
可不可以告訴大家以上這些社會上眾說紛紜的方向，可以給我們一個證實或者是方向是不是如大家所說的方向呢？ |
|
00:14:49,262 |
00:14:50,622 |
卓院長榮泰 |
眾說不要再紛紜，我們儘量…… |
|
00:14:51,042 |
00:14:52,743 |
黃委員捷 |
對，所以我請你們先澄清嘛！ |
|
00:14:52,743 ≈
|
00:14:53,743 |
黃委員捷 |
方向是什麼？ |
|
00:14:53,125 |
00:15:15,183 |
卓院長榮泰 |
到6、7月的時候就到期了，我們會在那個時間點之前，儘量提早讓所有的市場以及相關的人能夠來適應未來的制度，但是我敢說過去新青安的內容，我們一定必須要做適度的微調，這個是整個市場在過去一直改變之後，給我們最好的方向感。 |
|
00:15:16,253 |
00:15:16,612 |
黃委員捷 |
謝謝院長。 |
|
00:15:17,894 |
00:15:19,456 |
黃委員捷 |
總裁、部長要不要補充說明？ |
|
00:15:19,456 ≈
|
00:16:10,625 |
楊總裁金龍 |
跟委員報告，我們昨天針對第二戶稍微微調，最重要的是民眾陳情，他的第二戶有自住的需求，還有要換屋的，他這樣的陳情，我們覺得是合理的，我覺得中央銀行應該要滿足他們的需要，所以我們才做適度的放寬，過程就只有這樣子而已。 |
|
00:16:10,625 |
00:16:11,608 |
黃委員捷 |
好，謝謝。 |
|
00:16:11,608 ≈
|
00:16:12,608 |
黃委員捷 |
部長要說明嗎？ |
|
00:16:12,608 ≈
|
00:16:13,608 |
莊部長翠雲 |
剛剛院長已經說了，針對新青安的部分，我們會整體再來考量和討論，各界的意見我們都會納入參考。 |
|
00:16:13,608 ≈
|
00:16:14,608 |
黃委員捷 |
好，謝謝。 |
|
00:16:11,608 |
00:16:12,470 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
|
00:16:12,470 |
00:16:17,042 |
主席 |
謝謝黃捷委員的質詢，謝謝卓院長及各相關部會首長的備詢，謝謝。 |
|
00:16:17,542 ≈
|
00:16:35,827 |
主席 |
報告院會，本日排定質詢的委員已經質詢完畢，謝謝卓院長、鄭副院長以及各位部會首長列席答詢，3月24日（星期二）上午9點繼續進行施政方針及施政報告之質詢。 |
|
00:16:36,127 ≈
|
00:16:45,556 |
主席 |
再次感謝羅智強委員、感謝許宇甄委員陪同我們一起參與今天的質詢，現在休息。 |
|
00:16:45,856 ≈
|
00:16:46,999 |
主席 |
休息（16時32分） |