|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
牛委員煦庭 |
謝謝主席，有請林部長。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
請林部長。 |
|
00:00:00,069 |
00:00:00,188 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
|
00:00:11,618 |
00:00:19,065 |
牛委員煦庭 |
部長，剛剛黃建賓委員有關心撤僑的問題，本席也滿關心的，我做幾個補充，跟再做一些比較詳細的提問。 |
|
00:00:22,167 |
00:00:30,734 |
牛委員煦庭 |
目前為止還有多少國民，或者僑民、留學生，甚至旅客等等，以外交部的掌握，還有多少人滯留在伊朗及相關的海灣國家？ |
|
00:00:31,772 |
00:00:35,773 |
林部長佳龍 |
目前我們如果估計是8個館處，加上土耳其…… |
|
00:00:37,594 |
00:00:38,075 |
顏司長嘉良 |
土耳其不算。 |
|
00:00:38,515 |
00:00:45,038 |
林部長佳龍 |
土耳其不算，我們有6個國家、7個館處，土耳其我們也把它放進來，因為周邊有時候轉機或者有需求。 |
|
00:00:45,677 |
00:00:46,298 |
林部長佳龍 |
那我們的僑民…… |
|
00:00:48,519 |
00:00:50,460 |
顏司長嘉良 |
僑民總共有3,000人。 |
|
00:00:51,059 |
00:00:55,421 |
牛委員煦庭 |
不是，我是說現在還滯留的，因為有一些回來了、有一些還在，現在狀況怎麼樣？ |
|
00:00:57,499 |
00:01:04,301 |
顏司長嘉良 |
目前已經沒有滯留，更重要的是他有沒有意願想要離境，現在是沒有。 |
|
00:01:04,861 |
00:01:05,201 |
牛委員煦庭 |
現在都沒有？ |
|
00:01:05,302 |
00:01:05,701 |
牛委員煦庭 |
一個都沒有？ |
|
00:01:05,961 |
00:01:08,683 |
牛委員煦庭 |
大家都安全回來了？ |
|
00:01:08,683 ≈
|
00:01:09,683 |
顏司長嘉良 |
應該沒有，我們外處掌握是沒有。 |
|
00:01:09,344 |
00:01:19,148 |
牛委員煦庭 |
我們再來了解一下，因為剛剛部長在答詢的時候有講，或者是前面不管在新聞媒體或怎麼樣，很多人講也不是大家都用包機等等方式來處理，不過是這樣子嗎？ |
|
00:01:19,148 |
00:01:24,190 |
牛委員煦庭 |
部長，其他國家針對僑民的撤離，跟當初在短時間內做的決策，你有了解嗎？ |
|
00:01:25,849 |
00:01:57,453 |
林部長佳龍 |
所謂專機，當然有用軍機、有用民航機，要看當地的情形，我們初步調查在地僑民沒有這個需求，因為他們當然也比較有經驗，可是旅行社帶的旅行團，曾經在一段時間內，因為要安置在那裡的時候……因為交通部跟觀光署是直接掌握旅行社，這方面我們也跟他們都很密切…… |
|
00:01:57,573 |
00:02:16,969 |
牛委員煦庭 |
我知道，我不會太為難你外交人員，因為這本來就是第一個跨部會協調；第二，我們的國際處境本來就比較狹窄，不過我還是要舉幾個例子，比如說日本就安排先搭乘巴士從陸路轉到一個相對安全的地方，然後有包機可以回來，還順便幫忙了我們一些國民……對。 |
|
00:02:17,809 |
00:02:21,611 |
牛委員煦庭 |
這都是好事，然後他們也準備軍用運輸機以備不時之需。 |
|
00:02:22,171 |
00:02:33,394 |
牛委員煦庭 |
新加坡也一樣，11號撤離218名，他們一樣用包機的方式處理，其中一半是留學生，我剛剛有講留學生就是這樣，甚至都有軍事上的一些準備，你總是要護航的嘛。 |
|
00:02:34,414 |
00:02:46,256 |
牛委員煦庭 |
美國也有撤僑班機，法國是安排航班，紐西蘭政府也下令軍用飛機先預做準備，所以這件事情你總不能講其他國家都沒有做，所以我們也不做。 |
|
00:02:49,017 |
00:02:56,658 |
牛委員煦庭 |
現在雖然階段性任務已經完成了，但你確定後面都不會有事、大家安全無虞，這個可不可以掛保證？ |
|
00:02:56,658 |
00:03:06,020 |
林部長佳龍 |
戰爭還在發生中，所以我們也需要持續因應，有關於包機以及可能的需求跟方式，行政院有在評估，因為這涉及跨部會……是啊！ |
|
00:03:10,062 |
00:03:12,023 |
林部長佳龍 |
我想院裡面都會有整體評估之後的決定。 |
|
00:03:12,344 |
00:03:15,446 |
牛委員煦庭 |
本席也沒有要求你一定要派軍機或者是也要…… |
|
00:03:15,887 |
00:03:19,168 |
林部長佳龍 |
這一定要做好應變準備，包括這個選項。 |
|
00:03:19,328 |
00:03:27,775 |
牛委員煦庭 |
是的，但我希望第一個，方法多元，第二個，如果其他國家做得到，我們也要儘量做到，我不是講現在就一定要做，因為沒有需求不一定做…… |
|
00:03:28,015 |
00:03:32,438 |
林部長佳龍 |
要準備方案，有這個能力去執行，如果需要的話。 |
|
00:03:32,559 |
00:03:39,823 |
牛委員煦庭 |
再來就是剛剛也有提到有一些旅客到最後是透過中國東方航空回來，他們顯然是透過中國大使館協助。 |
|
00:03:39,944 |
00:03:44,447 |
牛委員煦庭 |
我請教一下部長，這幾位旅客或者是旅行社當初有沒有尋求我們外館協助？ |
|
00:03:46,507 |
00:03:54,174 |
林部長佳龍 |
有，這個資訊我們都有掌握，他要透過哪裡去轉機，我們先了解之後，哪些航班是有的，就像也有中國人透過我們臺灣轉機的。 |
|
00:03:54,233 |
00:03:54,854 |
牛委員煦庭 |
你剛剛回答我都有在聽，所以我了解。 |
|
00:03:58,917 |
00:04:00,098 |
牛委員煦庭 |
所以他們有透過外交的…… |
|
00:04:01,278 |
00:04:12,864 |
林部長佳龍 |
上海這個例子基本上並沒有說有什麼樣的爭論，因為儘快地讓當事人可以選擇他認為最好的方式離境，我覺得這是我們的共同目標。 |
|
00:04:12,864 |
00:04:15,766 |
牛委員煦庭 |
所以部長基本上怎麼評價這件事？ |
|
00:04:15,885 |
00:04:17,105 |
林部長佳龍 |
我覺得轉機到任何地方去，只要是從戰場離開…… |
|
00:04:17,105 ≈
|
00:04:18,105 |
牛委員煦庭 |
只要安全回來就好嘛！ |
|
00:04:17,105 |
00:04:17,645 |
林部長佳龍 |
我是覺得我們應該都要支持啊！ |
|
00:04:17,645 ≈
|
00:04:26,470 |
牛委員煦庭 |
好，OK。 |
|
00:04:26,470 |
00:04:37,312 |
牛委員煦庭 |
我希望外交部至少做一點事，不要讓這些人受到非難，因為你講的這很敏感，大家考量政治立場，要你比照日本還表達感謝之意也太為難你們了，這本席不會強加於你。 |
|
00:04:37,671 |
00:04:43,092 |
牛委員煦庭 |
但問題是有些人講這是認知作戰，會形成國安破口，甚至側翼也想要去攻擊。 |
|
00:04:43,092 |
00:04:54,058 |
牛委員煦庭 |
我覺得至少我們國家可以確保這些人不要受非難，因為外交部已經等於公開表態，任何方式只要能夠安全、迅速、有效脫離混亂回到臺灣，都應該要正面看待。 |
|
00:04:54,237 |
00:04:56,119 |
牛委員煦庭 |
部長可以承諾這事嗎？對。 |
|
00:04:56,119 |
00:04:57,321 |
牛委員煦庭 |
在這個地方公開承諾…… |
|
00:04:57,321 ≈
|
00:04:58,321 |
林部長佳龍 |
我同意啊！ |
|
00:04:57,321 |
00:04:59,963 |
牛委員煦庭 |
我希望大家不要再針對這群人非難，趕快翻篇好不好？ |
|
00:05:00,063 |
00:05:05,930 |
林部長佳龍 |
因為每個人的處境都很特別，當事人最在乎他的生命跟安全，所以我們全力來協助他能夠離開。 |
|
00:05:06,752 |
00:05:11,973 |
牛委員煦庭 |
所以撤僑這件事有兩個提醒，第一個，因為戰事可能會延長，後面可能會有需求，該比照其他國家的方式準備。 |
|
00:05:12,094 |
00:05:22,299 |
林部長佳龍 |
不過我也在這裡呼籲國人，可能這個時候不要再過去，包括去旅遊或者是轉機，萬一戰爭又升高，然後又困住了…… |
|
00:05:22,459 |
00:05:28,302 |
牛委員煦庭 |
降低風險是一環，你該宣導要宣導，但是做好準備，對那邊的人的動態隨時掌握，確保安全。 |
|
00:05:28,601 |
00:05:34,884 |
牛委員煦庭 |
第二，不管透過任何手段進來，不要再讓政治立場去干擾這個事情，讓它可以順利，秉持這樣的原則就好。 |
|
00:05:35,865 |
00:05:38,966 |
牛委員煦庭 |
再者，花一點點時間跟部長探討一下國際局勢的一些變化。 |
|
00:05:39,706 |
00:05:49,328 |
牛委員煦庭 |
最近美國川普總統外交政策路線跟傳統外交圈子裡面認知的，其實有非常非常大的落差，其中最重要的一點，基本上就是國際組織的參與。 |
|
00:05:49,328 |
00:05:49,908 |
牛委員煦庭 |
部長，川普政府參與國際組織是積極的嗎？ |
|
00:05:55,834 |
00:06:05,618 |
林部長佳龍 |
他自己在形成以他們國家為中心的國際聯盟、組織，當然也退出了一些組織。 |
|
00:06:05,618 |
00:06:07,299 |
林部長佳龍 |
這對我們來講，有挑戰也有機會。 |
|
00:06:08,500 |
00:06:15,684 |
牛委員煦庭 |
他退出了很多組織，或者是用拒繳會費、消極參與等等方式，他其實是往後退，大的方向來說他的參與率是下降的。 |
|
00:06:18,085 |
00:06:27,716 |
牛委員煦庭 |
剛剛部長的回答很好，這就是我正想問的問題，在美國漸趨消極的大環境下，我們參與國際組織的策略要怎麼樣來因應？ |
|
00:06:27,716 |
00:06:30,819 |
牛委員煦庭 |
您剛剛講的機遇或者是挑戰分別是什麼？ |
|
00:06:31,039 |
00:06:31,138 |
牛委員煦庭 |
你簡單說明一下。 |
|
00:06:32,299 |
00:06:43,723 |
林部長佳龍 |
其實美國雖然退出一些國際組織，他還在聯合國，所以對於比如說聯合國第2758號決議，他不但有更完整的，他還發函各個使節團。 |
|
00:06:43,884 |
00:06:56,549 |
林部長佳龍 |
另外，他在形成中的、新的國際組織或聯盟，比如像矽盛事這種供應鏈，當然跟半導體AI有關，我們就變成裡面不可或缺的夥伴，這個也是機會。 |
|
00:06:56,668 |
00:07:15,101 |
林部長佳龍 |
至於你說我們原來想積極爭取的一些國際組織，美國退出之後，當然會有一定的影響，所以我們也會跟G7其他國家協商，是不是能夠由他們比較有份量的國家來領銜，因為有時候要集體去洽，或者是支持我們的一些行動…… |
|
00:07:15,961 |
00:07:24,467 |
牛委員煦庭 |
好，這個剛好也是我要問的，因為美國雖然退出了很多國際組織，但他同時在比如說第2758號決議上面，做了非常強的政治表態，加大了一定的力道。 |
|
00:07:24,887 |
00:07:27,348 |
牛委員煦庭 |
但本席想要問的是，實質上他改變了什麼？ |
|
00:07:27,348 |
00:07:34,532 |
牛委員煦庭 |
比如說以聯合國第2758號決議來講，他對全世界講，這些東西不應該排除臺灣有意義參與國際組織的各種方式嘛！ |
|
00:07:35,392 |
00:07:40,436 |
牛委員煦庭 |
我們長期以來，不管誰在執政的時候，大家都希望比如說國際刑警組織，對不對？對。 |
|
00:07:40,436 |
00:07:42,016 |
牛委員煦庭 |
國際民航組織，大家可以用實質參與的方式處理。 |
|
00:07:43,858 |
00:07:44,938 |
牛委員煦庭 |
這段時間現在進度如何？ |
|
00:07:45,259 |
00:07:45,698 |
牛委員煦庭 |
有沒有遇到狀況跟挑戰？ |
|
00:07:45,858 |
00:08:09,528 |
林部長佳龍 |
委員提到聯合國周邊組織有4個組織是我們特別集中要爭取的，除了剛剛提到ICAO或INTERPOL以外，當然他退出了UNFCCC跟WHO，我們在這2個是不一樣的處理方法，比如說，以國際民航組織跟國際刑警組織，其實沒有臺灣世界會有一個漏洞。 |
|
00:08:09,828 |
00:08:10,288 |
牛委員煦庭 |
是啊，大家都這樣說。 |
|
00:08:10,308 |
00:08:18,753 |
林部長佳龍 |
這時候我覺得他們對我們支持的力道，其實是持續甚至增強，甚至包括日本、加拿大等。 |
|
00:08:18,953 |
00:08:24,474 |
牛委員煦庭 |
在這樣的局面下，我們還是要想辦法加入或是想辦法參與國際刑警組織或民航組織。 |
|
00:08:25,196 |
00:08:26,697 |
牛委員煦庭 |
現在外交部的策略是怎麼樣？ |
|
00:08:26,697 |
00:08:27,036 |
牛委員煦庭 |
是正面突破？ |
|
00:08:27,917 |
00:08:38,482 |
牛委員煦庭 |
反正各個國家形成集團跟陣營，所以我要站在人多這邊，正面突破，或是要迂迴參與，或是因為怎麼樣都繞不過中國大陸的打壓，所以乾脆死了這條心？ |
|
00:08:38,842 |
00:08:40,382 |
牛委員煦庭 |
現在外交部打算用什麼樣的策略因應？ |
|
00:08:40,483 |
00:08:51,289 |
林部長佳龍 |
有一些有輪值主席國是比較友善的國家，比如國際民航組織，日本擔任主席，秘書處因為過去有一些是中共長年經營，他就掌控。 |
|
00:08:53,450 |
00:09:07,016 |
林部長佳龍 |
我們有道理是一回事，但是這涉及到投票或涉及到政治力的角力，這時候我們的議程聚焦幾個國際組織，我們也要有策略，而不是都去叩門，結果都沒有進展。 |
|
00:09:08,056 |
00:09:10,219 |
牛委員煦庭 |
是啊，所以正面突破可能有一些困難，對不對？ |
|
00:09:10,219 ≈
|
00:09:11,219 |
牛委員煦庭 |
有沒有迂迴參與的方式。 |
|
00:09:10,219 |
00:09:23,266 |
林部長佳龍 |
另外，我再跟委員補充，比如世界衛生組織，因為那時候江啟臣副院長希望我們去辦智慧醫療展，我們智慧醫療跟健康產業在那裡就形成……今年預期…… |
|
00:09:23,266 ≈
|
00:09:24,286 |
牛委員煦庭 |
還是走迂迴參與嘛！ |
|
00:09:24,286 |
00:09:49,266 |
林部長佳龍 |
我們也期待委員們能夠到場指導，但是美國可能會形成新的跟世界衛生組織性質相近的組織，我們也總是ready準備好，有時候是挑戰、有時候是機會，我們也要做好各種準備。 |
|
00:09:50,427 |
00:09:56,493 |
牛委員煦庭 |
剛剛部長有提到四大組織，因為今天時間比較有限，我還有最後一個問題，四大組織的參與策略，你會後提供一份報告，好不好？好。 |
|
00:09:56,654 |
00:10:05,721 |
牛委員煦庭 |
讓我們做長期追蹤跟了解，因為我們也希望有突破，哪怕你只是迂迴參與，我覺得在外交上都可以或多或少加分，我沒有要求一定要突破…… |
|
00:10:05,721 ≈
|
00:10:06,721 |
林部長佳龍 |
我們來提供，再請委員指導。 |
|
00:10:05,941 |
00:10:09,365 |
牛委員煦庭 |
或你要在多少時間內達成什麼目標，這太為難你們，我都非常清楚。 |
|
00:10:09,946 |
00:10:29,848 |
牛委員煦庭 |
最後一個問題，剛剛部長有提到，因為國際局勢的改變、美國策略的改變，很多時候可能多邊轉雙邊，比如最近荷姆茲海峽的狀況，大家都想說照理來講，過去國際社會應該要共同處理，來確保海峽航路暢通，但如果沒辦法處理呢？ |
|
00:10:30,269 |
00:10:55,381 |
牛委員煦庭 |
這跟我剛剛提到的美國撤出國際組織，降低參與，少了一個很大的平臺，少了一個協作的空間，所以就變成美國要個別、雙邊去找各個國家來協調這件事情，顯然以現在消息露出，好像不是特別順利，大家對於這件事情心態是比較保留的，我覺得也合理，因為從外交角度，大家以本國利益為優先的情況之下，幹嘛去擔負高風險的狀況呢？ |
|
00:10:56,562 |
00:10:57,882 |
牛委員煦庭 |
這是一個大的問題。 |
|
00:10:57,882 |
00:11:21,986 |
牛委員煦庭 |
但我要提醒部長，當外交專業人員做了共同考慮，不管是多邊、雙邊暫時都陷入僵局，走不通的時候，臺灣內部竟然有一群人說我們要率先響應這樣的協議，甚至要派武力等等去響應川普總統的說法，認為這樣可以帶來新的外交突破。 |
|
00:11:22,266 |
00:11:30,651 |
牛委員煦庭 |
部長，從外交的專業來講，或各位外交部人員可以補充，這樣的說法對臺灣的安全或是對國際利益來講是有幫助的嗎？ |
|
00:11:31,444 |
00:11:37,407 |
林部長佳龍 |
外交一定以自己的國家利益，包括主權跟安全為出發點。 |
|
00:11:37,927 |
00:12:13,348 |
林部長佳龍 |
第一個，美國也沒有邀請，再來，我們的角色比較不是透過軍事方式，臺灣的外交走得出去比較不是在軍事方面的角色，但是安全面、很多情報交換、各種可能，包括俄烏戰爭，也是有些我們可以做的事情，也確保我們國家的利益跟委員…… |
|
00:12:13,348 |
00:12:16,589 |
牛委員煦庭 |
所以因為美國沒有邀請，也不太適合，對不對？ |
|
00:12:16,710 |
00:12:19,911 |
牛委員煦庭 |
部長，我也不多為難你，但你看我點了這個事情，跟剛剛我講的事情…… |
|
00:12:19,971 |
00:12:20,332 |
林部長佳龍 |
對，因為那會捲入一個…… |
|
00:12:20,332 ≈
|
00:12:21,332 |
牛委員煦庭 |
我們也沒辦法掌握嘛！ |
|
00:12:20,351 |
00:12:21,753 |
林部長佳龍 |
我們比較不能夠掌握的戰場。 |
|
00:12:27,436 |
00:12:30,657 |
牛委員煦庭 |
這部分也希望外交部適時有一些比較合理的說法。 |
|
00:12:30,877 |
00:12:37,779 |
牛委員煦庭 |
我常常講國防題目跟外交題目不要有太多政治的色彩介入，其實推動會比較順利，專業才會比較被尊重。 |
|
00:12:38,078 |
00:12:45,119 |
林部長佳龍 |
外交就是多交朋友、少找敵人。 |
|
00:12:45,559 |
00:12:46,601 |
牛委員煦庭 |
少樹敵，對，朋友多多、敵人少少。 |
|
00:12:47,921 |
00:13:03,930 |
牛委員煦庭 |
不管是剛剛我講的撤僑的題目，有一些人透過中國大陸的角度，不要讓他們受到非議跟責難，或是荷姆茲海峽一些基於短視的政治利益搞煽動跟操作，這時候外交部要適時站在專業的立場，以國家利益為優先。 |
|
00:13:04,190 |
00:13:07,473 |
林部長佳龍 |
不過這影響、衝擊很大，因為涉及到能源，我們要很專注做一些因應。 |
|
00:13:08,033 |
00:13:10,816 |
牛委員煦庭 |
要做一些因應，但是不能亂搞，好不好？ |
|
00:13:11,278 |
00:13:12,658 |
牛委員煦庭 |
幾個事情提醒部長，也謝謝部長詳細的回答，謝謝。 |
|
00:13:12,678 |
00:13:12,698 |
林部長佳龍 |
謝謝委員。謝謝。 |
|
00:13:13,198 ≈
|
00:13:16,913 |
主席 |
接下來請林楚茵委員上臺質詢。 |