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沈伯洋 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:01,110 | 00:00:01,934 | 謝謝主席 有請部長 謝謝請部長 |
| 00:00:13,293 | 00:00:28,703 | 最近外交有所突破但是我想提另外一件事情就是我們的女足我們的女足在澳洲比賽的時候發生了一些打壓的現象比如說她喊台灣加油 |
| 00:00:34,086 | 00:00:49,015 | 這個被請出場那又有呢這一個所謂他這個是因為美國職棒以前大都會有那個台灣日嘛所以他是穿那個台灣日的那個衣服那結果呢因為台灣日的衣服背後就只有印台灣而且是英文台灣那這個球衣也被要求要拿下來 |
| 00:00:49,875 | 00:01:15,153 | 那我就想說當然其實我看到後來這個全場球迷還是喊聽台灣聽喊得很大聲那這整件事情其實說真的我們理論上澳洲對我們來講也是友善的國家那在想到底是第一線的這個工作人員對於這些規則他有一些自己的解讀那還是說我們在事前有沒有什麼可以以後防範像這樣的一個事情發生不然的話這其實也是在破壞兩個國家的關係 |
| 00:01:17,653 | 00:01:32,980 | 其實中共它長期在外國去要求甚至是解釋包括跟奧運或者其他的運動比賽其實這並不是它那樣子它也是一個認知作戰為什麼不能叫台灣 |
| 00:01:34,100 | 00:01:57,426 | 為什麼在觀眾席人家比較不干擾比賽人家要穿什麼衣服這是一個民主社會自然會尊重的一個思維這不是政府要去介入的可是中共就會去要求他有些進入單項或那個委員會因為中共在國際組織包括運動的這些協會都有很大的力量他在控制為什麼今天就是聯合國周邊組織都被中共控制他長期把祕書處佔領 |
| 00:01:59,446 | 00:02:12,826 | 所以是這個問題變成很多是變成是受他影響有些人不了解狀況每一個事件發生我們就要趕快去交涉也是一個機會交易那以澳洲這一次來看你看他們澳洲人的反應就很自然支持台灣就是台灣他們 |
| 00:02:14,688 | 00:02:29,494 | 一些運動的協會或是主辦單位他也會知道 他也會去權衡或有時候會稍微有一個空間他就念一念 跟中共交代但是你要怎麼去揮旗子 穿衣服那剩下來就是你的自由 |
| 00:02:30,074 | 00:02:50,531 | 我是覺得一個自由的社會會有這樣的空間只要你不干擾比賽 大家會加油像博士受邀訪去表演的原住民團隊一下子可以 一下子不可以那主辦單位也很失禮啊他們私底下都會說抱歉可是公開因為老共就盯著每一個人像是在法國辦奧運的時候滿場的人他們都坐在那邊他這一種所謂的 |
| 00:02:56,633 | 00:03:23,772 | 這個所謂的跨境的管轄跟鎮壓無所不在所以這個是我們機會教育所以台灣人要有這樣的一個我們要很清楚 機會來了我們怎麼樣去處理讓國際知道中共的那一種做法其實是沒有什麼依據的是因為他這個久了之後就按照他的方法說他拍人一拍人嘛 大家不想去得罪他我們就委屈 那委屈也無法求全所以我們就是做我們該做的 |
| 00:03:24,552 | 00:03:47,425 | 剛剛替部長的回答我覺得當然就是兩個軸線第一個軸線就是說因為畢竟對方是用政治去干預這場運動那當然一定會造成對方的反感那我們在這個之前去做溝通的時候也一樣啊對方也覺得說那就是你們兩個國家的政治所以我們當然會有一個fine line要特別的小心就是我們盡量能夠事前溝通這是一定的第二個 |
| 00:03:48,105 | 00:04:08,600 | 剛剛我覺得第二條軸線剛剛部長提到的我覺得很重要就是我們要去凸顯也就是說它的打壓已經成為了一個既成事實它就是一定會做這件事我們也預判得了它做這件事那我們不如讓大家知道這件事情的發生所以越讓大家知道其實澳洲人民一樣就是他們的人民反而是會反感的 |
| 00:04:09,020 | 00:04:30,782 | 這是另外一種反向的操作所以我不是每一次都一定要是跟他硬碰硬但是我們後續的這一個處理反而去凸顯這個中國的阿爸我覺得這件事情是非常重要那這個就拜託外交部總而外交就是人人都是外交官隨時隨地啊一有機會當然為台灣發聲但是也要有智慧的處理所以這個之後就拜託外交部能夠協調懸橫 |
| 00:04:33,084 | 00:04:52,941 | 那當然大家都會期待我們政府啦就是但是我們我們就是大家跟各界一起來因應那剛剛也是就是大家都很關心就是說這一個目前來講韓國這個以前只是在去年就已經開始這樣的事情我看媒體朋友其實也問過很多次那我們在每一次回答的時候也都是告訴這個 |
| 00:04:54,282 | 00:05:19,448 | 媒體說在交涉當中就是呢我們畢竟不想要去破壞兩個國家的外交關係那這個因為丹麥這一個政府核發給台灣人的這個拘留證那這個也出現了這個矮化的這個現象那因為剛剛韓國已經被討論很久了我想知道就是在其他國家的情形比如說像剛剛提到的丹麥的情形我們目前的狀況處理的狀況如何我想丹麥政府也不希望葛林蘭變成美國的 |
| 00:05:21,949 | 00:05:45,480 | 那為什麼要把台灣變成中國的所以我們的交涉很有道理他們是躲起來就是他們有一個外交官很堅持其實他們政府大部分人都覺得國會議員也覺得為什麼要這樣之類的我看台灣人民的反應也是應該是如此才對所以他反而可能有一些個別的外交官可能做出相關的決定我們就要給他壓力所以我們也去交涉G7 |
| 00:05:46,540 | 00:06:08,683 | 很多國家也都覺得這個歐盟大部分的國家都很正常的啊為什麼你要去給人家改成China國號台灣或什麼這個居留證就突然去改你的依據是什麼就是亂解釋一通啦現在一中連則已經都在北京亂解釋啦大家你看2758號決議為什麼人家很多國家歐盟包括G7都不講 |
| 00:06:09,504 | 00:06:23,062 | 現在連一中政策都不講因為會被混淆成一中原則一中不一中是中國的事啊我們台灣就是台灣這是川普總統講的啊台灣是台灣所以我是覺得為什麼用台灣有罪嗎 |
| 00:06:24,622 | 00:06:51,765 | 用台灣不行嗎台灣是個很中性的名詞啊所以我們已經退無可退啊是在這個情況之下我們得到國際的支持因為每個人很自然都會講台灣嘛你講全台北就很奇怪但是因為有些國際組織我們參加用那個名字可是你如果要擴張解釋裡面都不能出現連台灣大學也不能出現嗎National也不行台灣也不行那就變成University |
| 00:06:52,446 | 00:07:10,412 | 這真的很奇怪 誇張啦全世界都認為說 他就是霸凌啊 中共啊因為久了之後 大家都 對不對就像俄羅斯對不對 弄頭得寸進尺今天就是打了烏克蘭 下一國要打哪裡那中國要欺負台灣 霸凌台灣那下一國哩 菲律賓嗎 日本嗎 |
| 00:07:11,812 | 00:07:39,675 | 所以大家現在都知道這個問題不是在台灣在中國我相信這個部長這樣的一個態度在國際上我認為是非常重要那我們長久以來這一個中國的打壓我們大概是已經忍受了非常的久那目前世界各國慢慢對這件事情尤其你看在這個總和外交的狀況之下認知的人越來越多我們在之前質詢的時候也一直不斷的強調我們除了面對這些什麼智庫啦政府官員之外人民真的很重要那現在很多國家的人民對這個是有認知的 |
| 00:07:41,536 | 00:08:00,788 | 那當然在越來越多人站起來這個反作用力一定還是在本來很習慣於中國打壓的跟中國在那邊好來好去的有利益交換的這些一定都還存在而這一些人還是會不斷地冒出來那我們用這樣的一個堅決的態度就是要告訴他們我們是不會退讓的謝謝部長這樣的一個態度那接下來海健 |
| 00:08:01,488 | 00:08:25,645 | 事情就是就是剛剛前面應該很多委員都有問到就是這一次我們在這個杜拜我們去做這些相關的協助啦反國啦那這個部長應該也知道中國在這邊做手腳嘛就跟關西機場那時候一模一樣嘛他想要去製造一些假資訊啊等等之類的我認為這一次政府的應對是很快的比如說一開始最早的有多少人要協助請他們填表單後來的關懷卡我覺得這個部分看起來是應對得當 |
| 00:08:31,289 | 00:08:41,996 | 我現在擔心的是我看到有這一個也是當時的僑胞他有出來拍了一部影片這部影片現在也是近30萬的觀看他在指出一個問題就是說當時我們大使館的人員在凌晨4點的時候來迎接國人 |
| 00:08:51,664 | 00:09:06,125 | 那就可以看到這個下方這個畫面這個是華視新聞的畫面裡面就有講到說這一個我們的僑民也非常的開心說這個謝謝這個大使給予台灣人這個溫暖的照顧看起來是很好的一件事情嘛 |
| 00:09:07,106 | 00:09:30,412 | 結果呢在另外一台新聞他就發現一樣的畫面講的完全不一樣另外一個畫面在右邊叫受購外交部然後呢這一個呢累翻這一個呢逃難之旅終於落幕所以這個受購外交部這一個很明顯就是明明就是同樣的一個場合同樣的一個畫面但我們的新聞呈現變得完全不同 |
| 00:09:31,212 | 00:09:52,466 | 那我說當然新聞有它新聞的觀點台灣各式各樣什麼樣的新聞都有有些跟中國站在一起的新聞是多得很但是新聞還是要根據於事實所以我想知道當時的事實到底是什麼報告員就是我們的駐外的管處的外交官即使沒有外交特權我們都是拼命 |
| 00:09:53,406 | 00:10:16,605 | 在就是幫助國人那有些資訊怎麼樣去獲得因為發生戰爭不是我們希望看到可是這是一個人當然我們政府有政府在這個是大家比較安心可是每一個人怎麼樣去做處置這個資訊我們能夠把資訊網先建立起來這個才能夠應變所以我剛剛講有兩種人一種人是居住在當地國家的甚至入籍的台灣人 |
| 00:10:17,705 | 00:10:38,055 | 台商 或者是留學生 另外是旅客因為這些資訊大量的是我們必須要掌握 不然的話我們也不知道怎麼去幫忙至於說幫忙 因為有一些地方 舟車 勞動很遠到了之後我們的外交官也一樣進不去 因為我們有些沒有外交豁免或特權這個時候有一些體諒 我們也互相體諒 |
| 00:10:40,976 | 00:11:01,807 | 所以我都跟我的同仁講說我們做什麼除了做之外也要讓社會知道所以後來才有這些影片陸續有一些旅客或者是台灣人他們就把它拍上去或照片我就說你拿到這個也要分享因為分享大家才知道我們有政府在在那個地方所以這些事情就是有時候難免 |
| 00:11:04,009 | 00:11:32,528 | 損失有一定比例我們沒有照顧到我們趕快來補救我也是用這個心情跟我們駐外人員講我們不是萬能的但一遇到國人有狀況他有一些處境我們要設身處地同理心我又跟同仁講所以我們去幫忙他讓他比較安心一點所以我想後來大家看到的就是我們外交部在做的事情不只是說到機場到學校到有一些地方去關心也了解然後也協助 |
| 00:11:33,268 | 00:11:35,934 | 我覺得這件事情外交部是非常的辛苦 |
| 00:11:36,721 | 00:12:03,494 | 那大家知道外交部的辛苦這件事情我覺得反而是重要的因為如果你不讓大家知道外交部在這件事情辛苦的過程其他的東西就會一直冒出來就是不斷的在作戰不斷的去告訴你說這個外交部有多無能這個對我們來講會是一個非常大的傷害所以尤其是就過往都發生過有這樣的一個外界就是帶風向 |
| 00:12:04,614 | 00:12:19,984 | 然後帶風向的形成那個批評之後呢結果這個批評到最後又落入到這一個我們基層同仁的身上我覺得這個是一定我們要避免的那我相信剛剛部長在捍衛我們台灣的主權捍衛中華民國的主權的時候已經講得很清楚我們不會這個中國的打壓 |
| 00:12:20,825 | 00:12:49,291 | 我們在國內也是一樣我覺得國內有太多是跟著在中國硬核的一群人我們也一樣我們不能夠去畏懼這樣的一個打壓我們不能夠畏懼這樣的一個抹黑事實是什麼我們把它講清楚讓大家知道外交部現在的困難然後外交部現在也的確有預算還沒審嘛對不對就是這都是問題那但是我們在這一個有限的預算之下該做的能做的然後要補足的外交部都會去做這個拜託外交部再多多push出去好 |
| 00:12:49,431 | 00:13:03,607 | 我再跟委員回應一下我們外交部有很大改善的空間我們要不斷去精進因為有時候發生事情但是我們有做的也要會講剛剛委員有提到因為這個也會涉及到我們或後續再比較好做那這一個發生這種 |
| 00:13:04,668 | 00:13:21,569 | 危機啦這種第一時間每一個人的情況我們怎麼樣去掌握資訊我想只要是在地不管經商留學或已經入籍的我相信幾乎我不敢講百分之百可能90以上 |
| 00:13:22,290 | 00:13:48,249 | 我們都有建立聯絡所以在第一個時間像我們的這些外館都馬上就會發訊當然有時候通訊不行那會有一些要去解決的問題可是旅客啦過境有時候怎麼樣會是能夠對他們有幫助而他們也能夠幫助自己我們一起來面對這種危機讓他們每一個人都可以平安好 謝謝部長那後續我就在下一次的這個夜報我可能再來詢問謝謝主席 謝謝部長 |