|
00:00:14,286 |
00:00:19,727 |
林委員沛祥 |
有請考試院劉秘書長跟銓敘部施部長。 |
|
00:00:20,007 |
00:00:27,390 |
主席 |
請秘書長，還有施部長。 |
|
00:00:27,390 ≈
|
00:00:28,390 |
劉秘書長建忻 |
委員早。 |
|
00:00:28,390 ≈
|
00:00:29,390 |
施部長能傑 |
委員早。 |
|
00:00:27,390 |
00:00:36,471 |
林委員沛祥 |
兩位長官，我想先請問一個全國都很關心的問題，現在軍人加薪跟警消退休金的狀況到底是怎麼樣？ |
|
00:00:36,471 |
00:00:37,732 |
林委員沛祥 |
目前執行的狀況如何呢？ |
|
00:00:39,617 |
00:00:43,940 |
劉秘書長建忻 |
軍人加薪不是我們的業務範圍。 |
|
00:00:44,782 |
00:00:52,969 |
劉秘書長建忻 |
關於警消退休金，因警察人事條例修法，就審定的部分，銓敘部在去年底之前都已經完成審定函。 |
|
00:00:53,688 |
00:00:54,549 |
林委員沛祥 |
執行部分呢？ |
|
00:00:54,670 |
00:00:55,351 |
林委員沛祥 |
執行狀況如何？ |
|
00:00:55,811 |
00:00:59,313 |
劉秘書長建忻 |
執行狀況跟行政院編列預算有關。 |
|
00:01:01,256 |
00:01:02,756 |
林委員沛祥 |
那就是說行政院沒有編列預算嘛。 |
|
00:01:03,457 |
00:01:04,078 |
劉秘書長建忻 |
現在的狀況是。 |
|
00:01:05,438 |
00:01:17,269 |
林委員沛祥 |
如果問題是出在行政院的話，行政院不願意編列預算，是不是考試院應該主動啟動所謂的院際協商來依法編列預算呢？ |
|
00:01:17,851 |
00:01:25,598 |
劉秘書長建忻 |
跟委員報告，因為這個修法是修在警察人事條例裡面，這個條例是行政院主管的法律，所以也不是考試院主管的法律。 |
|
00:01:27,312 |
00:01:36,836 |
劉秘書長建忻 |
法律的主管在行政院，依照法律規定，預算也是行政院要編列，這個反而跟我們的退撫制度沒有關聯。 |
|
00:01:37,937 |
00:01:45,322 |
林委員沛祥 |
所以現在的狀況就是沒有編列預算，考試院變成是這個法過了，但是沒錢可以執行，對吧？ |
|
00:01:46,342 |
00:01:48,082 |
劉秘書長建忻 |
對，目前的狀況是這樣。 |
|
00:01:48,082 |
00:02:02,071 |
林委員沛祥 |
老實說，這就讓我覺得很困惑啦，因為嚴格講起來，不是只有公務人員是公務人員，軍人也好，警消也好，都是廣義的公務人員。當然。 |
|
00:02:02,071 |
00:02:03,752 |
林委員沛祥 |
也是所謂廣義的國家體制…… |
|
00:02:03,851 |
00:02:04,971 |
劉秘書長建忻 |
他就是公務人員的一部分。對。 |
|
00:02:08,073 |
00:02:17,555 |
林委員沛祥 |
比起一般公務人員來講，尤其是警消、軍警，對於國家的保護跟幫助是更重要的。 |
|
00:02:17,555 ≈
|
00:02:18,555 |
劉秘書長建忻 |
是，他們角色很重要。 |
|
00:02:17,956 |
00:02:21,016 |
林委員沛祥 |
他們長期站在第一線，壓力比別人都來得大。 |
|
00:02:21,857 |
00:02:35,871 |
林委員沛祥 |
老實說，現在看到我們很多的法制都是學美國，美國也好，還是任何先進國家，至少是優良的先進國家，都對於軍公教警消給予足夠的照顧。 |
|
00:02:35,871 |
00:02:51,378 |
林委員沛祥 |
但真的很可惜的是，如果法律通過之後，行政部門沒有依法執行，甚至特地剋扣預算，嚴格講起來這樣對於公務人員其實蠻刻薄的。 |
|
00:02:51,918 |
00:03:04,361 |
林委員沛祥 |
不管是哪個黨，對於年改政策把退休金一砍再砍，我想在座所有文官體系出來的人都會覺得感同身受，這是不好的，這是不對的。 |
|
00:03:05,262 |
00:03:27,265 |
林委員沛祥 |
尤其是我剛剛查了一下，美國整個公務員體系的金額是臺灣的三倍到五倍之多，但相對比較起來，我們臺灣卻用這種年改之類的方式，對於我們的公務人員無情地剋扣，我不知道各位的感覺怎麼樣，我是覺得不捨啦！ |
|
00:03:28,005 |
00:03:35,871 |
林委員沛祥 |
因為我的想法一向都是如果我們這個國家要能夠好好運行，要能夠正確運行，優質的公務人員不能少。 |
|
00:03:36,572 |
00:03:45,979 |
林委員沛祥 |
但是另外一方面，我直接講，如果預算沒有編，難免會讓很多公務體系的人心寒。 |
|
00:03:47,059 |
00:04:09,819 |
林委員沛祥 |
同樣地，不只是對過去的公務人員、對過去的警消、對過去的軍人剋扣之外，對新進的人才要進來，剛剛我也聽到施部長回應沈發惠委員的質詢，其實這公務體系裡面，現在變成是說……請問一下，要報考的人是不是越來越少了？ |
|
00:04:15,240 |
00:04:23,328 |
劉秘書長建忻 |
整體報考人數受少子化影響，一定會下降，但是警察報考人數目前還沒有說……不是問題。 |
|
00:04:23,328 |
00:04:44,566 |
劉秘書長建忻 |
不過消防的部分比較有空缺，主要是因為我們的需求量變得很大，所以考進來的人越來越多，錄取的人儘管有增加，但是缺也越來越多，因為大家需要更多人力去執行這個工作，然後讓大家不要過勞，所以這部分的需求還沒有辦法完全平衡。 |
|
00:04:44,766 |
00:04:46,108 |
林委員沛祥 |
那整體公務人員呢？ |
|
00:04:46,308 |
00:04:47,749 |
林委員沛祥 |
我也想請教整體公務人員。 |
|
00:04:47,749 |
00:04:49,589 |
劉秘書長建忻 |
整體公務人員的考試人數是下降中。 |
|
00:04:51,111 |
00:04:52,792 |
林委員沛祥 |
我想這算是另外一種國安危機吧？ |
|
00:04:54,292 |
00:05:12,200 |
林委員沛祥 |
除了能源危機、少子化危機之外，當然跟少子化其實會有點關係，但是最直接的就是如果我們國家的優秀人才都不願意投身公務系統時，會不會導致我們國家整個行政效率或整個國家制度的敗壞呢？ |
|
00:05:12,901 |
00:05:17,082 |
林委員沛祥 |
這算是另外一種的國安危機，但是我們都選擇性地不看到嗎？ |
|
00:05:18,234 |
00:05:26,062 |
劉秘書長建忻 |
不會說沒有看到，不過我想主要的重要問題是反映在那幾個錄取不足額的相關類科，我們會聚焦在這幾個部分來努力。 |
|
00:05:26,723 |
00:05:41,335 |
劉秘書長建忻 |
雖然整體報考人數有降低，但是我想積極想考公務員的人還是會積極報考，我們看到很多重複錄取、重複報考，甚至辭職再去考，就表示其實還是有熱心想要來這個體系的人，還是會很努力地進來。 |
|
00:05:41,697 |
00:05:44,858 |
林委員沛祥 |
想請問一下，目前考試院掌握的最新數據是多少？ |
|
00:05:45,200 |
00:05:48,161 |
林委員沛祥 |
去年報考公務人員的人數是多少？ |
|
00:05:48,703 |
00:05:50,664 |
林委員沛祥 |
整體報考率大概是多少？ |
|
00:05:51,684 |
00:05:54,006 |
劉秘書長建忻 |
我請部長來說明。好。 |
|
00:05:56,289 |
00:06:06,920 |
劉部長孟奇 |
跟委員報告，去年整個公務人員考試，報考人數是14萬9,130人，錄取1萬8,413人。好。 |
|
00:06:07,440 |
00:06:15,065 |
林委員沛祥 |
我想請問一下，如果現在報考人數降低，各方面都在降低，請問有沒有什麼具體的改革方案？ |
|
00:06:15,505 |
00:06:23,809 |
林委員沛祥 |
我聽說好像前一陣子把國家考試報名費調漲了25%，現在有凍漲嗎？ |
|
00:06:23,809 |
00:06:31,013 |
劉部長孟奇 |
跟委員報告，因為是考選基金，如果不做調整的話，可能今年底就破產了，我們也是不得已必須做這樣的調漲。 |
|
00:06:32,644 |
00:06:46,569 |
林委員沛祥 |
如果在這個前提之下，因為考選基金要破產，所以你們調高報名費，而現在報考人數也實質地往下降很多，會不會到最後是一考就上，還是什麼人才都亂選，有沒有可能呢？ |
|
00:06:46,650 |
00:06:50,971 |
劉部長孟奇 |
跟委員報告，目前錄取率大概是20%，但還是要看類科。 |
|
00:06:52,433 |
00:06:58,375 |
劉部長孟奇 |
剛剛委員所關心的，大概主要會集中在幾個類科不足額的情況會比較高，特別是土木類科。 |
|
00:06:59,405 |
00:07:03,308 |
劉部長孟奇 |
單就土木類科一個類科，大概就占了所有不足額的三分之二。 |
|
00:07:06,828 |
00:07:08,630 |
林委員沛祥 |
謝謝部長，施部長也請回，不好意思。 |
|
00:07:09,289 |
00:07:40,957 |
林委員沛祥 |
老實講，我為什麼提出這些問題，其實都指向同一個現象，就是當警消的退休金該撥的沒有撥，我們三讀通過的法案沒有編列預算，表面上看起來受害的只是這些退休警消人員而已，可是實際上全民都在看，尤其是下一代的年輕人，他們會覺得講話都不算話，我為什麼要進入公務體系？ |
|
00:07:43,078 |
00:07:56,302 |
林委員沛祥 |
當公務體系的威信、誠信已經嚴重受到挑戰的時候，我們怎麼期待下一代莘莘學子對於公務體系還有任何憧憬？ |
|
00:07:57,443 |
00:07:58,463 |
林委員沛祥 |
這部分有任何的改革方案嗎？ |
|
00:08:00,051 |
00:08:06,013 |
劉秘書長建忻 |
跟委員報告，您提的警察人事條例修法跟預算編列問題，因為不是考試院職權，所以我沒有辦法回應。 |
|
00:08:07,112 |
00:08:12,233 |
劉秘書長建忻 |
至於您剛剛講年輕人看到退休制度的部分，到底跟他報考意願有沒有關係？ |
|
00:08:12,233 |
00:08:33,441 |
劉秘書長建忻 |
我想報考意願這件事的確有非常多因素，不過我跟您報告就是，現在新進公務人員適用的是個人專戶制，所以原來的退撫法或者退撫法之外的警察人事條例修正部分，其實跟新進人員將來自己的退休金制度是脫鉤的，是沒有關聯的，因為他們已經採用個人專戶制。 |
|
00:08:33,921 |
00:08:48,493 |
劉秘書長建忻 |
個人專戶制的優點就是比較不會出現繳少領多，然後有潛藏債務的問題，但也有相對應的保障，這跟我們的勞工制度也是對應的，但是您講的報考人數下降的部分，當然我們會很重視。 |
|
00:08:48,493 |
00:08:50,094 |
林委員沛祥 |
有沒有具體方案？ |
|
00:08:52,335 |
00:09:26,388 |
劉秘書長建忻 |
剛剛部長講我們聚焦在幾個真的是比較招募不足的部分，有些部分要從教育資源的投入開始，比如說，前一陣子我們發現土木人才的確有不足額錄取，又反映在東部這邊，東部的縣市基層非常欠缺這個人力，所以我們檢討出東部這邊其實沒有土木科系的高等教育作為培養當地人力的支撐，因此我們跟工程會這邊協調，跨院合作，後來我們協調宜蘭大學到花蓮設置學分班，類似這樣的積極做法。 |
|
00:09:28,569 |
00:09:52,461 |
林委員沛祥 |
在立法院如果我們看到這個現象，通常不是單純的個案，秘書長，你現在回答的是單純個案的改善，我講的是目前整個現況都是這樣，如果可以的話，你們的改革方案，不是只有針對我們現在講的東部縣市土木學科，而是明年搞不好還是一樣，一堆缺出來，但是不見得有人可以…… |
|
00:09:52,921 |
00:10:04,086 |
劉秘書長建忻 |
對，我剛剛在報告的時候也講，其實就一個年輕人來講，我到民間部門，我就是遞履歷表、面試，也許有考試，但是那個考試絕對不會像我們國家考試那麼繁複。 |
|
00:10:05,026 |
00:10:18,503 |
劉秘書長建忻 |
年輕人要進公部門，他投注的成本真的很高，我們調查很多錄取人員，平均可能考3年，在備考期間他可能沒有正職工作，他其實投入非常大的心力，很多人是這麼熱衷地願意來當公務員，但的確這個門檻很高。 |
|
00:10:18,503 ≈
|
00:10:24,450 |
林委員沛祥 |
但是我們的不管是年改、制度還是各方面，其實正在澆熄他們的熱情。 |
|
00:10:24,450 |
00:10:45,769 |
劉秘書長建忻 |
您講的就是我們多方面的解決方案，包含我們講現在高普考要減科，因為考試的那個門檻真的很高，所以我們高普考減科也是減輕考生的負擔，然後我們讓考試更聚焦核心職能，希望讓考生在準備的成本不要太高，否則與他跟私部門求職的成本差距那麼大的話，我們也很難去競爭。 |
|
00:10:48,016 |
00:11:10,459 |
林委員沛祥 |
您講的是一套，但是老實講，不管是對於退休金制度的不公平，還包括調漲國家考試費用，因為考選基金要破產，就直接調高25%，講的是一套，但是做的時候讓民眾有沒有感覺到、讓未來的人願不願意投入公務體系，我想你們自己的感覺最清楚。 |
|
00:11:11,358 |
00:11:25,145 |
林委員沛祥 |
應付國會議員的質詢是一回事，實質上現況如何解決又是一回事，我會期待考試院真正提出一個改革方案、一個能夠激勵讓未來年輕人投入文官體系的改革方案，好嗎？ |
|
00:11:26,467 |
00:11:27,828 |
劉秘書長建忻 |
謝謝，如果有機會的話再跟委員做詳細的…… |
|
00:11:31,289 |
00:11:32,670 |
林委員沛祥 |
你們調整的方向，至少給我一個…… |
|
00:11:33,309 |
00:11:37,391 |
劉秘書長建忻 |
好，我彙整一下我們對這個部分的作法，給委員一個書面報告，好不好？ |
|
00:11:37,532 |
00:11:38,032 |
林委員沛祥 |
什麼時候給我呢？ |
|
00:11:38,552 |
00:11:38,693 |
劉秘書長建忻 |
我想應該…… |
|
00:11:41,377 |
00:11:41,596 |
林委員沛祥 |
一個月。 |
|
00:11:41,878 |
00:11:42,941 |
劉秘書長建忻 |
一個月可以，沒問題。 |
|
00:11:42,941 |
00:11:42,963 |
林委員沛祥 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:11:43,463 ≈
|
00:11:45,463 |
主席 |
謝謝林沛祥委員。 |
|
00:11:45,763 ≈
|
00:11:49,191 |
主席 |
接下來有請張雅琳委員發言。 |