| IVOD_ID |
167688 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/167688 |
| 日期 |
2026-03-19 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-36-2 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-03-19T09:28:59+08:00 |
| 結束時間 |
2026-03-19T09:45:23+08:00 |
| 影片長度 |
00:16:24 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
翁曉玲 |
| 委員發言時間 |
09:28:59 - 09:45:23 |
| 會議時間 |
2026-03-19T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。
【3月18日及19日兩天一次會】） |
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0.75 |
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7.019 |
| transcript.whisperx[0].text |
先有請劉明書長還有施部長施部長 |
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15.677 |
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40.223 |
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委員長阿民署長還有市部長好那麼我剛剛因為已經聽了市部長在你的業務報告裡面有特別提到就是有關於公教退休金停函法案的現在的實施的一個狀況那麼剛剛市部長已經有說這應該是蠻肯定六月底之前可以就是完成新的退休金的審定函吧 |
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41.549 |
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56.034 |
| transcript.whisperx[2].text |
當初委員在質詢的時候我就講過這個事情我們要根據我們的進度所以現在進度到哪裡可以大概很簡單的說一下嗎簡單的說就是說因為我們現在進度到各機關都已經確認說哪些人必須要重申這個是很重要不要漏失掉 |
| transcript.whisperx[3].start |
56.494 |
| transcript.whisperx[3].end |
78.341 |
| transcript.whisperx[3].text |
然後我們系統也幾乎快開發完成了所以下個月開始就一旦ready系統開我們就開始真的進入到實質的那個審定那是審定大概用個一兩個月的時間我們預計在六月的時候就會開始呢等於是最後還要發給機關去做就確認大概是這樣一個進行方式是如果是可以的話我當然是希望就是這個相關的作業 |
| transcript.whisperx[4].start |
79.878 |
| transcript.whisperx[4].end |
98.591 |
| transcript.whisperx[4].text |
越快越提早完成是越好因為你們情緒部這邊完成之後還要發給各機關各機關作業也可能也還需要兩個禮拜或一個月的時間那麼真正我講對於所有的這個退休的公教人員的期待就是能夠看到7月1號之後他的退休金不再停侃那麼這個部分的話是希望部長這邊還有秘書長這可以就是 |
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107.016 |
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127.264 |
| transcript.whisperx[5].text |
加速還是盡可能的能夠兌現你們的承諾因為我想這個部分其實對於基層的對於一些退休的公教人員來講他們這個一直看到法案通過了但是退休金還是持續扣其實心裡面我絕對肯定是是不舒服的不愉快的不希望說之後六月之後可能又還會發生其他的一個變化就麻煩施部長 |
| transcript.whisperx[6].start |
131.505 |
| transcript.whisperx[6].end |
144.572 |
| transcript.whisperx[6].text |
好那接下來呢我還是在想說談一個議題剛剛其實陳昭志委員這裡有提到有關於就是最近大家很關心的有打烤雞的問題就是公務人員的烤雞的甲等乙等的問題那麼事實上 |
| transcript.whisperx[7].start |
147.513 |
| transcript.whisperx[7].end |
165.71 |
| transcript.whisperx[7].text |
我也知道就是這個烤雞制度這麼多年來從民國76年到現在已經差不多快40年了從來也沒有改變過但本期在這裡是有個建議因為你說現在烤雞制度用夾 移 丙 丁的這樣一個等地方式坦白說已經跟現在的 |
| transcript.whisperx[8].start |
167.572 |
| transcript.whisperx[8].end |
184.651 |
| transcript.whisperx[8].text |
这个很多的评鉴的制度啊还有就是连考试打成绩啊等等都不会再用甲乙丙丁的这样的等地制度所以有没有可能可以去想想看用着其他的这个等地制度来代替比如说特优啊优啊就是良好等等的来 |
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187.834 |
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211.268 |
| transcript.whisperx[9].text |
來彰顯他確實公務人員他在考金上面他可能因為他的表現的不同然後會有不同的評價否則大家確實會覺得說所有都是76%的人公務員都是假等都是一樣好嗎事實上也不見得是一樣好因為有些是表現的特別好但是卻因為這個等地制沒有辦法去凸顯出這公務員他其實真的表現非常優良 |
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212.643 |
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234.16 |
| transcript.whisperx[10].text |
還有另外一個就是為什麼這個基層公務人員很在意考積甲等乙等這當然跟獎金有關嘛這個說來說去其實也都是跟所有的公務人員的福利待遇有關那你現在你的這個甲等的考積獎金一個月乙等的呢是0.5個月 |
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235.421 |
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254.034 |
| transcript.whisperx[11].text |
如果你未来就是可以把它这个等地做得更细致,比如说多增加几个等地,然后也提高考级奖金,我想这个是大家皆大欢喜,而且也不会有人会抱怨说,拿特优的就应该拿一个月,或是1.5个月,那其他的这个普通表现优良的可能就是0.5个月, |
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255.015 |
| transcript.whisperx[12].end |
273.457 |
| transcript.whisperx[12].text |
那中間可能有優良的或者是你們可以有一些不同的一個等地標準那這樣的話我認為說其實會讓公務人員比較心服口服而不是認為說我今天被打一等那個以的在中國人的概念真的是代表說其實不是那麼好但其實還是有拿到考級獎金的 |
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274.157 |
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285.024 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以這次本席就是給市部長還有秘書長這邊建議可以通盤的去思考我們現在在大學裡面教書都知道學生的成績已經也不是在用100分 |
| transcript.whisperx[14].start |
286.584 |
| transcript.whisperx[14].end |
306.201 |
| transcript.whisperx[14].text |
百分比来计算用什么A加A减然后ABCD嘛就有不同的这个等级所以我想师傅长您也在大学教书您可能知道就说我们这个整个评分的制度其实有在改变也很希望说是不是接下来在讨论考G的这个等地制的时候呢也可以有一些新的思维 |
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306.98 |
| transcript.whisperx[15].end |
325.412 |
| transcript.whisperx[15].text |
我跟委員報告剛剛陳委員在質詢的時候我們也意識到這已經40年沒有改變了所以部裡面跟院裡面有充分的溝通那其實這是我們從去年周院長在被提名統一權審查的時候他就把這個當成是他兩個 |
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326.713 |
| transcript.whisperx[16].end |
351.094 |
| transcript.whisperx[16].text |
工作的一個重點那去年應該先處理的是保障法上半年所以下半年我們就積極在討論那整個大的方向是用不同的思考方式如果你問我的話我們是有點重訂考積法的概念不是叫修正考積法所以那個架構應該會跟以前會有很大的不一樣我可以公開這樣我不會再用甲乙丙丁這種概念 |
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352.516 |
| transcript.whisperx[17].end |
376.873 |
| transcript.whisperx[17].text |
但實際上的狀況一定會要跟各個機關因為最後我們法律怎麼設計執行了還是在機關機關要怎麼執行的順暢務實可行我覺得這個才是一個重點然後接下來公務同仁的一些想法過去的想法當然我自己在政府部門這麼久我當然有聽到我想這個事情很自然會在這一次的 |
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377.867 |
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390.214 |
| transcript.whisperx[18].text |
有點像是比較是重新架構裡面一定會去考慮這些事情那以行政機關的方式大概這樣運作的方式跟委員先做這個報告好 謝謝部長重要的還是要聽這個基層公務員的心聲如果說能夠多辦幾場座談會的話我想會對於就是修正考機制度會很有幫助 |
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396.818 |
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414.988 |
| transcript.whisperx[19].text |
就這點是不是容許我講個幾十秒現在一個方式要聽意見非常多所以我們設計的方式因為所有公務員都有內部網站都有我們叫ECPA的概念我們會透過這個方式就不斷在上面我們會有設計問卷直接push到每一個公務人員就我們的問題 |
| transcript.whisperx[20].start |
416.77 |
| transcript.whisperx[20].end |
431.412 |
| transcript.whisperx[20].text |
這個表示我想他的觸及力會遠比其他方式來得快好的OK那接下來我還有另外一個議題喔因為在你們今天的報告裡面其實有談到就是接下來會通案性的調高地方機關還有中央政府機關的 |
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433.536 |
| transcript.whisperx[21].end |
452.171 |
| transcript.whisperx[21].text |
這個植物列等來平衡中央與地方的發展那麼事實上本席是非常支持這樣的做法確實有關於公務員的官職等的重新調配是有必要的但是本席也看到一個問題就是說你們在這次的調整裡面你們好像似乎忽略了學校 |
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453.012 |
| transcript.whisperx[22].end |
468.797 |
| transcript.whisperx[22].text |
學校機關好像其實我們知道像公立學校不管是從大學中學小學應該都有一些公務員的這個配置可是你們看看就是說這個公他們就是同樣就是國家考試考試及格的公務員可是卻在 |
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470.057 |
| transcript.whisperx[23].end |
483.833 |
| transcript.whisperx[23].text |
因為他服務的機關的不同而以至於他的這個值等這個所列的值等有差別同時在升遷的時候呢他的這個天花板其實也不同譬如說你從藥治基層的這公務員以組員來講在公立大學 |
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489.44 |
| transcript.whisperx[24].end |
508.265 |
| transcript.whisperx[24].text |
高中國中小的組員他最高只能夠升到七職等可是在地方在中央的二級二三級機關的組員就可以升到八職等那在組員專員組長編審秘書組密處長都是同樣的情況也就是說是往中央或地方機關 |
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509.565 |
| transcript.whisperx[25].end |
536.636 |
| transcript.whisperx[25].text |
那裡服務的公務員他的職等的升遷會比在公立大學或是其他學校裡面更為順暢而且可能也更有誘因這個基本上會造成一個問題就是可能在大學裡面在這些學校裡面公立學校裡面他留不住好的公務員因為大家如果想說我要往職等更高的地方去的話就會往其他的機關走所以這邊是不是有可能 |
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537.81 |
| transcript.whisperx[26].end |
560.523 |
| transcript.whisperx[26].text |
就是請學習部也一併的考量有關於在公立學校裡面服務的這一群公務員他只等可以做一些調整我跟委員簡單的一個報告我們做職務調整一定是先鎖定一些就優先順序啦應該這樣講那所有事情我們意見我們都會參考包括現在我們在學校裡面可能沒有特別這一次在這裡面 |
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561.383 |
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582.004 |
| transcript.whisperx[27].text |
但是這個我們會再跟行政部門好好再討論那學校跟行政機關最大差別學校人比較少啦就是說你也知道學校雖然大部分都是業用人員可是不能把他們當成是公務員孤兒嘛不會當公務員孤兒啦那另外像是醫院裡面的公務員因為一些公立醫院裡面可能也有一些公務員的一些配置在這次的調整裡面他們有調到嗎 |
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584.867 |
| transcript.whisperx[28].end |
588.133 |
| transcript.whisperx[28].text |
醫院體系裡面有另外一套方式不過我想醫院我們另外一塊體系在處理中 |
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597.658 |
| transcript.whisperx[29].end |
616.506 |
| transcript.whisperx[29].text |
總之就是說這些都是具有公務員資格的這些人那麼我們希望就是說全區部在調整相關的職等職官等的時候也要注意到公平性一致性不要讓在其他單位服務的這些公務員就覺得好像全區部大小眼 |
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617.266 |
| transcript.whisperx[30].end |
642.435 |
| transcript.whisperx[30].text |
我們還是很希望說在這次你們調整裡面能夠把這些學校裡面的公務員能夠一併納入接下來還有一個問題就是剛剛其實也有提到的公務員結社權的問題公務員這次因為因為考試院也提出公務人員協會的修法那裡面又特別提到就是要成立特種 |
| transcript.whisperx[31].start |
643.815 |
| transcript.whisperx[31].end |
657.336 |
| transcript.whisperx[31].text |
公務人員協會那你們現在是因為不允許警察司法醫師等等專業人員去組成化機關的協會所以呢才特別要增加這個特種公務人員協會是嗎 |
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659.281 |
| transcript.whisperx[32].end |
674.694 |
| transcript.whisperx[32].text |
對 就是當時是針對就是說因為我們現在是以機關為主體所以就變成那個地方的消防同仁他們的反應他們就只能參加縣市政府的協會那縣市政府有沒有協會當然會變另外一個問題那第二個是他們的意見沒有辦法反映所以我們就做了這樣的設計 |
| transcript.whisperx[33].start |
675.495 |
| transcript.whisperx[33].end |
704.534 |
| transcript.whisperx[33].text |
是 那既然說你們都考慮到就是說是基層的警察 消防等等這些人員他們有這個強烈的希望能夠組織協會的這樣的需求可是呢你們你們放寬的部分項目可是卻在草案的第七條裡面還是說有一些排除的情況簡單來說就是如果說當涉及到像待遇值等薪資等等這些條件或者是說像警察人員 |
| transcript.whisperx[34].start |
705.996 |
| transcript.whisperx[34].end |
716.572 |
| transcript.whisperx[34].text |
最在意的就是有關於像裝備的汰換還有危險加急等等這些難道他們在你們接下來的修法裡面到底可不可以列為協商事項 |
| transcript.whisperx[35].start |
718.749 |
| transcript.whisperx[35].end |
738.639 |
| transcript.whisperx[35].text |
我跟委員報告,不管是公會或是協會,因為我們台灣有個很大的特色,我們內部的人力資源管理制度幾乎都是在法律明定,簡單的說法律寫實了啦,既然是法律寫實了,大概就不太適合作為協商的事項,那可以做的是什麼,它可以透過這個過程來表達, |
| transcript.whisperx[36].start |
740.62 |
| transcript.whisperx[36].end |
759.618 |
| transcript.whisperx[36].text |
譬如說也許哪些法律不夠好不夠好那可以怎麼一個修正比較會是這樣一個方式啦我想跟委員做這樣一個報告但是如果說只是這樣的話其實我就感受到但是協商的事項還是有放寬的成意不足嘛基本上我們當然希望就是未來他們能夠組織協會之後能夠針對跟與這些警消人員有關的權益的事項能夠自己的表達 |
| transcript.whisperx[37].start |
766.784 |
| transcript.whisperx[37].end |
795.232 |
| transcript.whisperx[37].text |
但是你們現在在第十條裡面有講到如果說它涉及到公共安全的問題的話那又排除但是就像我們剛剛說的像是裝備汰換難道不重要嗎在你們自己的修法裡面就講說如果說是警察機關駐地安全維護相關設施執行各項警務的警力配置警用裝備攜帶的實機警用的槍械與防彈背心採購等等這些事項是不可以提出協商的 |
| transcript.whisperx[38].start |
797.054 |
| transcript.whisperx[38].end |
822.103 |
| transcript.whisperx[38].text |
這細節的東西其實在這種過程裡面我們會很跟譬如說主管機關是內政部這邊的一個討論所以細節的部分是不是這樣子我想可能就是在你們去環遊所以我希望你們回去檢討談判什麼叫做有些協商事項涉及到公共安全所以它就不能夠列為協商就像我們剛剛講像警察的這個防彈背心它是很重要這種採購的部分或是要採購哪些為什麼不能夠加入協商我想定義上應該不是這個意思啦 |
| transcript.whisperx[39].start |
824.044 |
| transcript.whisperx[39].end |
850.227 |
| transcript.whisperx[39].text |
應該說那個部分因為採購設計採購後面的程序你們自己的修法理由這是本席在這裡看到的一個問題點希望說能夠既然我們要修公務人員協會能夠讓這些警消司法警察人員可以組織特種協會的話當然就希望能夠更開放讓他們有更多的權利可以有一些談判協商的事項然後最後一個非常小的問題就是說 |
| transcript.whisperx[40].start |
852.68 |
| transcript.whisperx[40].end |
872.3 |
| transcript.whisperx[40].text |
我們知道身心障礙者權益保障法裡面其實有談到如果因為身心障礙者提前老化的話中央勞工主管機關應該要建立身心障礙勞工的提早退休的機制來保障他的退出職場的生活品質那麼這個是在身心障礙者權益保障法裡面的規定 |
| transcript.whisperx[41].start |
873.061 |
| transcript.whisperx[41].end |
896.016 |
| transcript.whisperx[41].text |
那么现在就是有一些公务人员他有身心障碍的情况的公务人员他提出的问题就是说我们目前在公务人员退休之前抚恤法里面的规定是只有规定就是这些公务员身心障碍的公务员他如果要申请自愿退休必须任职满15年而且要符合所谓重度以上的等级 |
| transcript.whisperx[42].start |
896.496 |
| transcript.whisperx[42].end |
920.401 |
| transcript.whisperx[42].text |
就是他身心障礙等級要符合重度以上等級可是我們知道有些像是中度的身心障礙的公務員他可能鑑定的結果沒有達到重度但是隨著年齡的老化他的體能生理狀況其實早就已經沒有辦法去負荷這種高強度的行政工作所以我們在這裡是不是建議就是說考試院學習部這邊也可以一併的去思考 |
| transcript.whisperx[43].start |
921.181 |
| transcript.whisperx[43].end |
936.217 |
| transcript.whisperx[43].text |
有關於這個中度重度這個之間是不是可以再多列一個標準那麼可以讓一些可能這個偏向重度但他還不到重度的這些公務員也可以讓他們有提前提早退休的機會 |
| transcript.whisperx[44].start |
937.625 |
| transcript.whisperx[44].end |
954.024 |
| transcript.whisperx[44].text |
我跟委員報 重度現在大概法律本來就有講不過重度可以經過一定的評估不過委員的意見我想我帶回去再跟同仁再好好看看說這中間有沒有可能需要應應實務上的一個需要哪些部分也許可以再做一些討論但是這個真的是一個要相當謹慎的一個議題啦 |
| transcript.whisperx[45].start |
955.646 |
| transcript.whisperx[45].end |
980.031 |
| transcript.whisperx[45].text |
好那我希望說你們回去可以好好討論一下這個議題那是不是也可以請你們給我一份報告就是說到底目前在公務體系公教體系裡面有多少的是屬於身心障礙的這樣的公務員然後達到周度以上的有多少位事實的部分我先提供給委員但是至於那個討論的部分可能沒有辦法那麼那麼有一個結論但是就是相關的數據麻煩請先提供給我參考好謝謝 |