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00:00:21,237 |
00:00:21,497 |
劉委員書彬 |
先請國發會的葉主委…… |
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00:00:21,677 |
00:00:21,697 |
主席 |
請國發會葉主委。 |
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00:00:21,697 ≈
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00:00:22,697 |
劉委員書彬 |
還有經濟部次長。 |
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00:00:21,717 |
00:00:22,799 |
主席 |
請經濟部何次長。 |
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00:00:22,799 ≈
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00:00:30,825 |
葉主任委員俊顯 |
委員好。 |
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00:00:30,825 ≈
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00:00:38,851 |
何次長晉滄 |
委員好。 |
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00:00:38,851 |
00:00:39,051 |
劉委員書彬 |
兩位好。 |
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00:00:39,071 |
00:00:40,614 |
劉委員書彬 |
產創條例的推動是為了要加速產業發展，現行條例當中明定行政院要設置國發基金，用這筆錢來投資民營事業，幫助其發展。 |
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00:00:55,315 |
00:01:25,023 |
劉委員書彬 |
國發基金用的是納稅人的錢，它在投資企業，結果我們看到它現在的投資狀況，從民國108年到111年，還包括我們現在看到的113年的資料，呈現出來虧損的家數比獲利的家數還多，虧損的家數達到50%以上，這些企業裡面有的不只虧損，還不夠誠信，曾經出現過像聯合再生這樣一個企業，他得標之後卻違約出售，套利了2.63億，這是違法的。 |
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00:01:25,042 |
00:01:43,884 |
劉委員書彬 |
這些亂象就表示我們依照現行行政院國家發展基金收支保管及運用辦法成立的國發基金管理會的運作是鬆散的，它傳出多次開會都人數不足，決策品質不佳，才會出現這麼多情形。 |
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00:01:44,986 |
00:01:52,211 |
劉委員書彬 |
這條行政規則根本沒有辦法去守住，所以民眾黨有提出來第二十九條及第三十條的修訂。 |
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00:01:52,211 |
00:02:16,134 |
劉委員書彬 |
大家看到，我們主張的是國發會為國發基金的管理機關，要設置基金管理會，也包括投資審議委員會，要做相關的審理等等的，包括這些項目等等的，包括學者專家要由立法院同意，還有旋轉門條款限制加嚴等等的，至於限制用途，我們要先說一個部分。 |
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00:02:16,696 |
00:02:37,256 |
劉委員書彬 |
因為你們在剛才的報告當中有提到，這個限制條款當中涉及到不得投資項目，我們看到大家都一直在講到的是不能做為企業的紓困，也不能投資主要營業項目在中國大陸的企業，還有過去三年內曾經違反到這些相關規定的。 |
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00:02:37,717 |
00:02:40,259 |
劉委員書彬 |
對於這些看法等等的，請葉主委回復一下。 |
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00:02:40,859 |
00:02:50,707 |
葉主任委員俊顯 |
在這邊回應委員，我們國發基金從來不幫企業做紓困，我們只做投資，所以這一點跟事實上有很大的差異…… |
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00:02:50,707 |
00:02:52,127 |
劉委員書彬 |
沒有，第二個是重點，中國…… |
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00:02:52,546 |
00:02:57,309 |
葉主任委員俊顯 |
第二個，假如我們規定只限定不能投資中國的話，從業界那一邊反映過來的，其實…… |
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00:03:00,463 |
00:03:00,783 |
劉委員書彬 |
主要項目。 |
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00:03:00,803 |
00:03:05,607 |
葉主任委員俊顯 |
同時也在限制企業的投資規定，這個部分並不適合那麼硬性的規定，但我們會在整個審議過程當中去考量這個部分。 |
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00:03:05,726 |
00:03:05,786 |
葉主任委員俊顯 |
至於委員提到的…… |
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00:03:17,953 |
00:03:18,134 |
劉委員書彬 |
旋轉門條款呢？ |
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00:03:19,434 |
00:03:51,562 |
葉主任委員俊顯 |
精進措施這一部分，在大院的調查委員會之後，我們其實有採行九大精進措施，包括慎選投資標的、強化審議品質，以及優化投資協議書，還有修正投資事業管理分類，以及增建風險預警指標、定期檢討轉投資事業營運狀況、透過董事會與股東會強化投後管理，以及爭取設立投後管理專責部門、精進退場機制適時停損…… |
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00:03:51,923 |
00:03:52,562 |
劉委員書彬 |
這個部分我們都看到了。 |
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00:03:52,663 |
00:04:05,676 |
劉委員書彬 |
我想要再問主委，因為在您這個報告當中，對於人事部分的旋轉門條款，您特別提到就公務員服務法當中的函釋，你知道函釋的意義是怎麼樣？ |
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00:04:05,676 |
00:04:20,802 |
劉委員書彬 |
因為要求一致性，可是函釋在整個行政命令規則當中是最低層次的，如果我們這次能夠修法，把所謂的旋轉門條款限制加嚴，讓董監事的運作能夠有適合的人選的話，這個就會沒問題，這個部分請確定法規上面的意義啊！ |
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00:04:20,822 |
00:04:41,016 |
葉主任委員俊顯 |
第一個就是國發基金也是一個非營業特種基金，國內有很多非營業特種基金，假如只針對國發基金做這樣的限制的話，就整個普遍性以及一致性來講，其實不是相當的合理。 |
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00:04:41,016 ≈
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00:04:42,016 |
葉主任委員俊顯 |
另外一個就是…… |
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00:04:41,717 |
00:04:45,520 |
劉委員書彬 |
沒有、沒有，所以這表示你們應該全部都一起修訂，以法為重，這才是重點。 |
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00:04:48,262 |
00:05:08,953 |
葉主任委員俊顯 |
譬如剛剛委員有提到投資審議委員會，修正的版本要求三分之二出席，三分之二同意，但可能委員要去思考一下，這麼硬性要求參與的人數，以及同意的比例的話，反過來想，是不是讓出席委員當中的一、兩個委員有否決權？ |
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00:05:10,443 |
00:05:18,490 |
葉主任委員俊顯 |
這個部分可能必須要去考慮，假如今天只有一、兩位委員反對的話，是不是這個案子就整個翻盤掉了？ |
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00:05:18,809 |
00:05:21,471 |
葉主任委員俊顯 |
不管是不是有七、八位委員同意，所以這個部分…… |
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00:05:21,471 ≈
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00:05:22,471 |
劉委員書彬 |
好，我跟你講，葉主委，我想很重要的部分…… |
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00:05:22,433 |
00:05:23,973 |
葉主任委員俊顯 |
就整個機制設計，我會建議委員…… |
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00:05:23,973 ≈
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00:05:24,973 |
劉委員書彬 |
這個我們到法案審查的時候再討論，我們只是提出民眾黨版本很重要的部分…… |
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00:05:24,154 |
00:05:25,255 |
葉主任委員俊顯 |
不見得把那個修得越來越嚴就是有利於整個案件的審查…… |
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00:05:25,255 ≈
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00:05:36,243 |
劉委員書彬 |
好，我們現在是交換意見，我的時間就快到了…… |
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00:05:36,243 |
00:05:36,724 |
葉主任委員俊顯 |
也就是我們在防弊與興利中間可能要取得衡平…… |
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00:05:37,164 |
00:05:38,686 |
劉委員書彬 |
葉主委，等一下，我們可以到法案審查的時候再說。 |
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00:05:38,845 |
00:05:42,348 |
劉委員書彬 |
最後有一個問題要請教的是經濟部何次長，關於第二十二條以及第六十七條之三當中修法的部分，並沒有公布，事實上，現在還沒有實施生效，對不對？ |
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00:06:03,246 |
00:06:03,246 |
何次長晉滄 |
對，還沒生效。 |
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00:06:03,566 |
00:06:05,569 |
劉委員書彬 |
還沒，那你們為什麼跳票了？ |
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00:06:09,851 |
00:06:32,063 |
劉委員書彬 |
第二十二條的修法是涉及到國安、涉及到所謂經濟不利的條件這兩個因素，最重要的是現在它沒有生效就沒辦法規範，尤其是經濟部所提到的，關於國家核心關鍵技術，你們提出來的是N-1，可是國科會說出來的是N-2這樣的條件。 |
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00:06:32,964 |
00:06:41,028 |
劉委員書彬 |
你們再用經濟部的立場來說一下，維持的是N-1，還是N-2，請說一下我們政府的立場。 |
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00:06:41,028 |
00:06:56,733 |
何次長晉滄 |
跟委員報告，在現有的產創條例裡面，這個審查機制本來就已經有了，至於剛剛委員講到的N-1、N-2，那個只是針對大陸，我們到大陸去投資的話…… |
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00:06:56,733 |
00:06:58,075 |
劉委員書彬 |
所以我們沒有對美國設防？ |
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00:06:59,417 |
00:07:15,908 |
何次長晉滄 |
我們還是有這樣的審查機制，當然我們的審查機制是從整個國家安全還有整個技術是不是會造成產業競爭力影響整體部分，我們會去做審查，所以剛剛提到…… |
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00:07:15,948 |
00:07:21,611 |
劉委員書彬 |
所以你還是沒有辦法肯定說……這個N-1、N-2只對中國，對美國是沒有設限的。 |
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00:07:22,012 |
00:07:23,693 |
何次長晉滄 |
我們是最先進的會留在臺灣，一定是這樣。 |
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00:07:23,933 |
00:07:26,734 |
劉委員書彬 |
現在最先進的技術是多少奈米呢？ |
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00:07:26,734 ≈
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00:07:28,108 |
主席 |
好，發言時間已到。 |
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00:07:28,108 |
00:07:31,290 |
何次長晉滄 |
現在美國是4奈米和3奈米，我們臺灣已經是2奈米了。 |
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00:07:31,371 |
00:07:32,611 |
主席 |
好，劉委員，發言時間已到。 |
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00:07:32,790 |
00:07:33,592 |
劉委員書彬 |
等一下，我最後說完這個。 |
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00:07:34,171 |
00:07:38,233 |
劉委員書彬 |
因為已經確定的是美國明年（2027年）就要生產2奈米的…… |
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00:07:38,694 |
00:07:39,273 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:07:39,273 |
00:07:42,655 |
劉委員書彬 |
好，這個部分之後的問題也許就用書面的方式呈現，謝謝…… |
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00:07:42,655 ≈
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00:07:43,655 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:07:43,415 |
00:07:52,121 |
劉委員書彬 |
我們要知道，保護住臺灣經濟上面的國家核心關鍵技術是非常重要的，而且條文一定要明確。 |
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00:07:52,121 |
00:07:52,260 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:07:52,260 ≈
|
00:07:53,260 |
劉委員書彬 |
好，謝謝。 |
|
00:07:52,260 |
00:07:52,480 |
何次長晉滄 |
謝謝委員。 |
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00:07:52,921 |
00:07:53,161 |
主席 |
請先回座。 |
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00:07:53,661 ≈
|
00:08:18,518 |
主席 |
為了會議進行的順利，並兼顧每位委員發言時間的公平性，避免影響下一位委員質詢的權利，請質詢委員於質詢時間結束之後，應該要停止發言，如果繼續發言，主席會一直站、一直站，一直看、一直看，請各位儘量配合。 |
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00:08:18,818 ≈
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00:08:21,960 |
主席 |
下一位質詢請蔡易餘委員。 |