|
00:00:00,148 |
00:00:00,227 |
呂委員玉玲 |
謝謝主席。 |
|
00:00:00,227 ≈
|
00:00:01,227 |
呂委員玉玲 |
請陳部長、漁業署王署長。 |
|
00:00:00,427 |
00:00:11,559 |
主席 |
請農業部陳部長、漁業署王署長。 |
|
00:00:11,559 ≈
|
00:00:12,559 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
|
00:00:11,720 |
00:00:45,388 |
呂委員玉玲 |
部長、署長，因為政府大力在推動能源轉型，又受限於土地跟地理環境的因素，要大規模的發展太陽能發電的話會非常的困難，所以他們就在魚塭上面加裝光電板，叫做漁電共生。 |
|
00:00:46,368 |
00:00:46,828 |
呂委員玉玲 |
剛剛部長說了漁電共生不會變漁電脫鉤，對不對？ |
|
00:00:46,828 |
00:00:48,210 |
呂委員玉玲 |
請再重申一次。 |
|
00:00:48,589 |
00:00:49,369 |
陳部長駿季 |
漁電共生的政策不會變。 |
|
00:00:49,369 |
00:00:49,390 |
呂委員玉玲 |
不會變？ |
|
00:00:49,390 ≈
|
00:00:50,390 |
陳部長駿季 |
不會變。 |
|
00:00:49,410 |
00:00:49,470 |
呂委員玉玲 |
不會變漁電脫鉤？ |
|
00:00:49,470 |
00:00:50,009 |
呂委員玉玲 |
為什麼要這樣問我們部長？ |
|
00:00:50,009 |
00:00:54,651 |
呂委員玉玲 |
因為地方上很多漁業團體、業者都在反映他們養殖魚塭的生產受到非常大的影響，你們有沒有去調查？ |
|
00:01:13,868 |
00:01:29,354 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，我們從過去漁電共生的案例場來看的話，就是有很多東西因為漁民不夠了解，而光電業者在蓋的時候沒有考慮到漁業作業的經營方式…… |
|
00:01:29,634 |
00:01:30,694 |
呂委員玉玲 |
部長，你說到這邊，我想先請教你，他必須要經過農業許可，再取得興建許可執照，對不對？是。 |
|
00:01:30,694 |
00:01:46,505 |
呂委員玉玲 |
所以你們漁業這邊要有條件、有但書，要告訴他們所有的規範，為什麼他們興建、加蓋太陽能板的時候會不符合規格呢？ |
|
00:01:46,924 |
00:01:51,450 |
呂委員玉玲 |
你說到不符合規格的話，本席又要再提醒你，現在查核的合法案場大概有269件……沒有！ |
|
00:01:51,609 |
00:01:52,690 |
呂委員玉玲 |
不符合規格的有117件，這117件掌握了沒有？ |
|
00:01:52,710 |
00:01:53,210 |
呂委員玉玲 |
他們不符合的原因是什麼？ |
|
00:01:59,898 |
00:02:00,959 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，總共有298個案場，已經查了91%、269件。 |
|
00:02:00,959 |
00:02:03,140 |
陳部長駿季 |
269件裡面有35場（約13%）是被廢止的，另外有101件是通過的，而您剛才講的117件是待改善，待改善的樣態非常多。 |
|
00:02:03,180 |
00:02:03,341 |
呂委員玉玲 |
是要改善的，請問已經改善了嗎？ |
|
00:02:03,341 |
00:02:27,559 |
陳部長駿季 |
不是，我要跟委員報告，待改善不是沒有養魚，待改善是可能他養殖的魚種跟經營計畫不一樣…… |
|
00:02:27,559 |
00:02:28,700 |
呂委員玉玲 |
我知道，叫漁電共生就一定有養魚，但是他的生產受到影響，生產下降，養殖業就無法生存！ |
|
00:02:28,819 |
00:02:29,480 |
陳部長駿季 |
不是，這有非常多的樣態，可能魚種養的不一樣……魚種？ |
|
00:02:29,480 |
00:02:29,740 |
呂委員玉玲 |
現在養的魚種是什麼？ |
|
00:02:30,601 |
00:02:30,742 |
呂委員玉玲 |
虱目魚、吳郭魚、石斑魚？ |
|
00:02:30,742 |
00:02:30,941 |
陳部長駿季 |
不是，他的經營計畫書寫的魚種跟實際養的魚種不一樣…… |
|
00:02:46,575 |
00:02:46,897 |
呂委員玉玲 |
所以有沒有去調查？ |
|
00:02:46,917 |
00:02:47,177 |
呂委員玉玲 |
有沒有去關心及輔導他們？ |
|
00:02:47,197 |
00:02:48,078 |
陳部長駿季 |
就是因為有調查我們才了解，而且我們的輔導團隊也會進場去輔導。 |
|
00:02:48,078 |
00:02:48,539 |
呂委員玉玲 |
但是生產減少你們知道嗎？ |
|
00:02:56,539 |
00:03:02,644 |
陳部長駿季 |
我想生產減少這件事情本身有非常非常多的原因，人的因素也有，天候的因素也有…… |
|
00:03:03,483 |
00:03:10,608 |
呂委員玉玲 |
當然，也有天氣的影響，但是要去關心他們的生計，不要讓外面大家都傳是假養殖真種電！ |
|
00:03:11,769 |
00:03:16,010 |
陳部長駿季 |
瞭解，所以為什麼我希望未來的漁電共生能夠回歸到專業？ |
|
00:03:16,010 |
00:03:22,035 |
陳部長駿季 |
在設計的時候，光電業者就要跟漁民一起合作，要做專業的處理，而不是…… |
|
00:03:22,434 |
00:03:24,016 |
呂委員玉玲 |
所以部長，你這邊有真正去了解嗎？ |
|
00:03:24,016 ≈
|
00:03:25,322 |
陳部長駿季 |
有，就是有瞭解。 |
|
00:03:25,322 |
00:03:25,661 |
呂委員玉玲 |
有瞭解，為什麼現在養殖的面積會減少？ |
|
00:03:25,681 |
00:03:26,142 |
陳部長駿季 |
我想養殖面積的減少跟光電是沒有關係的。 |
|
00:03:26,163 |
00:03:26,263 |
呂委員玉玲 |
為什麼沒有關係？ |
|
00:03:36,404 |
00:03:37,664 |
陳部長駿季 |
為什麼有關係？ |
|
00:03:37,664 |
00:03:39,867 |
呂委員玉玲 |
因為生產減少了，不要養了啊！沒有！沒有！ |
|
00:03:40,648 |
00:03:43,009 |
陳部長駿季 |
我們以實際的養殖面積來看…… |
|
00:03:43,150 |
00:03:44,631 |
呂委員玉玲 |
那麼你瞭解的原因是什麼？ |
|
00:03:44,631 |
00:04:07,928 |
陳部長駿季 |
漁電共生包括現在新建的案場也才兩千多公頃而已，他的影響本身，我們現在全臺灣的養殖面積大概3.6萬公頃，所以不是因為……我們的養殖本身有一些定期休養，還有我們現在在調整放養量申報，所以我想…… |
|
00:04:08,588 |
00:04:12,671 |
呂委員玉玲 |
部長，你看看這三年來的數據，從2022年到2024年的虱目魚、吳郭魚、石斑魚的養殖面積，這個資料的單位是立方公尺，虱目魚從2022年的7,833立方公尺到2024年剩下6,526立方公尺，就是這樣啊，一直逐年減少，你們要怎麼樣去輔導他們？ |
|
00:04:29,088 |
00:04:44,661 |
陳部長駿季 |
我要跟委員報告，養殖面積的調整不一定是壞事，因為我們要看他的供需，如果養殖面積越來越多，可是我們吃的沒那麼多的時候，價格就會崩盤，所以裡面有含…… |
|
00:04:44,661 |
00:04:52,907 |
呂委員玉玲 |
部長，你講的也是理由之一啦，但是我要告訴你的是，就是漁電共生造成生產下降的情形。 |
|
00:04:53,068 |
00:04:53,789 |
陳部長駿季 |
沒有，我覺得不能這樣下結論，這個是不對的結論。 |
|
00:04:57,444 |
00:04:58,105 |
呂委員玉玲 |
所以你要去調查啊！ |
|
00:04:58,105 ≈
|
00:05:00,046 |
呂委員玉玲 |
養殖戶有沒有跟你反映？ |
|
00:05:00,046 |
00:05:00,808 |
陳部長駿季 |
我們一直有調查。 |
|
00:05:01,148 |
00:05:03,490 |
呂委員玉玲 |
沒有跟你反映嗎？ |
|
00:05:04,431 |
00:05:05,773 |
呂委員玉玲 |
你沒有去關心他們，所以他們就不告訴你了嗎？ |
|
00:05:07,279 |
00:05:14,042 |
陳部長駿季 |
委員，我要跟您說明的是，你去看單一的案場，他講的不代表是全部的。 |
|
00:05:14,743 |
00:05:25,687 |
陳部長駿季 |
我們漁業署有系統性的去調查，相關養殖面積的減少不是因為光電而不養，因為光電而不養的只有幾千公頃而已。 |
|
00:05:26,368 |
00:05:33,851 |
呂委員玉玲 |
部長，你如果有真心深入去瞭解，就要知道養殖業經過漁電共生之後有沒有實質的效益？ |
|
00:05:34,951 |
00:05:35,773 |
呂委員玉玲 |
結果實質的效益就是數據會說話，面積減少了，生產也下降了，這個你們要怎麼樣去輔導？ |
|
00:05:35,773 |
00:05:36,473 |
呂委員玉玲 |
所以外面才會傳是假養殖真種電！ |
|
00:05:36,815 |
00:05:55,562 |
陳部長駿季 |
沒有，我覺得這樣的比喻就好像我邊看電視轉播比賽邊燙熨斗，結果比賽輸了後衣服燒掉了一樣，這個東西不能把它硬扯到有相關性。 |
|
00:05:56,062 |
00:06:03,634 |
呂委員玉玲 |
都是原因之一，部長，你的比喻我也不能接受，我跟你講養殖業，這跟你看電視沒有關係！ |
|
00:06:04,454 |
00:06:05,595 |
呂委員玉玲 |
好，我們回歸這個主題…… |
|
00:06:06,997 |
00:06:09,579 |
陳部長駿季 |
我的意思是說，任何兩個東西你要去做相關性一定有關係…… |
|
00:06:09,579 |
00:06:10,720 |
呂委員玉玲 |
都有它的因素存在。 |
|
00:06:10,940 |
00:06:12,161 |
陳部長駿季 |
但是它有沒有意義？ |
|
00:06:12,161 |
00:06:13,223 |
陳部長駿季 |
這兩個相關有沒有意義？ |
|
00:06:13,463 |
00:06:25,611 |
呂委員玉玲 |
以前沒有漁電共生的時候，養殖業都還不錯，生產都很好，就因為漁電共生發生了這個問題，所以我們要請專家來瞭解研究，是不是…… |
|
00:06:25,611 ≈
|
00:06:26,611 |
陳部長駿季 |
謝謝，我瞭解。 |
|
00:06:25,651 |
00:06:40,276 |
呂委員玉玲 |
剛剛部長提到有117家還待改善，沒有改善才會造成某種原因，是不是我們不知道，好，我接受你的不知道，但是你要去研究瞭解及輔導幫助這些養殖業的生計生存。 |
|
00:06:40,757 |
00:06:43,278 |
陳部長駿季 |
一定會，我們一定會輔導。 |
|
00:06:43,799 |
00:06:54,950 |
陳部長駿季 |
我再次強調，從光電開始實施以後往前看10年，它的面積也會浮動，那個浮動其實是一個產銷…… |
|
00:06:55,250 |
00:06:57,351 |
呂委員玉玲 |
浮動是有增有減，但現在是連續三年都下降！ |
|
00:06:57,351 ≈
|
00:06:58,812 |
陳部長駿季 |
沒有，你如果看五年的話又不一定喔！ |
|
00:06:58,812 |
00:06:59,632 |
呂委員玉玲 |
實際的數字在這邊啦！ |
|
00:06:59,632 |
00:07:02,335 |
陳部長駿季 |
所以要5年、10年的長期判斷。 |
|
00:07:02,335 |
00:07:03,796 |
呂委員玉玲 |
部長，請你去關心。 |
|
00:07:04,095 |
00:07:05,417 |
陳部長駿季 |
我會關心，謝謝委員的提醒。 |
|
00:07:05,457 |
00:07:05,957 |
呂委員玉玲 |
所以你也強調了絕對不會漁電脫鉤啦，不要到時候真的是在種電而已！ |
|
00:07:08,418 |
00:07:13,203 |
陳部長駿季 |
不會，漁電共生這個結果一定會堅持的。 |
|
00:07:13,542 |
00:07:25,092 |
呂委員玉玲 |
好，本席再請教部長，現在有偽農藥，針對於偽農藥，如果是在地的部分，都是當地政府在做處理，是不是？是。 |
|
00:07:25,813 |
00:07:31,938 |
呂委員玉玲 |
如果是境外的部分，你們的防檢局、你們的檢驗局是不是要負擔起這個責任？ |
|
00:07:34,776 |
00:07:47,463 |
陳部長駿季 |
如果是境外的就是透過走私，對於走私，海關會來處理，我們農業部及海委會都會共同成立這樣一個打擊的團體。 |
|
00:07:48,203 |
00:07:49,525 |
呂委員玉玲 |
是，但是偽農藥怎麼處理？ |
|
00:07:51,308 |
00:07:51,928 |
陳部長駿季 |
地方政府啊！ |
|
00:07:53,130 |
00:07:55,111 |
呂委員玉玲 |
我問的是境外的，一般在國內的話是屬於各地方政府去處理…… |
|
00:07:55,111 |
00:07:58,216 |
陳部長駿季 |
沒有，境外的是進到哪個縣市就由那個縣市去處理。 |
|
00:07:58,276 |
00:08:05,384 |
呂委員玉玲 |
不是，各地方政府發現的話，在地的、在我們臺灣境內的當然是由地方政府來處理。 |
|
00:08:06,005 |
00:08:07,506 |
呂委員玉玲 |
現在是說從國外進來、坐飛機進來，境外的這些偽農藥。 |
|
00:08:09,928 |
00:08:18,578 |
陳部長駿季 |
沒有，境外的如果海關擋下來了就是海關處理，如果進到我們的本島裡面的境內…… |
|
00:08:18,578 |
00:08:20,701 |
呂委員玉玲 |
沒有，現在就是境外的也要當地政府…… |
|
00:08:23,365 |
00:08:24,707 |
陳部長駿季 |
如果是機場的話，就是當地的縣市政府。 |
|
00:08:25,127 |
00:08:26,328 |
呂委員玉玲 |
可是它是屬於境外的，我請部長…… |
|
00:08:27,125 |
00:08:27,224 |
陳部長駿季 |
它已經入關了啊！ |
|
00:08:27,305 |
00:08:28,405 |
呂委員玉玲 |
部長，這個你要去研究，它並沒有入關，是在檢驗的時候發現的，所以境外跟境內的處理是不是應該要分開來？ |
|
00:08:28,405 |
00:08:29,947 |
呂委員玉玲 |
所以我請你回去研究，這個偽農藥的境外部分是不是防檢局要把全國的蒐集起來？ |
|
00:08:29,947 |
00:08:53,209 |
呂委員玉玲 |
因為本土的偽農藥比較少，境外的比較多，所以處理的方式是不是請你們研究一下看要怎麼處理會比較全面性，請研究一下，好不好？ |
|
00:08:53,509 |
00:08:56,532 |
陳部長駿季 |
好，我想我回去瞭解境外入關以後到底要用怎麼樣方式。 |
|
00:08:56,752 |
00:09:04,098 |
呂委員玉玲 |
對，境外跟境內是不一樣的，請部長對這方面去研究一下，讓我們的偽農藥能夠澈底的處理。謝謝。 |
|
00:09:04,437 |
00:09:04,638 |
陳部長駿季 |
好，瞭解。 |
|
00:09:05,138 ≈
|
00:09:08,567 |
主席 |
謝謝呂玉玲委員，部長先回座。 |
|
00:09:08,867 ≈
|
00:09:12,010 |
主席 |
下一位質詢請洪孟楷委員。 |