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00:00:00,069 |
00:00:00,168 |
林委員宜瑾 |
謝謝主席。 |
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00:00:00,188 |
00:00:02,089 |
林委員宜瑾 |
有請核安會陳主委、經濟部賴次長、台電許副總、國原院高院長。 |
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00:00:02,089 |
00:00:02,289 |
主席 |
好，請機關代表上質詢臺，謝謝。 |
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00:00:27,269 |
00:01:10,283 |
林委員宜瑾 |
先請教陳主委，前一次本席在核安會業務報告的質詢當中有向主委請教，就是有關於核子反應器設施運轉執照申請審核辦法，這當中有關執照換照、申請書所檢附文件的項目，但是讓本席持續不解的是，前一回辦法的修正只有增加輻射相關議題的查核評估報告，以及耐震安全評估的說明，對比起民間團體許多嚴格的換照條件的要求，修法後的這幾點是否能夠確保核安，這個本席是存疑的。 |
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00:01:11,104 |
00:01:33,736 |
林委員宜瑾 |
上次的詢答，我有問及到我們有考量國安威脅或複合式的災害等因素，就是有沒有考慮到這些因素，然後列入換照的申請書內，主委當時說都會考量，可是在辦法中看起來就沒有明文，你看我的PowerPoint，我想請教主委的是，這是怎麼一回事？ |
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00:01:35,058 |
00:01:41,203 |
林委員宜瑾 |
難道國安的威脅或複合式的災害，這些考量因子是可有可無嗎？ |
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00:01:41,203 |
00:01:44,585 |
林委員宜瑾 |
難道不是換照考量的必要條件嗎？主委。 |
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00:01:46,038 |
00:01:48,861 |
陳主任委員明真 |
這個部分，我請高組長跟委員說明。 |
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00:01:50,461 |
00:02:01,391 |
高組長斌 |
跟委員說明，運轉執照申請審核辦法的相關修正，我們是參考國際的做法，主要是針對機組的設備進行安全評估，這個部分是跟國外一樣的。 |
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00:02:02,891 |
00:02:22,029 |
高組長斌 |
委員所提到的一些國安議題，或者是一些緊急應變的東西，因為已經有既有的法規在管制，我們在審查的導則已經有規範，所以台電公司要依照審查的導則去提出他們的因應作為出來。 |
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00:02:22,029 |
00:02:31,816 |
林委員宜瑾 |
所以你們沒有把這個辦法放進去裡面，基本上是認為有其他的規範在規範這幾個我剛提的這些因素？ |
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00:02:32,378 |
00:02:33,878 |
高組長斌 |
是，沒錯，因為…… |
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00:02:34,138 |
00:02:35,821 |
林委員宜瑾 |
並沒有忽視？ |
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00:02:35,821 |
00:02:39,042 |
高組長斌 |
沒有，都有納入評估，然後都有因應的做法出來。 |
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00:02:39,904 |
00:02:59,750 |
林委員宜瑾 |
另外，攸關於核子事故發生時，民眾的防護疏散，這個在核子事故緊急應變法，必須訂定區域民眾的防護應變計畫，有規劃設置民眾的集結點、避難收留的場所、防護站，以及登記編管處所等緊急的應變場所。 |
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00:03:04,371 |
00:03:45,036 |
林委員宜瑾 |
審計部在113年總決算的審核報告中有指出，說核安會規劃的這個部分，核子事故緊急應變場所竟然位於災害潛勢區域，經過統計，民眾集結地點位於災害潛勢區的共計有25處，避難收留處所的這三處都位於土壤液化高潛勢區，防護站還有登記編管處所，也各有三處都是位於災害潛勢區，這樣的情況其實對民眾的生命安全已經造成一定的潛在風險。 |
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00:03:45,217 |
00:04:17,944 |
林委員宜瑾 |
我想為了核子事故風險發生時，民眾的生命安全不會受到其他因素的影響，所以本席要建請核安會要如實的協調地方政府，依據最新的災害潛勢情形，儘速來審視、檢討應變場所的妥適性，同時也要規劃援備地點跟措施，所以我想請教主委的是，你有掌握審計部在113年提出的這項問題嗎？ |
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00:04:17,964 |
00:04:18,384 |
林委員宜瑾 |
你們有要重新檢討嗎？ |
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00:04:23,696 |
00:05:00,858 |
林組長貞絢 |
報告委員，針對委員所詢問的地方上有災害潛勢的這些應變場所，其實目前各地方政府已經在它的核子事故民眾防護的應變計畫中，有進行了相關的考量，也就是應變場所裡面，他們會有一些備援的場所，我們也藉由像年度的核安演習，或是平時的一些疏散演練去檢視，然後去檢視相關的場所，包括去年核三廠跟屏東縣做的核安演習，也都有把備援的場所納進去做演練。以上。 |
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00:05:01,257 |
00:05:07,142 |
林委員宜瑾 |
好，所以重新盤點過後的避難地點，可不可以給我一份報告？ |
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00:05:09,203 |
00:05:14,289 |
林組長貞絢 |
目前報告中都有，可以再提供給委員。好。 |
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00:05:14,289 |
00:05:26,220 |
林委員宜瑾 |
接著，既然今天經濟部跟台電都在場，我是不是也請賴次長跟許副總能跟本席說明一下，就是高放選址條例現在內部討論到什麼程度了？ |
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00:05:27,319 |
00:05:39,845 |
林委員宜瑾 |
本席要再強調一次，不管核電廠有沒有運作、運作多久，或者它是否有重啟，這些用過的高放射性的廢棄物就是產生了，就必須要被妥善處理。 |
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00:05:40,526 |
00:05:57,334 |
林委員宜瑾 |
我們要務實的去面對已經產生這些放射性的廢棄物，才能對我們的後代子孫負責，所以我們看到民間團體已經提出了民間版的草案，請教核安會、經濟部跟台電，政府的規劃到底什麼時候會有雛形？ |
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00:05:58,293 |
00:06:02,016 |
林委員宜瑾 |
相關的法案、草案有什麼雛形，可以供外界來檢視？ |
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00:06:02,055 |
00:06:02,456 |
林委員宜瑾 |
先請教經濟部好了。 |
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00:06:05,516 |
00:06:18,862 |
賴次長建信 |
謝謝委員，首先跟委員說明過去所謂的核電廠，我們在營運的期間，其實都跟世界同軌在做，包括低放或是燃料棒、高放儲存的一些做法。 |
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00:06:19,822 |
00:06:23,744 |
賴次長建信 |
現在包括乾式的貯存槽，相對的在建立之中，這是第一個。 |
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00:06:24,865 |
00:06:57,414 |
賴次長建信 |
第二個，委員剛剛所詢問到的條例的問題，去年4月已經成立一個專案辦公室，請專家去研究世界使用核能的先進國家，他們的立法規定，其沿革大概是怎麼樣，他們在立法過程中，社會關心什麼問題，現在在做條例的研擬之中，當然我們也會廣泛的去蒐集社會各界的意見，這大概是我們目前、今年工作的狀況。 |
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00:06:57,555 |
00:06:58,115 |
林委員宜瑾 |
所以有時間表嗎？ |
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00:07:00,903 |
00:07:11,792 |
賴次長建信 |
這個我們現在沒有辦法跟你說出一個比較明確的所謂的timetable，因為這件事做得好比做得快可能還是要更重要一點。 |
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00:07:11,792 |
00:07:16,095 |
林委員宜瑾 |
好，繼續請核安會說明，就是對於高放選址條例的部分。 |
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00:07:19,733 |
00:07:29,601 |
陳組長文泉 |
報告委員，核安會是安全管制機關，我們會以安全管制個案角度，來提供經濟部在立法過程中所需要的專業意見。 |
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00:07:29,601 |
00:07:31,042 |
林委員宜瑾 |
好，那台電呢？ |
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00:07:36,674 |
00:07:52,230 |
許副總經理永輝 |
這一塊來講，我們大概跟經濟部會共同合作，選址條例那一塊，民間版，沒有錯，委員你剛剛已經提出來了，目前來講，這個條例，我們其實也參酌了包括日本、德國的條例在做，也跟民間的一些環團…… |
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00:07:52,230 ≈
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00:07:53,230 |
林委員宜瑾 |
對，因為民間團體已經有草案了。 |
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00:07:52,230 |
00:07:57,936 |
許副總經理永輝 |
一些環團，我們密切在溝通意見。OK。 |
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00:07:59,355 |
00:08:29,207 |
林委員宜瑾 |
最後，我想核電是否能運轉，終究涉及我們能源轉型的進程，我們很清楚，國原院一直都有在進行原子能關鍵技術的研究，以及發展能源及核後端的技術，然後也有很積極地在發展綠能科技的研究，譬如我們本土化的一些智慧配電的網路等等，所以我要請教國原院的是，最近的研究有什麼新的突破嗎？ |
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00:08:29,348 |
00:08:35,352 |
林委員宜瑾 |
對於我國的能源韌性有什麼極大助益的研究成果嗎？ |
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00:08:35,352 |
00:08:36,033 |
林委員宜瑾 |
高院長。 |
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00:08:36,394 |
00:09:17,920 |
高院長梓木 |
報告委員，我們五年前跟行政院申請的70 MeV新型的反應器、中型反應器建置計畫，今年可以完成建置，明年就可以開始測試運轉，可以提供像我們鉈201心顫顯影劑，現在我們舊的那一臺32 MeV是提供大概40%的供應量，將來能夠提升至七成到八成，因為它是比較高的能量，所以除了顯影劑以外，也可以做診斷醫療，我們去年年底肝功能的顯影劑也獲得世界的百大，在全球的世界百大唯一的核醫藥物，數十年來第一個拿到研發創新的百大。 |
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00:09:18,839 |
00:09:32,085 |
高院長梓木 |
同時，我們還要開發諸多的像攝護腺癌PSMA這個新的藥物，可能是現在諾華公司，市面上其他公司藥物收費的一半，將來大概可達到一半，這些我們都積極…… |
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00:09:32,766 |
00:09:35,667 |
林委員宜瑾 |
你現在跟我報告的都是有關於…… |
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00:09:35,888 |
00:09:36,967 |
高院長梓木 |
新的核醫藥物。 |
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00:09:38,088 |
00:09:38,489 |
林委員宜瑾 |
對，醫療的部分。 |
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00:09:39,128 |
00:09:55,875 |
高院長梓木 |
藥物韌性，我們配合國家韌性計畫240億，我們有28億，這28億規劃4年內要開發9種藥物韌性的計畫，還有因應這個變化的時代，可能有核子意外事故，所以我們有3種…… |
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00:09:56,476 |
00:09:59,538 |
林委員宜瑾 |
對，我現在是在請教你能源韌性的部分，能源！ |
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00:09:59,677 |
00:10:22,667 |
高院長梓木 |
我們開發3種解毒劑，比方說普魯士藍在發生核電廠事故的時候，鉈跟銫這兩種可以做體內的解毒劑，另外，鈽的部分如果有發生一些髒彈，或者是核子Plutonium鈽彈的時候，第二種核醫藥物也可以做解毒劑。 |
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00:10:22,887 |
00:10:37,430 |
高院長梓木 |
然後第三種就是高金屬放射性的核種藥物，我們會開發3種核醫藥物的解毒劑，這在藥物韌性的計畫內，希望我們開發的這12種藥物都能夠在4年內達到國人能夠自己生產，然後我們提供比較…… |
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00:10:38,970 |
00:11:04,525 |
林委員宜瑾 |
院長，你是很認真的把原子能跟藥物，也就是醫療來做結合啦，可是我剛剛問你的問題是針對我們整個能源韌性，就是說您做了很多所謂的對我們……因為你是研究單位嘛，整個能源轉型的進程，包括我剛剛說的，你核後端的技術，或者是你所謂發展能源的這些關鍵技術，現在的一些成果如何？ |
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00:11:08,269 |
00:11:35,509 |
高院長梓木 |
像我們做電網，能源方面電網是很重要的，所以電網我們開發的設備現在在台電雲林區處也取代，因為新的綠能的發展，所以有二十幾個區處，我們十幾個區處已經取代原來西門子的產品，改用我們的，因為綠能進來以後，供電會比較不穩定，難調控，我們開發電網新的技術，這一項也得到世界百大，5年前拿到世界百大。 |
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00:11:36,230 |
00:11:39,332 |
林委員宜瑾 |
對，我就是要問您這個，看有沒有再進一步的突破。 |
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00:11:40,532 |
00:11:49,019 |
高院長梓木 |
是、是、是，另外一個核後端的技術，我們也配合國家SMR的計畫，我們也開發研究，將來SMR也可以將國內的…… |
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00:11:49,759 |
00:11:53,362 |
林委員宜瑾 |
所以SMR現在目前還沒有太有突破性的…… |
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00:11:53,983 |
00:11:54,203 |
高院長梓木 |
沒有辦法。 |
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00:11:54,203 ≈
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00:11:55,203 |
林委員宜瑾 |
沒有辦法嘛。 |
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00:11:54,364 |
00:11:55,424 |
高院長梓木 |
我們現在就是配合國際趨勢，將來能夠把它減廢。 |
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00:11:55,424 |
00:11:56,365 |
林委員宜瑾 |
好，我了解了，謝謝。 |
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00:11:56,365 |
00:11:56,486 |
林委員宜瑾 |
謝謝主席。 |
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00:11:56,986 ≈
|
00:11:58,986 |
主席 |
謝謝林宜瑾委員。 |
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00:11:59,286 ≈
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00:12:02,428 |
主席 |
官員請回座，現在休息5分鐘。 |
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00:12:02,728 ≈
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00:12:03,871 |
主席 |
休息（10時48分） |
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00:12:04,171 ≈
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00:12:05,885 |
主席 |
繼續開會（10時54分） |
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00:12:06,186 ≈
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00:12:10,757 |
主席 |
現在繼續開會，請吳思瑤委員進行詢答。 |