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廖偉翔 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:10,169 | 00:00:30,527 | 謝謝主席 請時部長請時部長部長好部長好部長我想要先請教幾個關於這個健康幣的問題首先是想要先請教一下健康幣你們預計使用的項目是用公務預算支出還是用基金預算 |
| 00:00:32,200 | 00:00:44,371 | 我們目前的設計上就是我們的公務預算是做這個平台的維護那真正這個幣是跟這個民間的企業單位合作所以我們沒有發這個現金的這種幣 |
| 00:00:49,274 | 00:01:03,160 | 也有用這個基金的部分嗎?就是一部分公務一部分基金嗎?沒有基金主要就是在建構那個資訊平台那其次我想要請教一下目前APP設計的進度跟這個兌換平台的設計已經完成了嗎? |
| 00:01:06,352 | 00:01:23,519 | 我們現在有兩個機制一個是祭典祭典的話我們是搭載我們現行的健保的這個健康存摺以既有的健康存摺這個平台去擴充裡面就未來就會有一個健康幣專區 |
| 00:01:25,000 | 00:01:40,927 | 把你從事的這些健康行為包含打疫苗啦這個做癌篩啦等這個我等一下會問到因為你們原本有一個APP嘛對對對就在那個APP阿另外一個是國健署的這個Health Go這是原本的國健署的APP |
| 00:01:41,627 | 00:01:58,614 | 那現在就是健康幣會搭載它這個所以有Housego也會有健康幣然後你們的健康存摺也會有應該是這樣健康存摺上面是積分的累計因為這裡面有一些個人資料所以不拿來我們等一下再討論這個部分因為今天主要就是要跟你討論這個政策細節 |
| 00:02:00,675 | 00:02:18,944 | 所以那你們現在目前有預計說合作的商家有多少預計每年會指引多少預算啦那財務結構有完成了嗎具體有跟哪一些商家目前有在我們跟幾大超商都有在洽接他們也都展現了相當的這個合作意願這樣 |
| 00:02:19,764 | 00:02:39,169 | OK 所以聽起來好像還是很模糊的初步的階段是不是是嗎部長因為你們曾經是承諾說4月要如期上線啦但是現在好像還有很多細節還在洽談中會不會延期應該是這麼說就是我們原本是希望這個是獨立上線 |
| 00:02:40,029 | 00:03:07,466 | 那但是這個之前呢 也有委員 向辰青會委員也在指教說這個政府有好多個幣包含這個文化幣啦 客家幣啦 健康幣希望整合所以這個行政院呢 院長也有指示希望朝這個方向所以我們現在會搭配整個這個整合方案來推動所以期程上我們可以往後延所以你確定會往後延了嗎對不可能4月上限來不及了 |
| 00:03:08,406 | 00:03:36,940 | 因為的確這裡面有很多細節到現在好像還是很初步還需要去整合的階段那在上線之前因為我目前在網路上能夠收集到的資訊也有限啦就想要先請教一下部長你們在推動健康幣的政策的時候是不是也有考慮到公衛的三段五級的概念對有嗎但是因為根據媒體報導你們是說透過篩檢可以換幣但是他們在公衛政策上就我們的理解的分類他是屬於第二段第三級 |
| 00:03:37,742 | 00:03:39,656 | 就是中間那個部分所以 |
| 00:03:40,595 | 00:04:09,465 | 我是想問說想要跟部長討論是你是不是應該把這個政策理念用公共把它去重新檢討有沒有可能不要把它放在第三級而是從第一級就開始健康促進的部分跟委員說明我們也有在考量跟這個穿戴式裝飾結合包含那個運動走路一天走多少步把它納入也是可以基點沒有錯因為其實我想你們應該也有去做一些國際政策的研究像新加坡的健康促進局 |
| 00:04:10,345 | 00:04:27,456 | 它還有一個全國部署挑戰它後面還有拓展深度旅遊的這個健康計畫然後像台北的這個YouSport台北樂運動的這個計畫所以其實我們最主要就是說再跟你討論這個就是說你們應該再往前提然後把前面這一段 |
| 00:04:28,337 | 00:04:50,697 | 健康促進把它放到很重要的一個比較重要的一個角色其實根本來說我們希望結合的是生活型態就是那個生活習慣的改變所以這裡面呢包含這個運動一定會在裡頭那因為我們現在的這個健康存摺就是可以把跟運動表已經可以結合在一起了所以這個可以計算進來 |
| 00:04:52,779 | 00:05:12,429 | 那另外還有像那個生活型態的評估我們也會把它納入到這個健康幣裡面的對所以你這裡就牽扯到運動的部分了所以我想問那我想問說你這樣子跟運動幣會不會有重疊疊床架屋的部分那這部分你沒有去跟運動部對接去討論嗎 |
| 00:05:13,930 | 00:05:39,945 | 因為這樣會不會有不會就是說我們是累積點數啦並不是發錢出去所以你運動就累積的點數那累積的點數之後呢再去換成健康幣去做其他的這個折抵比如說他未來在超商我們跟合作的超商就可以去折抵折扣買東西的時候就可以有折扣大概是這樣這樣子跟現在運動幣不會有重疊的地方嗎 |
| 00:05:42,126 | 00:06:08,898 | 因為運動幣目前是他是他是發出來啊對對對沒錯但是他是發出來可是你去做了這件事情之後他們兩者之間那我們未來的合作是他拿了這個運動幣去做的這個運動的活動可以來累積健康幣所以就變成一個生態循環然後拿了健康幣之後呢那麼再去換運動幣可以嗎可以再換回去運動幣嗎譬如說我們再跟一些運動業者 |
| 00:06:11,080 | 00:06:35,438 | 合作他就可以換他的這個門票入場的折扣這樣對所以其實我也想要跟部長分享就是說因為其實健康幣你們在規劃的時候不要太封閉不要說好像你只能夠做什麼事如果今天你做了就像你剛說的因為我健康幣是我先做了一個動行為我可以累積這個credit變成一個可能是健康幣那你的健康幣就應該讓他可以更廣泛的運用在 |
| 00:06:36,358 | 00:07:04,801 | 社會的其他地方包括你要換成運動幣也好換成文化幣也好你要去超商消費也好我認為這樣子才有辦法去做到真正去推廣第一級的健康促進因為事實上也有發生大家你們去研究一下可能也有發生說之前在推廣很多的運動活動的時候說你如果來運動場所所以你就可以打折等等的可是最後發現說事實上真的會去運動的他本來就會去運動 |
| 00:07:05,701 | 00:07:30,282 | 所以就只有他會拿到這個優惠那不運動的我就是不運動所以我的意思就是說想要跟部長講就是說你這個所謂的健康幣你在規劃的時候你就應該讓他通用性再多一點因為我本席也是支持這樣的概念我們如果從第一期就開始讓大家健康促進的話所以因為目前為止可以看到的好像是說我目前網路上查到因為你剛剛講的跟我查到的資訊是有一點落差 |
| 00:07:31,102 | 00:07:38,649 | 譬如說是打疫苗完成篩檢定期健康檢查他可以換成所謂的無糖飲料健康蔬食那我覺得 |
| 00:07:40,263 | 00:08:06,095 | 應該要把這個所謂的鼓勵運動以及這個幣的通用性擴大不然他你就沒有辦法促進到那些他本來沒有去參與的人你沒有給他更強的動力啊所以這部分就是想要跟你說你們應該再去多串聯其他的就像你剛剛說的是不是行政院這邊應該再去串聯不管是中央的幣也好甚至是到地方政府他們有哪一些可以大家串在一起合作的 |
| 00:08:06,795 | 00:08:29,310 | 然後真正促進說我都不想去參與的這些人可以讓他有動力他搞不好就是想說我想要賺一點這個文化幣所以我來運動一下對不對我來健康檢查一下我覺得這樣子才會比較有這個好的正向循環是不是有嗎會嗎有有謝謝委員的指教我們朝這個方向來做最大化 |
| 00:08:29,910 | 00:08:46,990 | 對 然後所以剛剛談完通用性其實我現在還要再講回去你剛剛說的因為你們有這個全民健保行動快易通那我們在APP上面會遇到幾個問題第一個是現在其實絕大數的絕大多的功能都整合進去健保快易通 |
| 00:08:47,771 | 00:09:15,144 | 那你在架構這個健康幣的平台的時候你剛剛有講到又有見習生然後又有這個裡面健康存摺其實我認為你這樣子民眾要下載很多的APP那你是不是應該盡量整合到現在已經有最多人的地方因為你現在這個健康實習生見習生啦見習生第一個你們下架了嘛可是他們之前只有500人下載那我有看到部長你說很不滿意嘛可是 |
| 00:09:16,304 | 00:09:34,159 | 這個部分你們是不是應該要想辦法整合到現在健保快一通有多少人1500萬人次曾經下載過的是1300萬對那健康存摺使用的有多少730萬如果常規在使用每個月三個月內都有使用的大概是兩三百萬 |
| 00:09:35,300 | 00:10:00,138 | 兩三百萬 常規使用嘛 但是真正有的東西他已經下載過的有1300萬對嘛 所以他其實量體已經很大了嘛所以你應該是直接整合進去你就不用再去說用什麼見習生 Health Go這個越來越複雜 然後好多個APP一般人怎麼用那對於長輩來講 他要去學習要再去下載一個新的也很困難所以你是不是應該朝向直接把它整合進去的方式 |
| 00:10:01,859 | 00:10:23,435 | 而且你如果還要獨立的話,你還要編一個推廣費、教育費我們當時候會把它兩個分開,最主要是因為健康存摺上有太多的醫療資料所以在做後續的這些操作的時候,怕有這些個資之安的問題所以我們希望健保的My Health Bank當存就是健康資料就好 |
| 00:10:23,695 | 00:10:39,142 | 不要再去做其他後面的這些兌換各式各樣的活動讓它這個資安上也比較好管理所以它是累積計算積分之後要使用的時候轉到另外一個平台那這個平台我們現在是設定在 |
| 00:10:40,243 | 00:11:02,441 | 這個用國建署的這個這個平台去去承載然後他在跟其他很多的商家合作比如說他要產生這個流水號去換的時候都在這裡就不會拿著這個健康存摺去做這些消費行為就是讓健康存摺比較單純的部分你可以再去思考一下其實他也應該是有機會是把它獨立出 |
| 00:11:02,901 | 00:11:26,687 | 在這個平台在這個APP裡看怎麼樣把它區隔出來好我們也就比如說在互動的時候它有哪一些資料是絕對不會被拿出去的對我覺得這個部分你們應該思考一下要不然你努力一個然後就是跌床架屋之外你要去推廣它到很多人下載我看都不如你現在這個APP把它整合好所以我覺得這個部分你們應該朝向APP整合的方式 |
| 00:11:27,347 | 00:11:48,984 | 那我也要有個 最後有個小問題要反映喔我們有接獲到很多的民眾投訴這個問題就是說在你們健保快衣桶裡面如果要登入使用健保卡的功能就需要用這個OTP的驗證碼好 但是現在驗證它產生這個驗證碼之後它又要求你要另外登入另外用瀏覽器登入你有沒有覺得這個在操作上有點怪怪的就是 |
| 00:11:54,622 | 00:12:19,694 | 目前市面上的APP都朝向可以直接綁定然後就是讓Google甚至是Line這個部分來做串流那你如果說資安有疑慮不做串接還可以理解但是你收了驗證碼的功能我們應該說希望在手機上操作而不是直接跨到瀏覽器所以我們在用的時候常常就是它出了這個之後我要複製這個OTP的碼之後我要再打開一個瀏覽器然後去找到這個對應的網頁然後再輸入進去 |
| 00:12:22,520 | 00:12:44,454 | 他是不是應該可以直接用跳轉就好因為你這樣其實是很複雜像我們辦公室的同仁就遇到這樣子的問題我想那個因為部長你有沒有看過這個概念就像是什麼像是周星馳的電影你有看過那個太陽能手電筒嗎就是你不用光照他的時候他不亮你要他亮你還要用另外一個手電筒去照他亮你等於是 |
| 00:12:45,274 | 00:13:09,562 | 多了一層不知道在幹嘛用的一個功能我有點提的這個是虛擬健保卡啦因為它就等我們的實體健保卡在就醫的時候使用所以它需要有一個驗證的流程但是這個驗證的能不能再簡單一點這個我們來研究一下謝謝您給我們指證這個是虛擬健保卡我知道我剛剛說就是要使用這個健保卡功能的時候它要有這個OTP驗證的流程 |
| 00:13:11,283 | 00:13:39,976 | 那我們認為要驗證沒有錯但是你應該讓他的流程更順一點其實我們那個健保的APP裡面那個健康存摺的時候是很簡單他甚至可以用那個人臉辨識就可以進去每一次這個很簡單但是這個虛擬健保卡確實是比較複雜因為他會連結到你後面的那個就醫的那些評證這樣可是你都掃臉了其實紅膜技術這應該就是已經確保就是你本人了嘛 |
| 00:13:40,416 | 00:13:54,737 | 就是所以你這個流程請回去檢討一下好不好可以本席辦公室一個報告書面報告我們再請健保署研究一下這個虛擬健保卡這個部分對 因為你既然都可以掃臉了應該就確定是這個人了嘛是對 好好 謝謝好 謝謝 謝謝委員謝謝廖偉強委員 |