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00:00:00,490 |
00:00:00,671 |
馬委員文君 |
謝謝主席。 |
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00:00:00,970 |
00:00:01,713 |
馬委員文君 |
麻煩請委員長。 |
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00:00:08,003 |
00:00:08,023 |
徐委員長佳青 |
召委早安。 |
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00:00:08,043 |
00:00:08,164 |
馬委員文君 |
委員長早。 |
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00:00:09,045 |
00:00:12,107 |
馬委員文君 |
委員長，其實我們剛剛聽到很多委員對於僑委會，尤其是對委員長的評價都是不錯的。謝謝。 |
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00:00:12,266 |
00:00:31,598 |
馬委員文君 |
剛剛也聽到委員長對於業務報告的部分，因為在本委員會，老實說如果以預算規模來看，僑委會算是規模最小的。是的。 |
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00:00:31,657 |
00:00:57,628 |
馬委員文君 |
相較於其他的部會，有的動輒千億，甚至上兆，我們在做了這麼多的事情之後，在全世界很多僑界存在的地方，我們的腳步也都有到，這個部分值得讚許，可是我們也希望在很多計畫，或者是目前推動的政策上面，在小的地方也可以兼顧到。 |
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00:00:57,648 |
00:01:32,395 |
馬委員文君 |
我記得在上個會期末，剛好委員長可能有事沒有過來，我們去越南考察、參訪以後有帶一些相關的訊息回來，當然有一些是必須要跟其他部會合作的，可是另外一個部分，剛剛委員長在報告裡面也說得很詳細，我們做了很多、推動很多活動，不管是在地或者很多跟國內相關的連結，大概也都推動得不錯。 |
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00:01:32,415 |
00:01:35,397 |
馬委員文君 |
預算基本上我們都支持，可是在上一次聽到很多訊息，不管是哪一個商會，他們都提到我們在國慶活動上有一些競賽項目，比如籃球或者羽球…… |
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00:01:35,516 |
00:01:35,617 |
徐委員長佳青 |
補助太少，我知道。 |
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00:01:35,637 |
00:02:30,457 |
馬委員文君 |
對，補助太少，你們的同仁也有過來做一些說明，就是在整個國慶預算上面的金額其實並不高，所以要挪出太多可能也不容易，我們在這裡要特別提出來的是，包括很多的計畫，不管是有創意也好，或是積極擴大規模也好，或者延續也好，都要看預算怎麼用，不一定要用國慶活動上面的一些經費。 |
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00:02:30,457 |
00:03:04,272 |
馬委員文君 |
如果僑委會另外再辦理這些相關的活動，然後搭配國慶的相關活動，我覺得這就是連結，不一定要從那裡挪預算來這裡，所以當你們跟我們做這樣說明的時候，我在這裡提出這個建議，因為它的經費真的不高，可是對他們來說是一個鼓勵作用，尤其是對年輕人，我們也希望年輕人如果願意花更多時間在一些球類競賽，這是正向的，在國內也有很多預算是在鼓勵這樣的運動項目，這個部分再請委員長去考量，是不是可以給我們一個具體的答復，好不好？ |
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00:03:04,292 |
00:03:35,882 |
徐委員長佳青 |
跟委員補充，謝謝委員關注這些問題，我們這幾年補助的項目當然越來越多，所以金額老實講能夠成長的空間就有限，我的想法基本上是跟委員一樣，也是希望能夠規劃一些可以搭配的項目。 |
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00:03:36,582 |
00:04:00,375 |
徐委員長佳青 |
像我們近年來的慶典活動就是讓文化展演團一年大概有兩個機會，一個是在春節期間，第二個就是在國慶慶典期間派出去的，藉由整體的預算去支援我們在外館的一些重大活動，讓他們的支出不用受限於原來的框架，這是一種模式。 |
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00:04:00,994 |
00:04:16,769 |
徐委員長佳青 |
至於第二種模式，也不容諱言，因為我們的預算規模基期低，所以能夠增加的空間也很有限，所以近年來我每次在預算執行屢屢不夠的時候，其實我大部分都是去募款，募款的對象有國內，也有海外。 |
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00:04:17,388 |
00:04:20,371 |
徐委員長佳青 |
我必須要說，我很感謝我們海外有非常多僑臺商…… |
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00:04:20,552 |
00:04:46,417 |
馬委員文君 |
沒關係，委員長，其實我們相信你有努力想要做事，這個部分其實很簡單，那個錢很少，所以這個部分我相信你一定可以去把它勻支出來，再看看應該要怎麼樣去做這樣的活動，我覺得他們既然講了，而且很多人講，就表示這是需求，這個需求如果我們照顧不到，我覺得可能就會變成一種瑕疵，這個部分再請委員長去考量。 |
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00:04:46,556 |
00:04:47,157 |
徐委員長佳青 |
好，我們會針對青年的部分再加強補助。 |
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00:04:47,576 |
00:05:31,611 |
馬委員文君 |
另外，剛剛有提到預算的部分，因為有很多大的預算規模，大家可能會特別去關注，可能對國家動輒得咎，可能也影響很大，可是這一次很重要的是我們的總預算到現在還沒有審，很重要的原因是因為立法院已經通過對於軍人的照顧、軍人的加薪，還有警消退休條例，我們已經通過這個部分的照顧方案，但是行政院沒有把它編列進去。 |
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00:05:31,711 |
00:06:05,710 |
馬委員文君 |
這個部分對於整體總預算來說，大家的看法其實也認為照顧軍人和照顧警消是非常重要的，因為他們是站在第一線，不管是我們國家的第一線，或者人民遭受損害或者保護人民安全的時候，他們也站在第一線，怎麼樣保障他們的福利，也相對於所有政務推動一樣重要，所以到現在還沒有審總預算的原因就是在這裡。 |
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00:06:05,869 |
00:07:10,401 |
馬委員文君 |
當你們要積極爭取所有在野委員支持的時候，我們也希望行政團隊有機會可以跟行政院建議一下，有些東西要知所進退，不是只有單方面的要求，在這一方面，我相信委員長，在你的身段之下，因為你跑遍那麼多地方，我相信不管僑界、不管商界，你在國際上面也見過很多事情，有些事情不是只有單一的、單方面的要求，所以就這個部分相對重要的情況之下，不是只有要求哪一方應該要做怎麼樣的妥協，政治上大家也應該要互相尊重，所以如果沒有辦法完成一些預算或新興計畫，很重要的因素還是在行政團隊本身，這一個部分我要特別提出來。 |
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00:07:11,421 |
00:07:31,805 |
馬委員文君 |
另外，我們想要藉這個機會請教，在僑委會相關報告裡面，僑生我們在上一個會期大概也有提到，僑委會其實也大力配合政府投資人才相關政策。 |
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00:07:32,444 |
00:07:45,969 |
馬委員文君 |
112年到115年，我們擴大培育及留用僑生中長程計畫，依產業需求調整課程，我們看到現在新的一期大概又要開始了。 |
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00:07:46,448 |
00:07:53,311 |
馬委員文君 |
我想要請問僑委會，對於今年僑生招生結構調整的情形，今年跟去年的差異有多少？ |
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00:07:53,732 |
00:08:50,237 |
馬委員文君 |
因為我們上一次已經有提到在看護類跟營造類的部分，其實需求是非常大的，尤其政府現在正在推動長照3.0，相關照護機構也很需要相關人力，勞動部因應中階技術人力缺工的部分，它也逐年擴大，所以鄰近國家在延攬或留用優秀外國技術人力的時候，我們相對地也提出了通過移工留才久用的方案，也開放僑委會可以辦理副學士以上的僑外生從事中階技術工作，而且沒有工作年限，我們特別提到這兩項，是因為既然是政府的重大政策，也是我們現在面臨國內最缺乏的部分，又可以配合相關政策，我們在這一次課程設計上面有沒有做一些調整？ |
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00:08:53,109 |
00:09:13,378 |
徐委員長佳青 |
跟委員說明，有關於長照看護還有營造業這兩個領域，因為在執行產學合作現場有它的特殊性，一般我們做3個月、3個月的調配不是問題，這兩個領域為什麼有它特殊性？ |
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00:09:14,319 |
00:09:39,967 |
徐委員長佳青 |
尤其是長照看護，因為它是一個「人」的工作，所以3個月就要換一次不同人的時候，對於被照顧者是一種負擔，對於照顧者也是一種負擔，所以在這樣的狀況下，很多長照機構就不太容易釋出這種合作機會，這也是為什麼學校要去成立這個班的機會相對比較不那麼大、不那麼多。 |
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00:09:40,986 |
00:09:48,910 |
徐委員長佳青 |
我們也有考量過是不是改為66制，就是6個月讀書，6個月去做，這個我們有在調整當中。 |
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00:09:48,930 |
00:09:58,153 |
馬委員文君 |
委員長，就這樣的考量，會讓大家覺得之前大家質疑的，我們本來是希望大家可以來這裡學習、來這裡念書，可是到最後變成來打工…… |
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00:10:01,374 |
00:10:01,573 |
徐委員長佳青 |
沒有，這不是，因為他必須從實習當中學習技術、經驗。 |
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00:10:01,614 |
00:10:02,654 |
馬委員文君 |
委員長，你聽我講完，我們現在希望的是真的落實讓他們可以真正學習。是。 |
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00:10:02,654 |
00:10:28,345 |
馬委員文君 |
因為我們國內也有很多相關課程，就正式的我們自己國內的學生也是這樣學習，他們也沒有發生這樣的狀況，所以今天如果我們吸引這樣子的僑外生來的時候，這些學校如果真正要培養人才，希望留住這些人才，而且未來為我們所用，包括這些相關人員，其實我們如果強化這樣的課程，我們要要求學校，不是學校要求我們。 |
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00:10:28,605 |
00:10:58,015 |
徐委員長佳青 |
委員，如果是有醫學院的大學，他們通常比較不困難，因為他們自己就有實習機構，如果沒有醫學院的機制，他就必須去尋求跟外面醫療院所或者是長照機構合作。 |
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00:10:58,756 |
00:11:04,783 |
馬委員文君 |
委員長，他必須要去合作的原因，是因為我們現在面臨的困境。是。 |
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00:11:05,464 |
00:11:08,247 |
馬委員文君 |
政府也提出相關的政策，我們就是需要這樣…… |
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00:11:08,247 |
00:11:08,328 |
徐委員長佳青 |
我們護理人員確實要分級。 |
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00:11:08,467 |
00:11:36,082 |
馬委員文君 |
所以我們的人力，我們要的不是像現在，因為我們就已經有正式移工引進了，像這些看護事實上就是來工作的，可是我們要培養的是人才，所以我們必須要反過來要求學校，而不是學校去做這樣的選擇，當他想要什麼樣的學生，他才要開什麼樣的課程，這是不對的，因為包括很多學校，現在不是只有醫學院所…… |
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00:11:36,723 |
00:11:38,384 |
徐委員長佳青 |
委員，就是因為我們有要求學校，所以學校願意來的就變少了。 |
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00:11:38,463 |
00:12:12,220 |
馬委員文君 |
委員長，你先聽我講完，它雖然少，可是你必須讓它不斷地增加，因為它是一個方向，今天如果你有逐步增加，或者學校願意做這樣的配合，我們給予更多的資源，或者我們把學生儘量往這樣的學校去做一些媒合的動作，如果不願意的，我們甚至不用給資源，因為我們必須要整合我們現在所有的需求，所以如果是這樣做，我相信也比較不會落入讓大家以為來這裡是做一個便宜打工的，我覺得各個面向去做一些調整，對我們來說，在整體政策配合，或者國家需求，或者培養人才上面，可能才能真正落實，僑委會是不是可以朝這樣的方向去做這樣的要求？ |
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00:12:28,665 |
00:13:24,194 |
徐委員長佳青 |
好，召委，我跟您保證一下，其實我對於產學合作的「產」本身要求還滿高的，我不要企業認為我們這些學生是他們的臨時性勞工、勞力而已，而是希望他們把他們當長期人才技術培養的這個概念，所以我自己也會去視察這些企業的狀況，對於那種幸福企業，他們真的很重視我們僑臺生的，我就會非常肯定、給他鼓勵，有些人真的是從僑臺生的部分開始，我就看得到他們真的想把這些孩子好好教好，然後真的把他們留下來，對於這種的我一定大力鼓勵，對於只是想要一時當作替代勞工的，我們也會加以monitor來了解他真正的學習狀況是什麼，因為學生畢竟還是要教育。 |
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00:13:25,315 |
00:13:57,993 |
馬委員文君 |
委員長，本席相信你的決心，因為我們很多委員其實也關注類似這樣子引進來以後，大家到底有沒有真正落實到這個部分，我們一直在修正，我也相信我們有做很多改進，也有去重視，可是畢竟沒有辦法面面俱到，而且理想跟現實之間會有很大的落差，所以為什麼會有這樣的質疑，一定有這樣子的現象跟聲音出來，委員長本身還是要跑遍世界各地，所以你也沒有很多時間可以都focus在這裡。 |
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00:13:58,194 |
00:13:59,296 |
徐委員長佳青 |
不過我們的團隊都很認真、專業。 |
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00:14:02,198 |
00:14:26,519 |
馬委員文君 |
我們都相信，可是他們還是沒有辦法照顧到每一個部分，今天就是有這樣子的聲音，我們去面對或改善就好，沒有人責怪他們沒有做好或可能刻意放水，可是我們要的是讓它更好，每一筆預算都用在對的地方，我們的政策才能夠落實到我們現在所有在推動的這些進行項目當中。 |
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00:14:26,519 |
00:14:27,099 |
徐委員長佳青 |
我了解馬召委的期許，謝謝。 |
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00:14:29,543 |
00:14:31,571 |
馬委員文君 |
我們朝這樣的部分來努力，謝謝。 |
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00:14:32,071 ≈
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00:14:33,213 |
徐委員長佳青 |
好的，感恩。 |
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00:14:33,513 ≈
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00:14:35,513 |
主席 |
謝謝馬委員質詢。 |
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00:14:35,813 ≈
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00:14:37,528 |
主席 |
委員長喝口水。 |
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00:14:37,828 ≈
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00:14:40,113 |
主席 |
請王義川委員質詢。 |