|
00:00:06,345 |
00:00:06,645 |
邱委員鎮軍 |
主席好。 |
|
00:00:07,048 |
00:00:07,971 |
邱委員鎮軍 |
我們請石部長。 |
|
00:00:07,971 |
00:00:07,992 |
主席 |
請石部長。 |
|
00:00:07,992 ≈
|
00:00:13,265 |
石部長崇良 |
邱委員好。 |
|
00:00:13,265 |
00:00:13,505 |
邱委員鎮軍 |
部長好。 |
|
00:00:14,466 |
00:00:46,038 |
邱委員鎮軍 |
我看你們今天這個報告講了很多有做什麼，但我看完只有一個感覺，你們現在是在講投入不是在講結果，我想今天召委特別安排這個案子，就是希望我們要誠實面對偏鄉跟原鄉醫療，還有長照的結構性問題，今天談偏鄉醫療，我就用苗栗縣的現況來說，南庄、三灣、獅潭、泰安這四個鄉鎮，有三個共同的問題，就是偏遠、高齡、醫療可近性不足。 |
|
00:00:47,098 |
00:01:21,072 |
邱委員鎮軍 |
泰安鄉是原住民鄉鎮，也是原住民族健康法應該優先照顧的地方，我先講幾個事實，泰安鄉是緊急醫療資源不足的地區，醫療高度依賴IDS的計畫來支撐，目前多數居民就醫需要跨鄉鎮到頭份或苗栗市，甚至跑到臺中，你們這個報告裡面說IDS一年服務幾十萬人次，我請教部長，這幾十萬人次裡面有多少比例是夜間急診？ |
|
00:01:21,072 |
00:01:23,052 |
邱委員鎮軍 |
有多少是成功及時處理？ |
|
00:01:23,673 |
00:01:26,434 |
邱委員鎮軍 |
還是絕大部分都只是拿慢性病的門診藥？ |
|
00:01:29,378 |
00:01:43,849 |
石部長崇良 |
在IDS，還有醫事司也有一些醫療站的補助，或者是急救責任醫院的補助裡面，就包含夜間跟假日的緊急醫療服務，詳細的數字我們再提供給委員。 |
|
00:01:43,849 |
00:01:54,960 |
石部長崇良 |
確實在泰安這個地方，我們也是用公務預算去補助，應該是大千醫院去承接泰安的…… |
|
00:01:55,982 |
00:02:04,752 |
邱委員鎮軍 |
對，我不希望看到只是一個很好的數字，我們需要了解的是這個計畫到底救了多少人，這個才是重點，對不對？是。 |
|
00:02:07,213 |
00:02:30,134 |
邱委員鎮軍 |
另外，偏鄉醫療的主要問題就是距離，再來看南庄、三灣跟獅潭到頭份或苗栗市車程大概至少要45分鐘到1個小時以上，對高齡者來說這不是距離是門檻，你們有沒有統計過平均就醫的交通時間，偏鄉居民每年自費交通成本是多少？ |
|
00:02:31,654 |
00:02:33,036 |
邱委員鎮軍 |
有沒有去了解過？ |
|
00:02:33,036 |
00:02:35,197 |
石部長崇良 |
我們好像沒有這方面的數字。 |
|
00:02:35,398 |
00:02:43,204 |
邱委員鎮軍 |
好，你說我們有補助培養醫師，我們再問一個最直接的，就是這四個鄉鎮有多少是常駐專科醫師？ |
|
00:02:43,204 |
00:02:44,665 |
邱委員鎮軍 |
心臟內科有幾位？ |
|
00:02:45,467 |
00:02:46,286 |
邱委員鎮軍 |
急診醫師有幾位？ |
|
00:02:48,249 |
00:02:51,232 |
石部長崇良 |
我們查一下之後再提供給委員。 |
|
00:02:51,451 |
00:03:06,943 |
邱委員鎮軍 |
所以我覺得數字應該是不好看，這代表你們的政策只是培養人，不是留下人，你培養了人之後他們過來可能是有一些誘因，他達到目的之後就走啦，對不對？ |
|
00:03:06,943 |
00:03:12,325 |
邱委員鎮軍 |
所以你們就一直要去循環培養，甚至沒有人來。 |
|
00:03:13,125 |
00:03:33,075 |
邱委員鎮軍 |
原住民族健康法是要縮短醫療落差、健康落差，但現在我們泰安的現實是急重症要外送、醫療靠巡迴、體系是沒有建立的，這樣的醫療條件有縮短，我覺得這只是一個口號而已嘛！ |
|
00:03:35,315 |
00:03:52,002 |
邱委員鎮軍 |
原住民族健康法第二條明文規定，中央主管機關應指定專責單位辦理原住民族健康事務，衛福部指定專責單位到底是誰？有嗎？有。是誰？ |
|
00:03:52,002 |
00:04:06,690 |
石部長崇良 |
跟委員說明一下，我們在推動原鄉醫療，確實在苗栗來講，就每十萬人口的醫師數也好，或者病床數也好，當然是相對…… |
|
00:04:06,831 |
00:04:07,832 |
邱委員鎮軍 |
真正負責任的是誰？ |
|
00:04:07,832 |
00:04:34,986 |
石部長崇良 |
所以我們要把它再提高，原住民族餘命的落差其實有在縮短，103年的時候大概落差10歲，現在113年統計大概落差7歲，所以有在努力縮短中，至於這個專責單位，現在在我們部內，就是護理及健康照護司有特別設山地離島科在負責。 |
|
00:04:37,038 |
00:04:38,581 |
邱委員鎮軍 |
醫事司管IDS計畫，對不對？ |
|
00:04:38,581 |
00:04:40,924 |
石部長崇良 |
IDS是健保署的計畫。 |
|
00:04:40,924 |
00:04:43,607 |
邱委員鎮軍 |
護理及健康照護司是長照3.0；國健署是管原住民健康促進計畫。 |
|
00:04:53,760 |
00:04:58,665 |
邱委員鎮軍 |
部長，你本人雖是原住民族健康政策會的召集人……是。 |
|
00:04:59,566 |
00:05:01,549 |
邱委員鎮軍 |
它只是一個諮詢單位，不是執行單位。是。 |
|
00:05:02,529 |
00:05:06,993 |
邱委員鎮軍 |
在我看現在有沒有一個專責的人在負責這個？ |
|
00:05:06,993 |
00:05:20,763 |
石部長崇良 |
有，有專責的，現在就是在護理及健康照護司裡面，未來我們會希望讓這個司能夠扮演更多原住民族健康政策的任務。 |
|
00:05:20,763 |
00:05:31,506 |
石部長崇良 |
當然執行面的話，需要跨司署的合作；政策的部分，我們有智庫設置在國衛院裡面的原住民族健康的研究；另外在政策面的部分…… |
|
00:05:33,528 |
00:05:34,028 |
邱委員鎮軍 |
什麼時候？ |
|
00:05:35,069 |
00:05:37,394 |
邱委員鎮軍 |
你有沒有一個具體時間可以完成執行？ |
|
00:05:37,394 |
00:05:42,121 |
石部長崇良 |
我們現在在進行組改，組織法也已經在…… |
|
00:05:43,003 |
00:05:43,904 |
邱委員鎮軍 |
它不是已經有法律了嗎？ |
|
00:05:45,611 |
00:05:46,392 |
邱委員鎮軍 |
不是有這條法案了，還要改什麼？ |
|
00:05:46,773 |
00:05:50,815 |
石部長崇良 |
有，現在我們在組織法調整的過程當中去強化。 |
|
00:05:50,815 ≈
|
00:05:51,815 |
邱委員鎮軍 |
要多久？ |
|
00:05:51,576 |
00:05:57,002 |
石部長崇良 |
應該在……配合立法院修定組織法的期程。 |
|
00:05:57,161 |
00:05:57,963 |
邱委員鎮軍 |
你送了嗎？ |
|
00:05:57,963 |
00:06:07,611 |
石部長崇良 |
已經送了，在司法及法制聯席會議上已經審完，出了委員會，後續就是等協商完之後…… |
|
00:06:07,770 |
00:06:09,411 |
邱委員鎮軍 |
好啦，我希望儘快，好不好？ |
|
00:06:09,431 |
00:06:09,552 |
邱委員鎮軍 |
儘快落實。好。 |
|
00:06:10,713 |
00:06:28,683 |
邱委員鎮軍 |
接下來，部長，我再請問你，食藥署蔡淑貞副署長在關稅協定簽訂之後公開表示，針對美牛絞肉、內臟跟降低萊劑標準的重啟評估是為了因應臺美關稅協定，這證明這項作業出發點是經貿補償，而不是國人飲食習慣改變，我說的沒錯，對吧？ |
|
00:06:29,362 |
00:06:29,663 |
邱委員鎮軍 |
我們在調整是因為這個嗎？ |
|
00:06:35,690 |
00:06:52,000 |
石部長崇良 |
應該是說我們這次重新再調整相關的規範，主要是跟國際接軌並參考國際的標準，然後再重新計算，我們過去的計算公式上是不同的。 |
|
00:06:52,200 |
00:06:54,020 |
邱委員鎮軍 |
所以有沒有因應……是不是因為關稅的問題來調整？ |
|
00:06:58,377 |
00:07:02,720 |
石部長崇良 |
這本來就在我們的期程裡頭進行，所以到底關稅的結果是怎樣…… |
|
00:07:02,740 |
00:07:03,161 |
邱委員鎮軍 |
對啊，國際標準都是最低門檻，依照食安法，衛福部有責任。 |
|
00:07:03,181 |
00:07:03,901 |
邱委員鎮軍 |
臺灣人愛吃內臟的習慣，別的國家是不太吃這個。對。 |
|
00:07:03,901 |
00:07:04,382 |
邱委員鎮軍 |
所以我們是不是應該進行獨立評估？有！ |
|
00:07:04,403 |
00:07:27,380 |
邱委員鎮軍 |
既然風險存在，你現在說不是因為關稅的問題，那你為什麼不選擇對國人最安全的現行標準？ |
|
00:07:28,341 |
00:07:44,223 |
石部長崇良 |
跟委員說明，確實如您提到內臟的部分，我們有獨立的評估，就是按照CODEX的殘留標準，然後在國人的飲食習慣上做推估，來驗證它是不是安全，所以還是會…… |
|
00:07:44,362 |
00:07:45,243 |
邱委員鎮軍 |
所以你不會照國際標準就對了？ |
|
00:07:45,362 |
00:07:46,164 |
邱委員鎮軍 |
你甚至會比國際標準更嚴格嗎？ |
|
00:07:49,099 |
00:07:58,885 |
石部長崇良 |
我們現在是按照國際標準來做驗證，看看國人的習慣上會不會超出這個標準，看起來是OK，所以我們就可以對齊國際標準。 |
|
00:07:59,726 |
00:08:09,312 |
邱委員鎮軍 |
你認為國人的飲食習慣喜歡吃內臟，所以內臟的部分是符合國際標準的？對。 |
|
00:08:09,592 |
00:08:12,013 |
邱委員鎮軍 |
我們之前簽定的標準，為什麼要限這麼低？ |
|
00:08:13,316 |
00:08:16,960 |
石部長崇良 |
當時候的計算方式假設的條件不同。 |
|
00:08:17,500 |
00:08:18,522 |
邱委員鎮軍 |
現在假設是什麼？ |
|
00:08:18,522 |
00:08:37,447 |
石部長崇良 |
現在假設的條件調整之後，就是你不太可能……比如以腎跟肝來講，你不會一天同時都到同樣的最高劑量，那是會有互相取代性的，你不會同時吃這麼多，過去設定的條件不一樣。 |
|
00:08:37,628 |
00:08:45,150 |
邱委員鎮軍 |
我認為是這樣，既然部長是這樣講，我認為為了國人的健康，我希望你把標準從嚴來認定。會。 |
|
00:08:45,730 |
00:08:49,190 |
邱委員鎮軍 |
你不要用國際的最低標準來認定，好不好？ |
|
00:08:49,611 |
00:08:51,171 |
石部長崇良 |
是的，一定是國人的健康優先。 |
|
00:08:52,092 |
00:09:14,698 |
邱委員鎮軍 |
再來就是部立苗栗醫院跟臺中榮總在去年11月4號簽署醫療MOU，當時的政策目標很清楚，是要補足苗栗專科人力與急重症的量能，請問一下目前中榮實際派駐部苗的醫師人數是多少？ |
|
00:09:15,219 |
00:09:19,339 |
石部長崇良 |
實際上的人數，我要再確認一下再跟委員回報。 |
|
00:09:19,339 |
00:09:20,500 |
邱委員鎮軍 |
部長，你就沒有關心苗栗啊。 |
|
00:09:21,980 |
00:09:24,403 |
石部長崇良 |
一直在關心，但是多少人力啦…… |
|
00:09:25,283 |
00:09:28,947 |
邱委員鎮軍 |
哪些專科、每週急診是固定派駐還是支援性輪診？ |
|
00:09:28,947 ≈
|
00:09:29,947 |
石部長崇良 |
委員，我們來了解之後來強化。 |
|
00:09:29,947 ≈
|
00:09:30,947 |
邱委員鎮軍 |
請部長多關愛一點，還是要到苗栗再走一走。 |
|
00:09:29,967 |
00:09:31,368 |
石部長崇良 |
好，我去看看。 |
|
00:09:41,697 |
00:09:55,542 |
邱委員鎮軍 |
我跟你講，目前據我所知現在醫師好像還沒有開始派，所以這部分不要說MOU簽了之後，好像只是一個形式，我們更希望儘快來落實。 |
|
00:09:56,483 |
00:10:12,835 |
邱委員鎮軍 |
當然我也希望部長來做媒介，不單單只是中榮，其他的各大醫療院所也請部長來協助，為我們苗栗的醫療增加一些量能、增加一些專科醫師，這樣好嗎？好。 |
|
00:10:13,035 |
00:10:30,224 |
邱委員鎮軍 |
那最後一個問題，就是我聽到院長前陣子有到苗栗去，說部苗急重症大樓招標在2026年4月就要開始，6月要動工，這個有確定嗎？ |
|
00:10:30,224 |
00:10:30,484 |
石部長崇良 |
這個已經核定了。 |
|
00:10:30,505 |
00:10:31,345 |
邱委員鎮軍 |
核定了，你確定它標得出去？ |
|
00:10:31,426 |
00:10:31,486 |
邱委員鎮軍 |
上次流標20次欸。對。 |
|
00:10:31,766 |
00:10:32,486 |
邱委員鎮軍 |
所以你們的金額到底有沒有調整？ |
|
00:10:32,585 |
00:10:32,826 |
石部長崇良 |
有調整。 |
|
00:10:32,907 |
00:10:33,326 |
邱委員鎮軍 |
那萬一再標不出去，你們怎麼辦？ |
|
00:10:33,326 |
00:10:33,586 |
邱委員鎮軍 |
再放個10年？ |
|
00:10:45,674 |
00:10:46,134 |
石部長崇良 |
不，不，一定要讓它成啦。 |
|
00:10:46,736 |
00:10:47,799 |
邱委員鎮軍 |
我問三個問題，招標如果流標有沒有備案？ |
|
00:10:55,676 |
00:10:59,719 |
石部長崇良 |
因為我們已經重新調整這個標案的內容，應該是可以。 |
|
00:10:59,838 |
00:11:04,342 |
邱委員鎮軍 |
那萬一預算不夠，我們有提高預算的準備嗎？對。有嘛。 |
|
00:11:05,262 |
00:11:06,163 |
石部長崇良 |
就是要讓它做成。 |
|
00:11:06,782 |
00:11:15,447 |
邱委員鎮軍 |
好，這個工期如果延誤，我們目前有沒有什麼替代的醫療量能的備案？ |
|
00:11:16,348 |
00:11:20,071 |
石部長崇良 |
我們不希望它延誤，我們希望它按照期程進行。 |
|
00:11:20,210 |
00:11:20,210 |
邱委員鎮軍 |
萬一咧？ |
|
00:11:20,210 ≈
|
00:11:23,426 |
石部長崇良 |
不要有萬一。 |
|
00:11:23,426 |
00:11:32,713 |
邱委員鎮軍 |
我們從2010年講到現在，2010年就啟動這個案子，一直到2021年重新再啟動一次，所以你看已經16年了。嗯。 |
|
00:11:34,114 |
00:11:35,033 |
邱委員鎮軍 |
人生有幾個16年？ |
|
00:11:35,815 |
00:11:37,635 |
邱委員鎮軍 |
這16年有多少遺憾，你知道嗎？ |
|
00:11:37,635 |
00:11:42,519 |
石部長崇良 |
是，是，我們這一次有絕對的決心，要把這個事情完成。 |
|
00:11:42,579 |
00:11:46,002 |
邱委員鎮軍 |
好啦，部長，您應該多關心一下苗栗啦，好不好？好。 |
|
00:11:46,201 |
00:11:46,482 |
邱委員鎮軍 |
謝謝部長。 |
|
00:11:46,482 |
00:11:46,582 |
石部長崇良 |
謝謝邱委員。 |
|
00:11:46,582 |
00:11:46,822 |
主席 |
謝謝邱鎮軍委員。 |
|
00:11:47,322 ≈
|
00:11:53,037 |
主席 |
在此宣告待會廖偉翔委員質詢完畢後休息10分鐘。 |
|
00:11:53,337 ≈
|
00:11:56,194 |
主席 |
現在請蘇清泉委員發言。 |