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林俊憲 @ 第11屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:02,364 | 00:00:02,565 | 林委員俊憲 | 謝謝主席。 |
| 00:00:03,025 | 00:00:04,605 | 林委員俊憲 | 本席邀請數發部林部長。 |
| 00:00:04,605 | 00:00:04,825 | 主席 | 請林部長。 |
| 00:00:04,825 | 00:00:05,046 | 林部長宜敬 | 委員早安。 |
| 00:00:05,105 | 00:00:05,145 | 林委員俊憲 | 部長早安。 |
| 00:00:05,206 | 00:00:48,437 | 林委員俊憲 | 部長，我今天想跟你討論關於民生的問題，民生問題最重要，關於一些網路上的消費、網路的服務以及有很多陷阱，所謂的暗黑消費爭議，這兩天有個很大的新聞是美國有一家很大的軟體公司──Adobe，它被美國聯邦政府送上法院，後來跟政府和解了，它要被罰大概48億臺幣。 |
| 00:00:48,977 | 00:01:23,585 | 林委員俊憲 | 主要就是因為它利用服務的消費者，Adobe設了很多陷阱，其中最大的爭議就是譬如要取消訂閱非常困難，加入會員很容易，但是一旦加入以後，想要離開就很麻煩，甚至它還隱藏了取消訂閱還要付違約金等訊息，這種狀況造成很多消費者不滿。 |
| 00:01:26,667 | 00:01:33,117 | 林委員俊憲 | Uber也是，我們要加入Uber很簡單，想要退出卻很麻煩、很囉嗦！ |
| 00:01:35,595 | 00:01:44,937 | 林委員俊憲 | 美國政府發現這個問題很嚴重，引起很大的民怨，很多消費者都在抗議、抱怨，所以就直接處罰他們。 |
| 00:01:45,858 | 00:01:48,538 | 林委員俊憲 | 引發訴訟之後，軟體公司Adobe也承認，就跟美國政府和解，賠了很多錢。 |
| 00:02:00,940 | 00:02:13,408 | 林委員俊憲 | 針對所謂的暗黑消費，本席要請數發部特別注意類似這種使用網路服務或者在網路上消費所引起的爭議。 |
| 00:02:16,331 | 00:02:28,598 | 林委員俊憲 | 很多消費者抱怨這些平臺或電商會把重要資訊隱藏起來，或者把一些消費拆得很細，讓你分不清楚。 |
| 00:02:30,019 | 00:02:34,661 | 林委員俊憲 | 還有我們常看到的退訂問題，要退出的流程很麻煩。 |
| 00:02:34,661 | 00:03:09,625 | 林委員俊憲 | 比如買一張門票，或者是民眾經常使用的旅館訂房，可能會發現最後所付的錢比在app、網路上訂的時候多很多，因為它有一些資訊沒告訴你，比方你去日本要訂旅館，在日本訂旅館是要付稅金的，你也不知道稅金是百分之多少，還有手續費，你以為自己訂了一間10塊錢的，付錢的時候可能遠超過10塊，13塊、14塊都不一定。 |
| 00:03:12,930 | 00:03:21,819 | 林委員俊憲 | 讓消費者在不瞭解相關資訊的情況下消費，我們稱之為「暗黑消費模式」，這方面最近的爭議很多，請問部長對此有何看法？ |
| 00:03:22,638 | 00:03:28,803 | 林部長宜敬 | 委員提到的這種事情真的是非常不對，這些電商不應該這樣做，我們也注意到了。 |
| 00:03:29,503 | 00:03:48,634 | 林部長宜敬 | 剛好我昨天簽到一個文，數產署修改了電商的定型化契約，要求電商以後不能把這些附款設定為預設，包括我只要使用這個服務，它就開始扣我的款，這個就不行。 |
| 00:03:49,734 | 00:03:52,436 | 林部長宜敬 | 是不是請我們數產署林署長補充說明一下？ |
| 00:03:53,516 | 00:03:57,138 | 林委員俊憲 | 等一下再請署長一起回答。好。 |
| 00:03:58,197 | 00:04:26,359 | 林委員俊憲 | 第二，剛剛說到退訂很麻煩，我再舉個例子，這樣你會比較清楚像酷澎（Coupang）的退訂程序，我去試了一下，如果要加入，大概3個步驟就完成了，如果想取消，要先進去「設定」的頁面，點選「會員方案」，按「取消」，但不是這樣就結束喔！ |
| 00:04:27,061 | 00:04:40,371 | 林委員俊憲 | 它還會跳出一些優惠方案來吸引你，如果你不要，它會警示你的損失有多少，你就會被降級，囉哩叭嗦啦！ |
| 00:04:41,473 | 00:04:42,434 | 林委員俊憲 | 總共要9個步驟才可以退出。 |
| 00:04:44,315 | 00:04:48,496 | 林部長宜敬 | 委員講的這個我感同身受，因為我之前就走過這個流程。 |
| 00:04:49,957 | 00:04:55,359 | 林委員俊憲 | 對消費者而言，這其實是很麻煩、很不公平的事情，類似消費陷阱。 |
| 00:04:57,700 | 00:05:11,806 | 林委員俊憲 | 我要跟署長交換一下意見，韓國和歐盟已經明確定義了19種暗黑消費模式，不知道我們的政府有沒有這樣的認定標準？ |
| 00:05:13,707 | 00:06:00,594 | 林委員俊憲 | 比如剛剛講的，取消的步驟很麻煩、隱藏某些消費者點選時並不清楚的支出費用，或者是消費者沒有購買的東西，卻因為不小心誤觸什麼按鍵就跳到購物車裡面，結帳時如果沒有注意，就會多買一些原本不是自己需要的東西，還有強迫訂戶自動續約，在不清楚的狀況之下就被續約了，另外還有消費者買到的產品和最初在廣告中看到的產品不同等等，總共有19項。 |
| 00:06:00,594 | 00:06:01,233 | 林委員俊憲 | 署長，你的看法呢？ |
| 00:06:01,233 ≈ | 00:06:04,868 | 林署長俊秀 | 謝謝委員給我們…… |
| 00:06:04,868 | 00:06:06,710 | 林委員俊憲 | 你們有沒有做類似的研究？ |
| 00:06:07,051 | 00:06:43,812 | 林署長俊秀 | 目前我們發現的就跟委員講的一樣，現在民眾最大的三個困擾第一是定型化契約寫得太密、太小，第二個是取消訂閱的流程太複雜，第三個是自動扣款，因為我們管理這些電商是要用消保法、透過定型化契約，所以我們新修訂的定型化契約已經把這三個問題解決了，包括在定型化契約裡面，重要的資訊要使用大的文字，另外是取消訂閱的流程要簡化，第三個是要消費者明確同意才能扣款，這些在我們新修訂的定型化契約已經融入了。 |
| 00:06:45,191 | 00:06:46,792 | 林署長俊秀 | 剛剛委員講的那個，我們已經在要求他們了。 |
| 00:06:47,828 | 00:07:18,726 | 林委員俊憲 | 我再給你們參考，國外把暗黑消費陷阱訂得非常詳細，包括引誘消費者點擊不確定是否為廣告的頁面，這種廣告有時候會用一些虛假的東西，比如說要如何維護身體健康等等，引誘消費者去點閱，實際上都是要強迫消費者接受一些廣告訊息或是去消費。 |
| 00:07:19,865 | 00:07:53,558 | 林委員俊憲 | 你剛剛講的只是三個重要的樣態，暗黑消費裡面有非常多陷阱，所以很多國家只好透過法規明定予以限制，像歐盟、美國和韓國，韓國的法案名稱寫得更清楚：「線上暗黑模式自我管理指引」，針對19種網路上常見的手法進行裁罰。 |
| 00:07:55,819 | 00:08:27,210 | 林委員俊憲 | 我們臺灣目前是沒有專法，但我們其實有一些相關的法規，如果你們和公平會多一點跨部會合作的話，其實可以更進一步來保護我們消費者，例如公平交易法第二十一條、第二十五條等等，這方面請部長多多注意，因為現在網路消費、使用網路服務已經是人民生活非常重要的一部分了。 |
| 00:08:28,292 | 00:08:33,924 | 林部長宜敬 | 非常謝謝委員的提醒，我非常同意，我們會往這個方向持續加強改善。 |
| 00:08:35,947 | 00:08:36,128 | 林委員俊憲 | 好，謝謝部長。 |
| 00:08:36,128 | 00:08:36,128 | 林部長宜敬 | 謝謝委員。 |
| 00:08:36,628 ≈ | 00:08:39,485 | 主席 | 謝謝林俊憲召委的質詢。 |
| 00:08:39,785 ≈ | 00:08:40,927 | 主席（林委員俊憲） | 非常感謝！ |
| 00:08:41,227 ≈ | 00:08:44,656 | 主席（林委員俊憲） | 接下來邀請陳素月委員發言。 |