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萬美玲 @ 第11屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:03,095 | 00:00:12,854 | 謝謝昭偉 我們有請我們速發部的林部長我們再請警政署資訊室的王副主任請警政署資訊室王副主任 |
| 00:00:15,014 | 00:00:37,049 | 委員早安部長早AI時代我們都知道AI的軟體除了可以當工具輔助這個工具之外那同時很多時候會被拿來濫用這種現象都存在那我們現在就看到有出現這個AI換臉我想本席也跟你討論過一件脫衣的軟體拿來被違法使用而且這是有非常嚴重的一個侵害那這一些 |
| 00:00:37,809 | 00:00:51,096 | 所說的工具的軟體可以說是橫行啦不管是在這個尋找啦 操作啦其實算十分容易所以呢 當然受害者就會比較多那我們根據民團展翅協會的統計去年檢舉的熱線受理了將近2500件兒少性影像的一個案件 |
| 00:00:56,759 | 00:01:23,429 | 而且兒少我真的覺得非常可惡啦那其中就發現58個網路平台提供了AI換臉一鍵托育的功能然後本席就看到衛福部這個保護司統計兒少性影像申訴的案件從112年修法以後56件到114年暴增到1033件那這是我們可以看到的數字那也許還有黑數那就更可怕那其中兒少身為性影像的案件數也從過去一鍵 |
| 00:01:25,390 | 00:01:45,786 | 那到現在已經來到九件了那我覺得他其實不會按照這樣的速度他速度一旦往上的時候那受害者非常的多所以這個表格您可以看一下那但是我們看到根據AI產出的性影像雖然可以透過兒少性剝削防治條例去下架我們這個不當性影像但是呢下架畢竟是後端了 |
| 00:01:46,707 | 00:02:10,053 | 我們對於這個產出這個信息上的AI工具的軟體現在是無法可管而且這個狀況就陷入了治標不治本那你對這個問題怎麼看是委員講得非常對那我們現在最大的問題不是單單我無法可管而已因為很多的這個雲端的這些工具事實上它的位置都在國外所以我們在司法上我們並沒有管轄權 |
| 00:02:11,373 | 00:02:32,656 | 所以這個是很多國家都非常頭大的一個問題所以您這樣的回答我覺得就是憂心忡忡聽起來說我們不但無法客觀因為他在境外我就更沒有辦法管但我覺得聽到這樣子我想國人心碎了一地沒關係我們有解決方案我可以跟委員報告我們有解決方案是我們有解決的方法第一個就是說我們大概給你30秒 |
| 00:02:34,218 | 00:02:55,239 | 第一個我們就是快速的下架比如說這個兒少好那另外一個我們就是要求標示就是有AI產生的影像我們希望他做標示然後我們也希望標示清楚對說這是AI產生的然後所有違法的部分我們會跟衛福部合作縮短這個下架的時程盡快下架再來 |
| 00:02:57,096 | 00:03:13,226 | 基本上就是這兩個大方面就是下架還是下架嘛所以本席剛剛提的因為你給我 只給我30秒所以外面主席也才給我6加2啊好不好那我跟你講啊聽起來除了下架還是下架但我覺得源頭這件事情喔所謂的無法可管我們覺得還是要思考一下怎麼去做 |
| 00:03:13,806 | 00:03:42,069 | 當然你剛剛講的那兩點我覺得當然現在無法科管的情況之下我同意但我們來看根據人工智慧基本法中我們也規定我們在去年通過了速發部必須要制定AI風險分類框架而這個框架非常的重要因為我們是要提供給各目的事業主管機關去制定那怎麼樣去做一個管理但是這個風險分類的框架去年12月人工基本法通過以後到現在速發部做了沒有 |
| 00:03:42,728 | 00:03:53,798 | 我們已經在 事實上我們已經 完成了嗎那個框架已經完成 那現在框架完成 送行政院了嗎這個我請我們策略司司長這個不能亂講喔 到底完成了沒有 |
| 00:03:54,670 | 00:04:11,769 | 框架的部分目前都完成了都完成了那送行政院合訂了嗎目前我們大概預計要大概4月份送來是沒有送那完成了為什麼不送剛才一直說快快快下架都要快那完成了這個框架為什麼不送因為目前我們現在在做最後的法制盤點的作業 |
| 00:04:12,990 | 00:04:35,479 | 那這個要多久我們大概就是拚三月底三月底好很好那就剩下大概十二三天的時間嘛所以三月底是會整個完成把它送出去對嗎是不然再拖了啦已經三個月了好嗎好接下來呢我想剛剛我們就在講說因為我現在看到你剛剛說的這些軟體都在海外在境外嘛所以呢看起來沒有更積極的作為可以做 |
| 00:04:35,999 | 00:04:58,161 | 那這一點我希望部長你發揮你的智慧那我不管是跟警政署大家去做橫向的溝通想想看還有什麼方式可以做那大家剛剛講這個下架的部分其實本來是希望這個部長定期或者是只要有必要的時候把這些平台業者找來看怎麼樣可以再約束他們讓大家再一起來合作這應該做得到吧 |
| 00:04:58,641 | 00:05:21,244 | 是 這個沒問題現在我們下架沒有問題我們就積極做就像剛才我們的框架完成了也趕快送接下來呢我想我們看到速發部你自己講說在114年5月15號我們有推出一個網路詐騙通報查詢網3.0的APP對不對是好 在討論這個APP之前我要講我相信速發部的同仁對於打詐這件事情我肯定有在努力 |
| 00:05:21,604 | 00:05:49,491 | 真的有在努力而且辛苦那困難重重但是你努力的速度永遠趕不上民眾對於你們的期待以及民眾對於詐騙的痛恨所以因此我覺得跟警政署這個地方還是一樣要橫向合作您知道嗎當我們打詐不利的時候我們不但是我們人民百姓其實會受傷很嚴重同時我們在警政署所有警政系統的員警們其實也是叫苦連天 |
| 00:05:50,251 | 00:06:01,028 | 每一次民眾在第一時間受傷報案一定找警政署 警察單位但警察單位總是兩手一攤不是因為他們不辦而是他們真的不知道怎麼辦 權限有限啊 |
| 00:06:02,496 | 00:06:28,919 | 蘇發部怎麼去協助警政署怎麼合作我們現在這個網站通報查詢網事實上就在解決源頭的問題因為我們現在我們蘇發部有網站通報查詢網然後內政部那邊有165的我們來看你剛說這個APP就是為了要協助所以目前下載量5.4萬次通報件數超過61萬件下架了30萬件這個是一個成績好成績但是我們看一下這個網站你們現在這個網站點進去 |
| 00:06:30,780 | 00:06:56,397 | 把這些詐騙訊息的相關的資料我們把它覆蓋住我點進去以後其實是無法知道我到底哪一個是詐騙訊息哪一個是廣告啊你自己有使用過嗎國民黨有幾位委員要求我們把這個訊息把它拿掉沒關係 不打我請教一下今天每一個人都會有不同的要求跟看法跟方向我們也很希望把這些資料放上去你自己去看過以後覺得現在這樣使用是可以的嗎 |
| 00:06:57,017 | 00:07:13,761 | 我們還是希望把它改善這樣好不好那我會跟所有的委員我們努力的去共同給我們一個就如同你所講的因為每一位委員對我們的期望都不一樣沒問題 當初大家一定都看到不同的方向希望它好嘛那現在運行一段時間之後可能有再看到問題你把一份改善的報告送來我們委員會好不好沒有問題再來我看到你這個APP |
| 00:07:17,522 | 00:07:36,721 | 最近我看到這個相關的評論大概使用觀感都是一星都給了一星那甚至還有人質疑說你過去花了六千萬這個比大學資工系的學生設計還差那你跳出來說我沒有六千萬一千三百五十萬抱歉一千三百五十萬也很多就是說這邊很多的我們都懷疑是詐騙集團來給我們一星的評論 |
| 00:07:38,522 | 00:08:05,641 | 所以你們也被詐騙了我們就在打擊詐騙集團那我已經下架了30多萬件所以你們在打擊詐騙集團然後這個事情也達到我們的目的詐騙集團也來干擾你們是這樣子意思嗎對啊就是這樣子啊連你們都受到詐騙集團的干擾了是啊是啊沒錯啊我的天啊好所以現在你的意思是說這些所謂的這些這個負面的觀感啦異性啦等等啦不是你們自己的洗版都是詐騙集團來的我不敢講說全部是啦但是我們合理的懷疑這真是一個不得了的事情啊對 |
| 00:08:06,722 | 00:08:12,623 | 所以我說今天有這樣的狀況我們就要想辦法優化APU做出來了不斷地檢討優化滾動式不管大家有什麼意見滾動式所以改善計畫要出來最後一點很重要MetaMeta現在看起來因為我們提供它很多的數據所以我們也訓練出一個AI的攔阻計畫目前我們有一個好成績就是說我們已經攔阻了超過780萬則台灣的詐騙的訊息我覺得非常棒 |
| 00:08:33,408 | 00:08:55,030 | 那這個詐騙群很多來自柬埔寨所以他們也跟美國公司有講了那看看我們怎麼做所以也查獲這個太子集團超過百億的一個比特幣資產的這個案子嘛那這個我要講一件事喔Meta它是使用我們的數據來做分析所以就是查扣這些東西那其中啊這個比特幣有很多是我們台灣的民眾受傷被詐騙的金額拿去買的 |
| 00:08:57,052 | 00:09:25,584 | 我們有沒有辦法透過外交部跟法務部我們去把這些民眾被受詐的金額要回來一些有沒有機會這個 坦白講我們非常希望做這件事情但是真的很難因為它已經變成...真的很難嗎的確 我跟委員解釋嘛就是說已經都是在比特幣它都弄在一起了你也分不清楚這個比特幣裡面哪些是台灣從台灣來哪些是從日本來哪些是從韓國來根本就分不清楚了那現在這些錢是由美國政府把它查扣了那我們必須去跟美國政府講 |
| 00:09:26,664 | 00:09:48,274 | 困難問題他都存在喔但我們看2024年8月的時候當時法務部我覺得很棒啊他因為協助美國偵辦這個販毒洗錢案而且還押扣返還了這個約1600萬美元的不法資產這個過程不會比我們現在感覺輕鬆啦可是美方在扣除各項費用之後台灣還獲得分享700萬美元的這個返還 |
| 00:09:51,736 | 00:09:58,342 | 有成功的案例在嘛 所以速發部加油一下我們想辦法在這個案件上跟我們的外交部跟法務部再努力一下好不好好 那這個案子可行不可行我們也要一個報告來我們委員會好不好好 我們謝謝萬美玲委員好 謝謝速發部 |