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00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
陳委員秀寳 |
謝謝主席。 |
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00:00:00,049 |
00:00:00,490 |
陳委員秀寳 |
我們先請台電許副總經理。 |
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00:00:00,490 ≈
|
00:00:08,129 |
主席 |
請台電許副總。 |
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00:00:08,129 ≈
|
00:00:15,769 |
許副總經理永輝 |
委員好。 |
|
00:00:15,769 ≈
|
00:00:23,408 |
陳委員秀寳 |
副總早安。 |
|
00:00:23,408 |
00:00:34,931 |
陳委員秀寳 |
台電預計在3月底要提出核電廠的再運轉計畫，剛才核安會陳明真主委也說台電送出來的資料越詳細、越完整，審查的進度就會越順利。是。 |
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00:00:35,792 |
00:00:40,854 |
陳委員秀寳 |
本席想請教台電是不是會同時進行社會溝通的部分？ |
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00:00:40,854 ≈
|
00:00:41,854 |
許副總經理永輝 |
設備溝通的部分？ |
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00:00:40,973 |
00:00:40,993 |
陳委員秀寳 |
社會溝通，社會。 |
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00:00:47,273 |
00:00:53,635 |
許副總經理永輝 |
我還是把剛才的話講完，就是大家想知道再運轉計畫到底在做些什麼？ |
|
00:00:53,635 |
00:01:00,476 |
許副總經理永輝 |
其實再運轉計畫，嚴格來講是一個整備的計畫，整齊的整、備用的備。 |
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00:01:01,336 |
00:01:13,480 |
陳委員秀寳 |
我知道，副總，這個我懂，我要講的是，因為去年核三再運轉公投就是沒有通過的，表示社會共識這一塊是需要努力的，當然你們送出計畫給核安會審查，這部分是依你們的步驟在走，但是社會共識這一塊既然是我們對於核安的三個大原則之一，核電安全、核廢有解跟社會共識是三大原則。 |
|
00:01:13,480 |
00:01:14,259 |
陳委員秀寳 |
我現在要問你們在社會共識這一塊做了什麼努力？ |
|
00:01:14,539 |
00:01:44,194 |
陳委員秀寳 |
因為核安是核安會在審查，核廢的話，你們要很積極地尋找相關處置場域，但是社會共識這一塊，你們預計用怎樣的步驟去實踐？ |
|
00:01:46,338 |
00:02:01,724 |
許副總經理永輝 |
報告委員，台電是一個電力的專業單位，所以所有的社會溝通，尤其在核能部分其實應該站在專業的部分，專業的部分就是我該做哪一些工作？ |
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00:02:01,904 |
00:02:04,065 |
許副總經理永輝 |
我認為社會有哪些疑慮？ |
|
00:02:04,065 |
00:02:11,609 |
許副總經理永輝 |
比如對於耐震的疑慮，我怎樣把一些大家的疑慮進一步用專業的角度或技術的角度…… |
|
00:02:12,390 |
00:02:18,653 |
陳委員秀寳 |
請告訴我，你用怎樣專業的角度讓民眾對於耐震的部分取得信任跟支持。 |
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00:02:18,832 |
00:02:20,553 |
許副總經理永輝 |
讓專家講話，讓專業講話。 |
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00:02:20,553 |
00:02:21,734 |
陳委員秀寳 |
什麼時候開始會做這樣子的…… |
|
00:02:23,315 |
00:02:44,184 |
許副總經理永輝 |
我們已經在做，針對社會上關切的議題，包括核廢料及耐震的議題，我們也召集了國內、外的專家用平臺的方式把社會的疑慮讓專家來開口講話，甚至我們如果需要進一步的調查或進一步成立一個專業的…… |
|
00:02:44,525 |
00:03:00,111 |
陳委員秀寳 |
我明白副總的意思是對於民眾有疑慮的相關部分，不管是在地層的部分、結構的部分、安全的部分，你們會請專家用他們專業的角度來讓民眾能夠理解、能夠了解、能夠支持。正確。 |
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00:03:00,730 |
00:03:02,971 |
陳委員秀寳 |
你們已經開始在做了，你們是安排怎樣的場次？ |
|
00:03:04,697 |
00:03:13,423 |
許副總經理永輝 |
基本上來講，比如說有關於耐震的這一塊，我們現在也召集了國內的一些學者專家，包括國外的專家…… |
|
00:03:14,104 |
00:03:32,073 |
陳委員秀寳 |
因為時間不多，這樣子好了，許副總，我拜託你們，把你剛才所說的，關於各種安全相關你們必須要跟民眾溝通、必須要取得共識的，你們所安排的場次等等，都做一份資料給我們所有教文委員會的委員。 |
|
00:03:33,174 |
00:03:33,676 |
許副總經理永輝 |
沒問題。 |
|
00:03:33,676 |
00:03:38,944 |
陳委員秀寳 |
就是你們要如何取得社會共識這一塊，你們如何推進、如何做、如何落實，好嗎？ |
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00:03:38,944 ≈
|
00:03:40,286 |
許副總經理永輝 |
好，沒問題。 |
|
00:03:40,286 |
00:03:53,134 |
陳委員秀寳 |
這一塊請你們做一份詳細的資料，並提供資料給我們各位委員，這個部分等你提供資料給我之後，我們再來做討論。 |
|
00:03:53,253 |
00:04:11,509 |
陳委員秀寳 |
接下來要跟您討論用電的安全，竹科在前天有傳出超高壓變電所發生爆炸的事故，造成很嚴重的工安事件，火勢也很大，一直到晚上才完全撲滅，台電現在有先釐清事故發生的主因嗎？ |
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00:04:11,509 |
00:04:15,829 |
許副總經理永輝 |
請我們專總。好。 |
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00:04:16,029 |
00:04:33,900 |
張專業總工程師涵曦 |
跟委員報告，整個事故發生的主因我們現在還在釐清當中，因為整個火場目前檢察官諭令不得進入，在現場我們的故障紀錄器都還在裡面，我們還沒辦法取得，這個部分等到檢察官放行之後我們會儘快的…… |
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00:04:34,160 |
00:04:37,802 |
陳委員秀寳 |
是因為還沒有辦法進到火場裡面去做主要的調查？對。 |
|
00:04:38,023 |
00:04:55,934 |
陳委員秀寳 |
因為新聞報導有說，這項工程是針對電壓穩定設備進行測試，如果是平常的安全檢查或安全測試，應該不會造成這樣重大的事故發生，所以到底是什麼地方出問題？ |
|
00:04:55,934 |
00:05:13,706 |
陳委員秀寳 |
你們也說這裡面的設備是目前最先進的氣體絕緣開關設備，所以發生這樣的事故，你們有沒有先做相關施工安全指引的了解，就是他有沒有照SOP進行？ |
|
00:05:16,167 |
00:05:24,312 |
張專業總工程師涵曦 |
跟委員報告，這個設備本身是屬於測試階段，但是它前面的一些單元測試都已經完成，都沒有問題。 |
|
00:05:25,232 |
00:05:51,450 |
張專業總工程師涵曦 |
這一次主要是要從變電所那邊加壓過來，做系統的測試，但是在測試的階段，我們預先都已經做了風控的演練，我們整個防護都有三段式的快速保護，還有我們把用戶的部分跟測試的部分分開，所以事情發生之後，大概只用0.1秒我們就把整個故障排除掉，也沒有造成停電…… |
|
00:05:51,730 |
00:05:55,255 |
陳委員秀寳 |
您現在回答是說該做的安全防護措施其實都有做…… |
|
00:05:55,255 ≈
|
00:05:56,255 |
張專業總工程師涵曦 |
對，我們事前都有做。 |
|
00:05:56,135 |
00:06:03,703 |
陳委員秀寳 |
但是因為現在你們沒有辦法進入到現場實際去調查原因，所以現在問你，你也沒有辦法回答到底是因為什麼樣而造成這樣的事故。 |
|
00:06:04,283 |
00:06:14,571 |
陳委員秀寳 |
但是我會希望，這是一個很重大的教訓，今天一定要記得，用電安全其實不只是針對用戶端，相關人員安全也要落實，所以我希望你們要督促並且很嚴格的落實檢修人員的安全指引規範，他們在做相關檢修的時候，這些職安訓練你們都要非常的注重，包括這些承包商，你們也要注意他們是不是有做過完整的職安訓練。 |
|
00:06:34,644 |
00:06:49,861 |
陳委員秀寳 |
這個部分等你們確定爆炸原因之後，也希望你能夠把相關的資料給我辦公室，我們再來討論相關人員的安全維護到底在哪裡是有落差的，謝謝。 |
|
00:06:50,020 |
00:06:50,561 |
陳委員秀寳 |
許副總請回。 |
|
00:06:51,121 |
00:06:54,565 |
陳委員秀寳 |
接下來，我要請經濟部賴次長跟中油黃副總。 |
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00:06:54,565 ≈
|
00:06:58,789 |
賴次長建信 |
委員好。 |
|
00:06:58,789 ≈
|
00:07:03,013 |
陳委員秀寳 |
次長早安。 |
|
00:07:03,013 |
00:07:39,334 |
陳委員秀寳 |
接下來本席要關心的是民生的問題，針對目前桶裝瓦斯的價格很紊亂，中部的民眾，尤其是在我的選區彰化縣的部分，桶裝瓦斯因為主要是由台塑公司供應，桶裝瓦斯的價格從去年到現在已經漲了三次，20公斤的桶裝瓦斯漲了將近100塊，加上我們彰化縣的美食小吃遐邇聞名，我們是美食重鎮，小吃店的成本有很大的部分在瓦斯上面，它一週至少要用3桶以上20公斤的瓦斯，所以民眾跟店家對於瓦斯漲價的部分都覺得，政府不是有在控制價格，針對這些相關的民生問題政府不是應該要介入嗎？ |
|
00:07:39,334 ≈
|
00:07:54,588 |
陳委員秀寳 |
為什麼還會一直漲？ |
|
00:07:54,588 ≈
|
00:08:09,844 |
陳委員秀寳 |
因為台塑公司是私人企業，再加上市場機制的問題，所以彰化縣的民眾就一直在承受瓦斯漲價的壓力，我想請教次長，這個部分你們可以提供什麼樣的協助？ |
|
00:08:09,844 |
00:08:37,776 |
賴次長建信 |
桶裝瓦斯也就是液化石油氣，基本上我們進口的貨量都沒有來自於荷姆茲海峽所影響的地區，所以我們認為，第一點，這個部分的貨源跟貨量是充足的，第二點，剛剛委員所提到彰化這個地方的桶裝瓦斯，事實上，供應商之間，因為桶裝瓦斯是一個自由競爭的市場，包括有台塑跟中油，中油公司已經…… |
|
00:08:38,257 |
00:08:43,121 |
陳委員秀寳 |
所以我有說是市場機制的關係，你們也沒有辦法去做很大的干預。 |
|
00:08:43,943 |
00:09:10,948 |
賴次長建信 |
我們能源署都有定期去跟石化業者傳達政府希望穩定物價的概念，我們也密切注意到它產銷之間的變化，若是有不當囤積的問題或是調度不及的問題，我們在應變會議裡面都有掌握。 |
|
00:09:11,969 |
00:09:19,470 |
陳委員秀寳 |
本席想建議經濟部跟中油，跟台塑公司可以再加強溝通一下關於漲價的部分啦！ |
|
00:09:20,631 |
00:09:30,233 |
陳委員秀寳 |
在現在真的萬物齊漲，很多原物料都漲價的情況之下，在瓦斯這一塊是不是可以凍漲、可以不要再漲？ |
|
00:09:30,394 |
00:09:35,538 |
陳委員秀寳 |
中油公司是不是也來評估加強供應給彰化地區的可行性？ |
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00:09:36,078 |
00:09:50,408 |
陳委員秀寳 |
因為台塑公司是私人的企業，我們沒有辦法在價格上介入太多，但是如果由中油來提供一個價格比較穩定的瓦斯給彰化的民眾，這個可行性你們可以評估一下嗎？ |
|
00:09:51,930 |
00:10:00,457 |
賴次長建信 |
委員的意見我們會帶回去研究，不過基本上，它的供銷都有一定的供應鏈，還有包括它的契約關係，這我們一併來進行評估。 |
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00:10:01,177 |
00:10:03,480 |
陳委員秀寳 |
好，謝謝，次長請回。 |
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00:10:03,839 |
00:10:14,026 |
陳委員秀寳 |
我現在再請一下核安會陳主委，主委好。 |
|
00:10:14,026 ≈
|
00:10:15,026 |
陳主任委員明真 |
委員好。 |
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00:10:14,466 |
00:10:20,990 |
陳委員秀寳 |
本席在這邊有整理了一些核安會陸續針對SMR研發所推動的研究計畫，核安會從112年就開始進行SMR前期相關的資訊蒐集及管制法規彙整，從114年就開始正式啟動SMR的先期研究，包含爐心動態、結構、隔震系統評估，還有現在你們也正在爭取116到119年長期的SMR研發計畫，總經費大概需要10億，我想請教主委，這個研究經費有沒有確定爭取成功了？ |
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00:10:36,700 |
00:10:38,062 |
陳主任委員明真 |
這個請高院長回答一下。 |
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00:10:56,559 |
00:11:12,983 |
高院長梓木 |
報告委員，爭取中，明年開始四年的SMR、MMR計畫現在初步國科會科技辦公室核准只有一半4.8億，是不是有機會爭取到我們原先的目標10億，可能還需要再努力。 |
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00:11:13,302 |
00:11:14,703 |
陳委員秀寳 |
所以它是先核一半？是。 |
|
00:11:15,085 |
00:11:20,809 |
陳委員秀寳 |
那你們也可以開始起步了，即便沒有爭取到完整10億的經費，你們有一半的經費是不是就先起步？ |
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00:11:20,930 |
00:11:27,996 |
高院長梓木 |
今年已經有1億的經費可以開始做一些先期的研究，明年是一年加四年，總共五年期的計畫。 |
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00:11:28,355 |
00:11:30,176 |
陳委員秀寳 |
本席為什麼很關心這個計畫？ |
|
00:11:30,335 |
00:11:54,082 |
陳委員秀寳 |
因為這個計畫裡面有包含高放射性廢棄物的處理技術，也就是說，我們高階核廢料的處理技術可望再進步，如果整個計畫有順利的爭取到，開始進入整個研究的期程之後，是不是就可以很快的協助核電廠處理這些高階核廢料？ |
|
00:11:57,512 |
00:12:30,257 |
高院長梓木 |
SMR新的技術有三種反應器，第一種是加速器驅動的次臨界反應器（ADS），這個因為還在發展中，大概十年內可以發展完成，如果這個可以發展完成，我們國內大概5,000噸的高階核廢棄物預計42年可以處理完畢，不是百分之百就是百分之九十五，從數萬年以上可以降到幾百年的高階核廢棄物，但是這個技術還等待商業運轉。 |
|
00:12:31,197 |
00:12:40,540 |
高院長梓木 |
第二種技術是熔鹽式的反應器，第三種是鈉冷式的快中子反應器，這三種SMR都可以減少至少七成以上的高階核廢棄物，說明完畢。 |
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00:12:40,540 |
00:13:10,733 |
陳委員秀寳 |
謝謝您的說明，所以剛才我有強調過為什麼我非常關心這個計畫，我們希望有這樣的計畫，你們爭取到之後可以趕快去研發這樣的技術，來協助核電廠處理這些高階的核廢料，如果核廢有解，我們有社會共識，加上核安部分所送出來的計畫在審核上是沒有問題的，如此核電廠運轉才能得到民眾的支持，也才能得到民眾的信任。 |
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00:13:11,555 |
00:13:14,877 |
陳委員秀寳 |
針對這個部分，我希望核安會對相關的研發要加緊腳步，請你們更積極，好嗎？好。謝謝。 |
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00:13:19,059 |
00:13:36,191 |
陳主任委員明真 |
事實上，過去多年來核廢料的處理在技術上也有很大的進步，還在繼續進步之中，我希望以後未來有機會把高階核廢料可以轉換成中低階核廢料，這整個問題就會容易解決很多。 |
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00:13:36,812 |
00:13:37,532 |
陳委員秀寳 |
好，謝謝主委。 |
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00:13:40,655 |
00:13:42,296 |
主席 |
謝謝陳秀寳委員的質詢，請官員回座。 |
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00:13:42,897 |
00:13:45,078 |
主席 |
接下來有請郭昱晴委員。 |