|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,997 |
林委員岱樺 |
有請主委。 |
|
00:00:01,997 |
00:00:02,480 |
主席 |
請金管會彭主委。 |
|
00:00:09,298 |
00:00:10,198 |
彭主任委員金隆 |
委員早安。早。 |
|
00:00:12,661 |
00:00:29,894 |
林委員岱樺 |
本席想跟您討論當沖，因為當沖這件的期限在明年就到期了，當沖證交稅的減免延期明年截止，今年不管怎麼樣，也應該要做個討論。 |
|
00:00:31,796 |
00:00:34,999 |
林委員岱樺 |
當沖到底是強心針還是政見的鴉片？ |
|
00:00:36,480 |
00:00:41,565 |
林委員岱樺 |
主委，您怎麼看當沖的一日股東？ |
|
00:00:57,601 |
00:01:04,006 |
林委員岱樺 |
臺股當沖的成交量幾乎居高不下，引發社會對股市賭場化的疑慮。 |
|
00:01:04,546 |
00:01:32,141 |
林委員岱樺 |
這種一日股東頻繁交易跟強調價值投資的長期持股，對產業的集資環境、股價穩定度以及企業長遠發展，到底是一日股東還是長期持股者，這兩個股市操作方式，對於產業集資環境、股價穩定度跟企業的長遠發展，各有什麼實質的貢獻？ |
|
00:01:32,141 |
00:01:32,961 |
林委員岱樺 |
主委，您回答一下。 |
|
00:01:33,806 |
00:01:36,328 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員，我想這是一個非常、非常有趣且也重要的問題。 |
|
00:01:36,948 |
00:01:59,299 |
彭主任委員金隆 |
在去年我們討論是不是要延長的時候，大家都有做過充分正反意見的攻防，我想其實一個資本市場或任何一個市場而言，通常它必須有多重目的的組合，如果完全是長線投資的話，它的流量、活力不足，整個市場的效率性就會比較有問題。 |
|
00:02:01,760 |
00:02:04,844 |
彭主任委員金隆 |
但是如果都是投機者的話，這個波動過大…… |
|
00:02:05,684 |
00:02:11,750 |
林委員岱樺 |
你認為臺灣要怎麼樣的證券市場對企業發展是比較好的？ |
|
00:02:12,671 |
00:02:15,595 |
林委員岱樺 |
當沖跟持股的比例應該各為多少，你認為這個是比較正常的？ |
|
00:02:17,470 |
00:02:27,322 |
彭主任委員金隆 |
其實這個並沒有一個所謂完美的比例，我們看幾個很重要的，比如今天在整個交易量，我們想要流動性很好…… |
|
00:02:27,584 |
00:02:43,819 |
林委員岱樺 |
主委，這是一個議題，我的意思是當你認為現在當沖的好處是它幾乎占了整個證券市場47%，這相當的高，等一下我可以秀一個數字，也許你已經掌握、已經很清楚了。 |
|
00:02:43,938 |
00:03:04,234 |
林委員岱樺 |
在美國當沖才占了15%到20%，日本占30%到40%，我們占了47%，所以你認為這47%對臺灣的證券市場跟企業的長久營運，以及它的股價穩定度是好的嗎？ |
|
00:03:04,414 |
00:03:18,145 |
林委員岱樺 |
如果你認為是好的，我覺得等一下的質詢議題，也都知道答案是什麼了，也都很知道你的立場在明年對於當沖延期的截止日，我們也很清楚立場了，就很好啊！ |
|
00:03:18,647 |
00:03:20,167 |
林委員岱樺 |
所以也就會繼續延了。 |
|
00:03:20,927 |
00:03:23,288 |
林委員岱樺 |
我想整個市場都知道這個部分具有穩定性。 |
|
00:03:23,828 |
00:03:38,392 |
林委員岱樺 |
如果你認為這個不太正常，其實整個證券市場還是在支持企業穩定發展，在不定的大眾當中去集資嘛！ |
|
00:03:38,612 |
00:03:40,673 |
林委員岱樺 |
大家對這個公司有沒有信心嘛！ |
|
00:03:41,233 |
00:03:43,434 |
林委員岱樺 |
我們會去投資它，這樣才是對的啊！ |
|
00:03:43,595 |
00:03:47,979 |
林委員岱樺 |
我們的股票上、資本上還是建立於企業及產業的支持啊！ |
|
00:03:48,739 |
00:04:04,671 |
林委員岱樺 |
如果你認為一日當沖在臺灣證券市場的交易量還是得顧著，因為如果把當沖稍微降低了之後，不鼓勵長期投資，證券市場馬上萎縮，這樣也很慘。 |
|
00:04:04,671 |
00:04:31,519 |
林委員岱樺 |
所以並不是基於以支持企業的永續發展為主軸，而先穩定我們的證券市場，這也沒有錯，我也不認為這……雖然這跟我們為什麼要有證券市場的原意可能不太一樣，但是為了維持國內的證券市場，得必須做這個次要的決定，我覺得也沒問題，但是你的立場就要很清楚，不可以模糊，像剛才你講的那個就是模糊了。 |
|
00:04:33,039 |
00:04:42,061 |
林委員岱樺 |
你認為現在臺灣的當沖比例，年齡大概是落在哪個年齡層？ |
|
00:04:42,061 |
00:04:42,641 |
彭主任委員金隆 |
我們有數據，大概可能…… |
|
00:04:42,641 |
00:04:44,361 |
林委員岱樺 |
還是請證券交易所林董事長來回答。 |
|
00:04:44,482 |
00:04:44,621 |
彭主任委員金隆 |
我們有這個部分的統計。 |
|
00:04:44,621 |
00:04:45,482 |
林委員岱樺 |
我想這個統計應該有，這當中的…… |
|
00:04:45,701 |
00:04:47,723 |
主席 |
請證交所林董事長。 |
|
00:04:47,723 |
00:04:47,763 |
林委員岱樺 |
謝謝主席。 |
|
00:04:47,882 |
00:04:47,903 |
林董事長修銘 |
委員好。 |
|
00:04:59,990 |
00:05:05,940 |
林委員岱樺 |
現在進入當沖市場的年齡大概都落在哪一個年齡層？ |
|
00:05:05,940 |
00:05:10,907 |
林董事長修銘 |
我們過去的統計不一定是年輕的為主。 |
|
00:05:15,253 |
00:05:22,555 |
林委員岱樺 |
對，我了解的是40到60，只是我不知道親自出自你之口，你們的統計是不是在這個年齡層？ |
|
00:05:22,555 ≈
|
00:05:23,555 |
林董事長修銘 |
對，他不是…… |
|
00:05:22,555 |
00:05:23,697 |
林委員岱樺 |
也就是壯年喔！ |
|
00:05:24,316 |
00:05:35,601 |
林委員岱樺 |
如果我們設定45歲以下叫做青年的話，那45歲以上就是壯年，所以表示這個年紀他是存了一些積蓄，然後想再累積財富嘛！ |
|
00:05:37,503 |
00:05:38,403 |
林委員岱樺 |
所以你們是40到60的中壯年嗎？還是…… |
|
00:05:41,582 |
00:05:46,543 |
林董事長修銘 |
基本上來講，我們了解的是……對，中壯年是主力。 |
|
00:05:47,543 |
00:05:50,786 |
林委員岱樺 |
在當沖市場的賺賠狀況是怎麼樣？ |
|
00:05:50,786 |
00:05:53,286 |
林委員岱樺 |
是賺的人多，還是賠的人少？ |
|
00:05:53,967 |
00:05:59,470 |
林委員岱樺 |
從人數或者從金額，賺的總量是多，還是賠的總量是少？ |
|
00:05:59,509 |
00:05:59,670 |
林委員岱樺 |
回答一下。 |
|
00:06:04,895 |
00:06:05,877 |
林委員岱樺 |
各是多少比例啦！ |
|
00:06:06,278 |
00:06:08,219 |
林委員岱樺 |
大概講個比例就可以了。 |
|
00:06:09,220 |
00:06:17,267 |
林董事長修銘 |
報告委員，當沖基本上來講不只是個人，事實上還有一些法人專門在做當沖。 |
|
00:06:17,267 |
00:06:19,670 |
林委員岱樺 |
沒關係，你只要告訴我賺賠的比例就好了。 |
|
00:06:20,510 |
00:06:20,770 |
林董事長修銘 |
賺賠的比例基本是…… |
|
00:06:21,012 |
00:06:24,114 |
林委員岱樺 |
就是從事當沖賺的人比較多，譬如賺的人數…… |
|
00:06:25,776 |
00:06:26,697 |
林董事長修銘 |
我們會後再提供比例，好嗎？ |
|
00:06:28,058 |
00:06:29,078 |
林委員岱樺 |
好，OK。 |
|
00:06:29,698 |
00:06:42,068 |
林委員岱樺 |
如果按照本席所了解的，以人數來講可能53%的人是賺，47%的人是賠，但是獲利者大概獲利的……虧損的金額卻是比較大，如果他賠的金額還是比較高的話……董事長，您先請回。 |
|
00:06:42,148 |
00:07:12,321 |
林委員岱樺 |
主委，我們來看當沖降稅的雙面刃，活絡市場的部分，當沖稅率降到0.15%後，大幅降低交易門檻，吸引了大量族群與高頻交易者進入，確實讓臺股在國際動盪上維持成交量。 |
|
00:07:12,341 |
00:07:26,250 |
林委員岱樺 |
缺點就是鼓勵投機，當沖的比例過高，達證券市占率的47%，導致怎麼樣的情形？ |
|
00:07:26,250 |
00:07:30,053 |
林委員岱樺 |
賺快錢實在太誘人了，本席為什麼會提出這個呢？ |
|
00:07:30,555 |
00:07:50,005 |
林委員岱樺 |
除了明年即將到期之外，我周邊就已經有賺快錢賺到連年輕人、大學生都投入了，我認識的這個大學生，他就自以為是少年股神，所以大玩當沖，結果一波的跌停教訓，他慘賠了40萬，現在只能邊延後畢業邊打工。 |
|
00:07:50,724 |
00:07:51,684 |
林委員岱樺 |
所以它誘人啊！ |
|
00:07:52,045 |
00:07:56,986 |
林委員岱樺 |
引誘年輕人都投入了，這就是警訊，不是40到60歲而已喔！ |
|
00:07:58,367 |
00:08:11,174 |
林委員岱樺 |
長期持股者、支撐臺灣產值的投資人要繳0.3%的稅，但是短線進出的當沖客只要繳0.15%，這表示現在的政府、金管會是什麼態度？ |
|
00:08:11,395 |
00:08:11,936 |
林委員岱樺 |
鼓勵投機，懲罰投資啊！ |
|
00:08:13,316 |
00:08:28,730 |
林委員岱樺 |
我們看國際稅制，我就以臺灣、美國、日本為例，證交稅部分，臺灣對當沖是收0.15%的稅，對一般持股者是0.3%的稅；美國是免徵證交稅；日本免徵證交稅。 |
|
00:08:29,150 |
00:08:33,132 |
林委員岱樺 |
臺灣的證券交易所得稅是停徵的；美國是合併至所得稅可以到10%到37%；日本是一個定率20.3%。 |
|
00:08:33,132 |
00:08:54,065 |
林委員岱樺 |
關於當沖門檻，我們跟日本沒有門檻；美國有規定帳戶不管怎麼樣都要有2萬5,000美元，大概合臺幣75萬元。 |
|
00:08:55,308 |
00:09:01,134 |
林委員岱樺 |
股市當沖的占比，我們是達到47%；美國是15%到20%；日本是30%到40%。 |
|
00:09:03,657 |
00:09:13,006 |
林委員岱樺 |
以美國鼓勵長期投資的做法為例，長期持股者是降稅，短期投資者課稅，這才是重點。 |
|
00:09:13,006 |
00:09:19,667 |
林委員岱樺 |
長期投資者降稅，短期投資者課重稅，我就以美國證券交易所得稅的精神，我講精神喔！ |
|
00:09:21,529 |
00:09:43,164 |
林委員岱樺 |
他定義了什麼叫長期持股，一年以上叫長期持股，只要長期持股，課的就是低稅率，對一般投資人是15%，高收入的是20%，甚至還再加徵3.8%；如果是短期投資，他也定義一年以下叫做短期投資，就必須課高等的稅，10%到37%。 |
|
00:09:43,164 |
00:09:47,388 |
林委員岱樺 |
所以對於美國來講，頻繁交易的投資人通常面臨較高的稅負。 |
|
00:09:50,211 |
00:09:57,198 |
林委員岱樺 |
本席就想跟金管會討論，到底政府是支持投資還是投機呢？ |
|
00:09:58,140 |
00:10:04,546 |
林委員岱樺 |
證交稅減免至2027年，明年就截止了，到底還會不會再延呢？ |
|
00:10:04,786 |
00:10:05,746 |
林委員岱樺 |
租稅公平在哪裡？ |
|
00:10:05,986 |
00:10:21,035 |
林委員岱樺 |
臺灣的長期持股者稅率是當沖者的兩倍，當沖比重占市場47%，這是否變相懲罰投資行為而獎勵投機？ |
|
00:10:22,395 |
00:10:28,536 |
林委員岱樺 |
如果認定長期投資人是應該被鼓勵的，是不是應該要評估對等稅制的調整呢？ |
|
00:10:29,957 |
00:10:45,740 |
林委員岱樺 |
主委，您要直接直球對決回答這個問題了，2027年當沖稅制延期要到期了，延期的優惠會被取消，你們有沒有評估過臺股成交量將會有什麼影響？ |
|
00:10:45,740 |
00:10:49,201 |
林委員岱樺 |
有沒有做過政策退場機制的評估？ |
|
00:10:49,901 |
00:10:56,424 |
林委員岱樺 |
如果沒有退場，是不是表示2027年我們又要再次面臨同樣的政治壓力，再延一次呢？ |
|
00:10:57,065 |
00:10:57,706 |
林委員岱樺 |
主委請回答。 |
|
00:10:59,782 |
00:11:03,303 |
彭主任委員金隆 |
先跟委員報告兩件事，一個就是稅的部分…… |
|
00:11:04,424 |
00:11:07,346 |
主席 |
主委請簡短回答，沒有回答足夠的部分用書面，好不好？ |
|
00:11:07,947 |
00:11:08,726 |
主席 |
質詢時間已經過了。可以。 |
|
00:11:10,828 |
00:11:18,013 |
彭主任委員金隆 |
因為稅的部分是財政部主政，我們的立場會充分表達給他，我們再提書面給委員。好。 |
|
00:11:18,352 |
00:11:21,755 |
林委員岱樺 |
所以你是支持延期，還是不支持延期？ |
|
00:11:23,301 |
00:11:27,362 |
彭主任委員金隆 |
因為這是財政部主政，我們要跟他討論。 |
|
00:11:27,362 ≈
|
00:11:28,362 |
林委員岱樺 |
好，OK。 |
|
00:11:27,562 |
00:11:30,984 |
林委員岱樺 |
本席建議啟動證券稅制結構改革，針對現行「懲罰長線投資，補貼短期投機」的證券市場失衡稅制結構進行深度的檢視。 |
|
00:11:42,408 |
00:11:58,973 |
林委員岱樺 |
以現在市場的流動性高度依賴0.15%的證交稅優惠稅率，本席認為應該是不鼓勵投機行為為出發，由穩定市場切入，有三個訴求同步進行，我講的是「同步」，這也請納入你的評估報告。 |
|
00:11:59,153 |
00:12:18,868 |
林委員岱樺 |
第一個，證券交易所得稅維持為零；第二個，長期投資者之證交易稅延議調降；第三個，當沖證交稅延議滾動式調整，在2027年證交稅落日倒數的壓力，評估建立「分級落日制」，讓市場緩步適應軟著陸，而非恐慌性的退場。 |
|
00:12:18,868 |
00:12:36,243 |
林委員岱樺 |
也請你參考國際主要市場機制，導正市場體質，朝向「支撐臺灣產業發展」的股市方向轉型，以健全我們的資本市場秩序。 |
|
00:12:36,644 |
00:12:43,407 |
林委員岱樺 |
我也希望你在一個月內能夠提出評估報告，你要給財政部的評估報告，同步也給本委員會，可以嗎？ |
|
00:12:43,407 |
00:12:43,588 |
林委員岱樺 |
一個月？ |
|
00:12:45,049 |
00:12:45,868 |
彭主任委員金隆 |
委員的建議非常具體，我們會來處理。 |
|
00:12:46,229 |
00:12:46,348 |
林委員岱樺 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:12:46,348 |
00:12:46,368 |
主席 |
再來請郭國文委員質詢。 |