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賴士葆 @ 第11屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:09,773 00:00:11,999 賴委員士葆 謝謝主席以及各位先進。
00:00:11,999 00:00:14,224 賴委員士葆 有請金管會彭主委。
00:00:14,466 00:00:15,267 主席 請金管會彭主委。
00:00:19,249 00:00:19,608 彭主任委員金隆 委員早安。
00:00:20,750 00:00:21,010 賴委員士葆 主委早。
00:00:23,352 00:00:50,858 賴委員士葆 從美、以、伊開戰之後,3月份從3月1號算起,外資賣超五千多億,將近6,000億,股市下跌一千多點,當然今天漲了,但是我們看到臺幣也貶破什麼之類的,中東的戰火還要持續一段時間,老實講股市還是繼續動盪。
00:00:51,918 00:01:23,641 賴委員士葆 我跟你談過現在臺灣的股市幾乎是AI概念股在獨領風騷,你有推出一個璞玉指數,我認為金管會是否可以加把勁,怎麼樣讓臺灣的股市……雖然你說其他國家也如此,但是臺灣總是臺灣嘛,我們是不是可以讓大家的資金稍微平均一下,不要都集中在AI概念股?
00:01:24,421 00:01:28,005 賴委員士葆 針對這一部分,璞玉指數你準備怎麼來推廣?
00:01:28,244 00:01:29,006 賴委員士葆 你要不要告訴我們一下?
00:01:31,167 00:01:57,023 彭主任委員金隆 非常謝謝委員當時的指正,委員很清楚,國際股市受到全球AI的趨勢,就會產生比較著重在某些產業的問題,其實臺灣有很多很好的產業可能沒有受到資本市場的關注,所以上次在委員您的指導之下,我就請交易所指數公司編了一個璞玉指數,納入302檔過去配息很好、獲利很穩健的……
00:01:57,862 00:02:00,644 賴委員士葆 你有發行ETF嗎?
00:02:01,085 00:02:06,489 彭主任委員金隆 指數先出來以後,當然就具有未來發行ETF這樣的基礎了,所以……
00:02:07,569 00:02:08,690 賴委員士葆 大概什麼時候可以發行ETF?
00:02:10,512 00:02:10,671 彭主任委員金隆 我請交易所來說明。
00:02:10,671 ≈ 00:02:14,895 林董事長修銘 委員好。
00:02:14,895 00:02:51,904 林董事長修銘 跟委員說明,第一個,璞玉指數從1月宣布以後,我們有六篇新聞稿,今天下午我們特別邀請資產管理公司及四大基金的業者一起來舉辦一場說明會,接下來我們就會陸續拜訪這些投信公司,除了拜訪這些投信公司以外,據我的了解,其實已經有一家規模很大的投信公司說把璞玉指數列為ETF,他認為可以補足他全部商品的缺口,所以他……
00:02:54,043 00:02:54,204 賴委員士葆 好,那是什麼時候?
00:02:54,825 00:02:59,825 林董事長修銘 他們現在叫我們開始customize,針對他們的需求開始提供……
00:03:00,165 00:03:00,887 賴委員士葆 那是什麼時候?
00:03:03,046 00:03:05,907 林董事長修銘 我覺得今年他們應該就會有相關的……
00:03:06,447 00:03:08,309 賴委員士葆 現在是3月,你要講12月的事情?
00:03:09,069 00:03:09,188 賴委員士葆 什麼時候?
00:03:09,509 00:03:09,888 賴委員士葆 大概什麼時候?
00:03:10,970 00:03:12,230 賴委員士葆 璞玉指數的ETF最快什麼時候市場看得到?
00:03:17,292 00:03:26,414 林董事長修銘 跟委員報告,因為我們要先提供客製化的指數給他們,他們要去做商品的設計,但是從1月我們提出……
00:03:27,075 00:03:31,076 賴委員士葆 根據你的經驗,你告訴我什麼時候可以推出來?
00:03:31,516 00:03:31,957 賴委員士葆 最快、最快、最快……
00:03:32,336 00:03:35,298 林董事長修銘 基本上來講,我們希望的是下半年,因為……
00:03:35,298 00:03:36,838 賴委員士葆 下半年「袂赴市」啦!
00:03:39,200 00:03:41,020 賴委員士葆 主委在旁邊也搖頭,說什麼下半年?
00:03:41,020 ≈ 00:03:42,020 賴委員士葆 「袂赴市」啦!
00:03:42,020 ≈ 00:03:43,020 賴委員士葆 現在才3月……
00:03:41,421 00:03:41,700 林董事長修銘 報告委員,我們會儘快,也希望……
00:03:41,940 00:03:43,101 賴委員士葆 這樣子啦,3個月以內可以吧?
00:03:53,891 00:03:54,030 賴委員士葆 主委,可以嗎?
00:03:54,711 00:03:55,292 賴委員士葆 答應一下啊!
00:03:56,513 00:03:58,073 賴委員士葆 做了才算數,璞玉指數……
00:03:59,815 00:04:03,857 彭主任委員金隆 這是一個市場行為,對的事情、好的事情我們一定會……
00:04:04,937 00:04:05,898 賴委員士葆 當成努力目標可以吧!
00:04:06,358 00:04:13,723 彭主任委員金隆 我們當然會朝這個方向努力,就像剛才講的,我們從1月就開始努力,現在我們也都在努力,剛才董事長也報告說他很積極地開相關說明會,找……
00:04:14,303 00:04:26,872 賴委員士葆 其實我仔細看了,前一陣子台積電摔得很慘的時候,獲利不錯的小型股卻活蹦亂跳,所以這個是很有賣點的。
00:04:26,892 00:04:51,022 林董事長修銘 我跟委員報告,你的觀察是正確的,在這段時間裡面,我指的是3月初的這段時間大盤整個跌幅大概5%多,相對來講,璞玉指數跌幅大概只有2%到3%,所以……
00:04:51,022 ≈ 00:04:52,062 賴委員士葆 對啊,差有一半啊!
00:04:52,062 00:04:55,384 林董事長修銘 這些數據我們都會跟這些投信公司做說明……
00:04:56,986 00:04:59,967 賴委員士葆 你不方便公布投信的名字是嗎?
00:04:59,967 00:05:02,009 林董事長修銘 對,因為這屬於商業行為。
00:05:02,130 00:05:18,069 賴委員士葆 好,沒關係,你不能公布就不能公布,但是今天在這公開場合,我就希望你們努力並且回去告訴他,立委關心這個題目,這對於健全整個股市都很有幫助,你們有3個月的努力目標,可以吧?
00:05:19,190 00:05:22,653 彭主任委員金隆 我想剛剛委員所提的,只要是對的、是好事,我們會努力來做。
00:05:23,572 00:05:27,676 賴委員士葆 3個月以後,也就是上半年,不要下半年啦!
00:05:27,676 ≈ 00:05:28,676 賴委員士葆 「袂赴市」……
00:05:28,137 00:05:28,976 彭主任委員金隆 我們儘量來促成。
00:05:30,017 00:05:30,558 賴委員士葆 6月底以前啦!
00:05:33,019 00:05:34,581 賴委員士葆 主委,你有沒有養龍蝦?沒有。
00:05:37,809 00:05:38,891 賴委員士葆 你知道我講什麼吧?知道。
00:05:40,711 00:05:41,532 賴委員士葆 OpenClaw,你沒有養龍蝦吧!
00:05:42,493 00:05:45,313 賴委員士葆 你知道現在有人在養龍蝦吧?
00:05:45,494 00:05:45,815 彭主任委員金隆 應該蠻普遍的。
00:05:46,154 00:05:46,295 賴委員士葆 普遍喔!
00:05:46,734 00:05:54,799 賴委員士葆 現在股市分析師都在用,因為它實在很方便,你可以告訴它什麼,它的功能是劈哩啪啦的,又可以點菜……
00:05:54,799 ≈ 00:05:57,482 彭主任委員金隆 大家都很關心它的資安問題啦!
00:05:57,482 00:06:00,042 賴委員士葆 但是問題就來了,它風險也很高。
00:06:01,444 00:06:04,426 賴委員士葆 你有沒有去了解券商有沒有在用?
00:06:06,114 00:06:17,686 彭主任委員金隆 其實最近在我們內部會議裡也非常關切這個問題,所以我們已經請相關單位開始針對這個東西的使用,還有未來應該要怎麼因應。
00:06:18,046 00:06:23,792 賴委員士葆 現在我就跟你講實際的情況,萬一我下指令給這個龍蝦,OpenClaw是個軟體啦!
00:06:27,996 00:06:31,660 賴委員士葆 倘若我說台積電買1張,結果它買10張怎麼辦?
00:06:31,660 ≈ 00:06:32,660 賴委員士葆 你告訴我怎麼辦?
00:06:32,660 ≈ 00:06:33,660 賴委員士葆 有這風險存在啊!
00:06:31,660 00:06:47,474 彭主任委員金隆 這就是要怎麼樣管理的問題,因為完全借重一台機器或是一個程式來做的話,你只有看到結果才知道中間出錯嘛!
00:06:49,256 00:06:53,563 彭主任委員金隆 這就是一個新的工具,我們本來就是好好去理解,它到底可能會潛藏什麼風險。
00:06:53,563 00:06:58,312 賴委員士葆 這個軟體在去年10月就推出,現在已經很紅了,到處都在養嘛!
00:06:59,292 00:07:02,358 賴委員士葆 我是建議你也去養一下、看一下。是。
00:07:03,158 00:07:03,378 賴委員士葆 可以吧?
00:07:04,240 00:07:04,680 彭主任委員金隆 當然可以啊!
00:07:05,301 00:07:07,282 賴委員士葆 請問你,金管會什麼時候可以推出安全手冊?
00:07:07,822 00:07:09,503 賴委員士葆 這個是很serious的問題喔!
00:07:09,503 ≈ 00:07:10,503 彭主任委員金隆 其實我們已經有……
00:07:10,303 00:07:12,206 賴委員士葆 你要不要提列一個安全手冊?
00:07:12,206 00:07:15,267 彭主任委員金隆 沒有,我們已經有資安及一些內部控管。
00:07:15,848 00:07:25,855 彭主任委員金隆 我們對於新的事物本來就隨時會檢討這些事情,把它做一個……我想金融業是一個高度信賴的行業,他們必須做且他們自己應該也要有這樣的內控機制……
00:07:26,755 00:07:26,755 賴委員士葆 我就問你嘛!
00:07:26,936 00:07:31,519 賴委員士葆 你要不要推出一個養龍蝦的安全手冊,要不要?
00:07:31,519 ≈ 00:07:33,661 彭主任委員金隆 這凡事有……
00:07:33,661 00:07:34,161 賴委員士葆 我就問你要不要啦?
00:07:34,602 00:07:39,690 彭主任委員金隆 如果它已經影響到我們經營的安全,這當然就會列入我們資安裡面……
00:07:39,690 ≈ 00:07:40,690 賴委員士葆 未雨綢繆啊!
00:07:39,809 00:07:40,210 賴委員士葆 這個要推出啦!
00:07:43,940 00:07:47,003 賴委員士葆 連對岸他們都推出安全手冊,我們還輸人家,對不對?
00:07:47,003 00:07:51,007 彭主任委員金隆 無論是不是要安全手冊,這些管控措施都應該來做啦!
00:07:51,368 00:07:54,611 賴委員士葆 不然就叫安全指導手冊,加「指導」兩個字,可以吧?
00:07:54,970 00:08:00,095 彭主任委員金隆 我們會發布蠻多像AI使用的指引,或是我們內部資安的其他措施。
00:08:00,216 00:08:00,976 賴委員士葆 什麼時候可以發布?
00:08:01,638 00:08:05,401 彭主任委員金隆 我剛才跟委員報告過,我們已經責成內部在處理啦!
00:08:07,427 00:08:07,667 賴委員士葆 什麼時候啦?
00:08:09,490 00:08:13,752 彭主任委員金隆 我現在沒辦法給一個確切的時間,像這種事情,我們能儘快一定是儘快。
00:08:15,332 00:08:15,733 賴委員士葆 2個月可以吧?
00:08:16,473 00:08:18,736 賴委員士葆 AI安全手冊可以嗎?
00:08:18,736 00:08:19,736 彭主任委員金隆 有關AI的部分,我們本來就有了啦!
00:08:19,736 ≈ 00:08:20,736 彭主任委員金隆 只是要怎麼針對這個……
00:08:20,736 ≈ 00:08:21,736 賴委員士葆 加這個啦!
00:08:20,357 00:08:30,003 彭主任委員金隆 只是怎麼針對AI+跟AI-這件事情,一些新的使用,比如你要使用這些軟體的時候應該怎麼樣做內控?
00:08:30,862 00:08:30,963 彭主任委員金隆 什麼項目?
00:08:30,963 ≈ 00:08:32,263 彭主任委員金隆 這個部分……
00:08:32,263 00:08:33,105 賴委員士葆 這個不是很難吧?
00:08:33,765 00:08:35,065 賴委員士葆 這個東西沒有很困難才對啊!
00:08:35,486 00:08:46,109 彭主任委員金隆 原則是很容易,但是真的要落實在金融業,真正在實作的時候,就必須要仔細地研究才知道怎麼做,也才能真的能夠精準做到這一點。
00:08:46,390 00:08:46,809 賴委員士葆 這個儘快,好不好?好。
00:08:47,290 00:09:06,282 賴委員士葆 我們再看一下光電業,這是兩天以前的最新消息,這則新聞報導說:最大開發商深陷資金疑雲,從誠新集團案,看漁電共生。
00:09:06,463 00:09:08,184 賴委員士葆 光電不是只有漁電共生喔!
00:09:09,484 00:09:23,015 賴委員士葆 漁電共生這個大project,幾乎每一家銀行都有當聯貸的主辦銀行,像是北富銀、臺銀聯貸等等,還有王道銀行都有,光漁電共生就超過500億喔!
00:09:23,055 00:09:31,460 賴委員士葆 現在都面臨營運的困境,對這些銀行來講,其實它暴險都蠻高的。
00:09:32,161 00:09:34,644 賴委員士葆 我現在就問金管會,怎麼看待這個事情?
00:09:36,405 00:09:41,430 賴委員士葆 到現在為止,這聯貸案無法收拾,臺灣話叫「袂收煞」,你們怎麼加強監管?
00:09:44,395 00:09:53,802 彭主任委員金隆 對於某些特定產業貸放上面一些風險的管控,我想銀行在當時就做過風險評估,該怎麼做?
00:09:54,003 00:09:56,384 彭主任委員金隆 他們大概都一套的作業方式啦!我想……
00:09:56,605 00:09:58,605 賴委員士葆 所以他們萬一被倒了就活該,是不是?
00:09:58,766 00:10:00,868 彭主任委員金隆 不是,銀行本來就是一個風險低的投資……
00:10:00,868 00:10:01,128 賴委員士葆 你看喔!
00:10:01,528 00:10:27,779 賴委員士葆 「北富銀統籌主辦新和能源漁電共生56.4億」,2天前的誠新集團最大漁電共生也是一樣,這報導者雜誌報導出來,寫得很仔細,所以你們要加強監管啊!
00:10:28,769 00:10:32,270 彭主任委員金隆 我想在這個地方,我們針對個案不會去評論啦!
00:10:33,030 00:10:35,131 彭主任委員金隆 不會在這邊公開評論這個個案。
00:10:36,471 00:10:51,239 彭主任委員金隆 我剛才提到銀行在做貸放的時候,本質上它剛貸放時必須做過周延的評估及分析,但是這樣不能確保這所有貸放一定都是沒有風險,所以我們才會科以風險資本,還有一些資本計提壞帳,我想這部分他們都已經做了……
00:10:51,979 00:10:54,980 賴委員士葆 好,我最後一個小問題問你,我就下台。
00:10:56,940 00:10:57,482 賴委員士葆 虛擬資產的立法進度如何?
00:10:59,161 00:11:00,042 賴委員士葆 VASP現在進度怎麼樣?
00:11:00,042 00:11:08,266 彭主任委員金隆 現在是這樣,行政院大概已經基本審查完畢,在做一些行政程序的話,這個尊重行政院程序,應該就會送進立法院來審議。
00:11:08,446 00:11:09,405 賴委員士葆 大概什麼時候?
00:11:09,405 ≈ 00:11:10,405 彭主任委員金隆 我覺得以現在行政院……
00:11:09,486 00:11:09,867 賴委員士葆 一個月以內可以吧?
00:11:15,668 00:11:20,131 彭主任委員金隆 這我沒辦法代行政院回答,但是我希望應該能夠儘快送進……
00:11:20,290 00:11:25,392 賴委員士葆 所以到那時候送到立法院,只要我們這裡通過就可以發行穩定幣,是不是?
00:11:26,173 00:11:33,915 彭主任委員金隆 沒有,它應該有個立法歷程,這通過以後,我們要等穩定幣的子法通過以後實施,才可以開始進行。
00:11:34,996 00:11:35,996 賴委員士葆 差不多要半年以後的事情喔?
00:11:37,457 00:11:38,096 彭主任委員金隆 是,應該至少。好吧!謝謝。謝謝。
00:11:38,096 00:11:39,016 主席 謝謝賴士葆委員。
00:11:39,016 00:11:39,137 主席 接下來請林岱樺委員質詢。