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柯志恩 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,049 00:00:22,066 第一位柯志恩委员质询好 谢谢周二位我们是不是请何安的我们的陈明珍主委还有我们的经济部的赖次长还有我们台电的许永辉副总谢谢好 请三个机关代表谢谢
00:00:34,175 00:01:02,072 好谢谢三位那我想受到美伊战争的一些影响大家都非常担心有关于天然气供给的一个压力昨天我在总质询的时候呢经济部长特别保证说在三月四月在调度上是没有问题五月应该也还是OK但是呢因为这个成本会提高但是呢可能这个大概提高是两成这是经济部长所提到的那我想请问次长如果成本提高两成这些会不会反映在我们的电价上面
00:01:05,157 00:01:28,487 首先跟委員說明我們對於天然氣的調度沒有問題我們現在時間有限我就要問陳主委但是你先告訴我會不會影響到我們電價第一個電價審議我們尊重電價審議委員會的專業的審議事實上行政院也多方的在穩定物價的部分去做努力相關的工作會議所以現在目前還不確定是在電價上面會不會
00:01:29,207 00:01:58,408 像目前为止还没有办法确定是所以现在目前为止还没有办法确定这个4月5月电价会不会因此做调整这个依照这个月底的电价审议所以说3月底才会知道因为中油目前来说他们过去盈余大概今年盈余转亏转亏为盈大概有80亿但是因为中东战争的方法他们搞不好要因为要自主吸收搞不好连亏这个7年了那台电目前为止我们还是不晓得就是电价有没有因此受到影响好
00:01:59,108 00:02:21,079 所以3月底我们等审议小组之后才知道电价可不可以受到波动这是你的回应没错吧好来我们接下来问一下我们的陈主委因为目前为止这个河山在运转的计划3月底就会送到这个河安会那工部长就特别提到这个安全检查大概需要一年半到两年那因为我们河山才刚刚停机时间不久
00:02:21,559 00:02:50,942 而且停机之前都会造一些规定来完成一些税收跟安全检查你是专业你认为需要到一年半到两年吗因为有些专家认为以这样的部分来看的话其实时间可以再缩短一年这就看台电提出的报告是不是很完整很齐全那你自己核安的专业你认为核三是不是要要到这么久有没有可能在2027或者是更早的时间甚至在2026年底因为它才刚停机不久啊
00:02:52,118 00:03:00,342 这个需要时间来检查一般来说是需要很严格的检查如果台电的准备工作做得很好的话当然时间可以缩短台电准备工作做得怎么样
00:03:18,550 00:03:44,142 现在还没看到报告三月底来好那我们来看一下一般来说这个台电跟西屋的燃料采购的合约大概在几年内就会失效那一般来说在合约有效前下单的话燃料棒大概在18个月就有办法供应如果你失效之后再来order的话你可能需要等三年那我想请问台电目前你跟西屋的合约还剩下几年
00:03:46,311 00:04:02,666 目前跟西屋的合約目前都是還是有效的所以有沒有可能在他合約之內就先行來做這樣子的下單目前來講因為我們有優先的選擇全合三場還有兩批所以這一部分其實隨時我如果下單那隨時就是八個月的
00:04:03,566 00:04:21,841 就有办法嘛所以有机会嘛对不对那核二相对就比较复杂一点因为核二它停机已经一段段时间所以它安全检查需要耗费一些的时间那有没有可能核二也是比照核三的方法分阶段提出运转的文件然后再送运转计划然后再补安全检查的资料会不会跟核三一样
00:04:23,329 00:04:47,291 呃相關的這個程序其實台電公司都是依照台電都是依照合約然後我都會背起來根據大家來說第一個要核安第二個就是核廢料要有地方第三個要社會共識這三個都是過去2016到現在這三個前提都在我剛在報告裡面有提到實際上就是依據運轉執照第16條之一跟第16條呢依法提出相關的
00:04:49,332 00:05:09,097 所以核二的部分跟奇異公司沒有這個核燃料的合約所以在國際上的部分他應該是還要再排隊至少等三年以核二目前來看的話應該還是要等三年這應該是確定的嘛對不對第一個我要澄清的他目前的燃料不是向奇異購買目前的燃料是向另外一家公司購買
00:05:09,397 00:05:38,451 那就是他因为他目前已经没有在合约所以应该照国际的规准应该还在至少等三年这是我们对核二如果万一他再启动的话这是一个问题啊那核废料的这个最终的处置的方法来我们请问谁可以这个经济部应该来回应啊因为你们去年大动作的成立一个这个废弃物的这个班这个专案办公室告诉我们说你们要最处理最终的这个作业啊但目前为止的草案在什么地方已经有任何的一个方式了吗
00:05:39,071 00:06:06,709 好 去年4月我們成立了這個辦公室之後廣泛的蒐集各國在有關於高階核廢料最終處置不管是法治的...沒關係 所以你到底目前為止草案有沒有現在還在...現在還在持續當中 好所以說呢 因為有一個專案辦公室所以到底什麼時候草案可以拿得出來你們的廣泛的諮詢 還有更看國外的資料到底什麼時候可以給我們一個比較是粗略的方向
00:06:07,609 00:06:12,154 因為草案嘛這基本上我們要看它現在國際上最新的這個作物的狀況次長我從剛剛問到現在我都還是問不出一個結果來因為永遠都要說起這麼多事實上核廢料的最終處置的這個部分是從以前到現在
00:06:22,845 00:06:47,103 就是应该做的一个方向现在还在做这个研究研析草案都拿不出来而且最重要是已经有专案办公室了我现在问一下陈主委已经有专案办公室的你们也主动的邀请这些人来做开会根据你们的会议记录当中都是河安卫给予这样的一个建议单方面给予建议那这个专案办公室好像没有给你应对的回应是不是这样子
00:06:47,623 00:06:49,224 他們已經做了一些法案的準備工作了
00:07:15,831 00:07:25,150 而且你何阿蔚還替經濟部說話你說不參與專辦是為了避免裁員兼裁判那我就要問你你以前在非核小組的時候你也是裁員兼裁判你怎麼沒有這樣去想
00:07:26,331 00:07:47,920 主委不被愛的人才真的是第三者真的是所以說我真的是到目前為止我覺得你們真的是已經對於台運的力道也不像以前以前你們還有開立違規的事項然後如果問台電如果你每次收到何安威的違規事項之後有任何的推進或什麼嗎因為何安威還是一個監督的小組
00:07:48,840 00:08:17,374 以前台電遇到這種狀況的時候呢現在目前為止 河岸會每年向台電開立延宕低放的這個最終處置的計畫的違規事項然後現在好像變成例行公事了你們每次開罰單台電好像也不痛不癢的那現在呢 更是因為有專案辦公室之後你現在也不開罰單還把它列為注意改進事項陳主委 你不覺得河岸會現在已經這麼樣一個監督安全單位已經變成做的這個樣子了你倒沒有任何的意見嗎
00:08:20,660 00:08:44,049 報告委員 我們之所以將台電公司的違規改促改其實最主要原因還是因為台電公司有持續引入那個成熟技術在這個整個技術的開發作業中所以我們考量這一點才所以你們這樣有督促到台電可以給你們我們剛剛所提到的每一項的一個規範嗎 有嗎你們滿意嗎你們有滿意嗎
00:08:49,118 00:09:08,648 我們不滿意所以才會開註改要求那以前是違規現在是注意改進這兩個層次是差很多耶反正你不管猜什麼啦基本上核安會如果以這樣的一個態度的話其實各機關其實不會鳥你們的啦好最後一個SM2的部分裡面提報4年10億的這個長期計畫遇到2030至少到2030所以說到實際的商轉預計到什麼時間
00:09:15,032 00:09:26,083 因為這是全世界的一個趨勢,目前有辦法算出到什麼時間嗎?目前依照西方世界非紅色供應鏈,應該是2030甚至早一兩年有機會
00:09:36,232 00:09:51,765 提出三转的产品但是因为很多是新型的像Ninscale这种是那你们有没有考虑像很多国家都是跟像美国的这个西屋电器他们其实有一些的方式有没有考虑应该合作然后可以让这个时间提前
00:09:52,185 00:10:20,772 是 包括文修公司去年半年前跟两个月前都来我们院里跟我们做很详细的讨论他们开发的所以说有一些的合作计划可能也在有有有我们这七月还要去拜访好 因为这已经是一个世界的一个趋势了然后目前来说呢可能这个还是一样SML万一有的话这个选址到底在什么地方有没有事先的规划这可能要让我们国人事先能够来做一个了解然后你们到时候的核管法是用原来的核管法
00:10:21,112 00:10:36,321 还是要用新的一个方式这也是你们要来做处理的好不好诶主委其实很多目前重新你的专业又重新被看到了请你可以更理直气壮一点该做的该要求的都应该来做好好的这样处理可以吗
00:10:37,862 00:10:52,168 我现在把你们希望昨天在总咨询的时候还希望把你们从三级变成二级可是你要展现出你的魄力啊我这么给你back up啊你告诉到时候结果你都哈哈都完全遵照我都不晓得该怎么帮你讲话了谢谢委员