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00:00:11,627 |
00:00:12,809 |
林委員岱樺 |
（16時）有請卓院長。 |
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00:00:12,809 |
00:00:13,569 |
主席 |
麻煩再請卓院長備詢。 |
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00:00:13,569 ≈
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00:00:22,987 |
卓院長榮泰 |
林委員好。 |
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00:00:22,987 |
00:00:25,430 |
林委員岱樺 |
卓院長，今天本席想跟你討論少子化的問題。 |
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00:00:25,630 |
00:00:26,829 |
林委員岱樺 |
年輕人為什麼不敢生？ |
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00:00:27,230 |
00:00:30,131 |
林委員岱樺 |
最強的避孕藥是什麼？ |
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00:00:30,131 |
00:00:33,213 |
林委員岱樺 |
有三個，高房價、低所得及債務世代。 |
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00:00:35,375 |
00:00:39,476 |
林委員岱樺 |
臺灣出生率全球倒數第三、亞洲倒數第二。 |
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00:00:40,078 |
00:00:50,884 |
林委員岱樺 |
回歸10年前，2016年臺灣的出生人口還有20萬，到現在10年後、2025年出生人口剩10萬，也就是說，這10年來我們的少子化政策徹底失敗！ |
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00:00:52,345 |
00:00:58,492 |
林委員岱樺 |
面對臺灣的出生率全球倒數第三、亞洲倒數第二，政府如何投入資源？ |
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00:00:58,792 |
00:01:13,826 |
林委員岱樺 |
在8年前，2018年7月推動的少子化對策計畫，中央編列了1,200億，如果再加上地方政府的預算，這8年來總共達到5,099.77億，但我們的現況是什麼？ |
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00:01:14,167 |
00:01:17,967 |
林委員岱樺 |
今年1月、2月的出生率慘不忍睹，這是誰說的？ |
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00:01:18,388 |
00:01:19,628 |
林委員岱樺 |
衛福部石部長說的。 |
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00:01:20,108 |
00:01:25,252 |
林委員岱樺 |
院長，為什麼政府花了這麼多錢，年輕人還是不敢生？ |
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00:01:25,792 |
00:01:39,078 |
林委員岱樺 |
本席觀點：高房價、高負債、低可支配所得、未來不確定性，讓成家決策一再延後，如果只是把少子化當成育兒或家庭價值的問題，是看錯了病灶。 |
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00:01:40,017 |
00:01:55,805 |
林委員岱樺 |
我們來看少子化的現象，綜整所有官方、民間的看法，年輕人不願意走入婚姻、生兒育女的原因，不外乎是高房價、實質所得太低、高扶養比，我們來一一解剖這些現況。 |
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00:01:55,805 |
00:02:05,469 |
林委員岱樺 |
首先是高負債，教育部自己講說學生既有的學貸，金融聯徵中心也講出了信貸、車貸等負債，還要面對高房價所帶來的房貸壓力。 |
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00:02:07,171 |
00:02:21,750 |
林委員岱樺 |
隨著學貸、信貸、車貸、房貸等交叉負債，現在的年輕人儼然成了「債務世代」，顯示年輕人不是不想成家，而是先背著學貸，再背信貸，再背車貸，最後還要面對一間動輒千萬的房子。 |
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00:02:24,053 |
00:02:34,043 |
林委員岱樺 |
再來看高扶養比，年輕人無奈的心聲是，既然已上有老，何必還要生小孩、何以下有小？ |
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00:02:35,444 |
00:03:11,059 |
林委員岱樺 |
這張圖是國發會所提供的「失衡的人口結構」，我們來看3個年段：前年（2024年）每100名工作年齡人口要扶養44.7人；再往右看，30年後（2059年）總扶養比超過100，代表依賴人口將超過工作年齡人口；而45年後（2070年），潛在的扶養比已經降到1，也就是1名青壯年要扶養1名老人。 |
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00:03:11,779 |
00:03:14,762 |
林委員岱樺 |
這是我根據國發會資料所做的解讀。 |
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00:03:14,941 |
00:03:33,637 |
林委員岱樺 |
我們來看高房貸，現在混亂的房貸融資政策使年輕人更加地不安，包括新青安、限貸令及租金補貼，新青安立意良善，但是卻造成了房屋交易量的過熱，在六都當中，甚至達到月增11.3%、年增26.1%。 |
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00:03:33,857 |
00:03:48,588 |
林委員岱樺 |
再來看限貸令，也就是在這樣交易過熱的情況下，逼著中央銀行下了第七波的限貸令，讓部分區域的成交量下滑10%，甚至20%。 |
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00:03:48,848 |
00:03:50,430 |
林委員岱樺 |
我們來看這個政策的矛盾。 |
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00:03:50,650 |
00:04:11,426 |
林委員岱樺 |
新青安跟限貸令造成衝突，新青安滿足了買房的剛性需求，推高了房價，而迫使央行推出了第七波的限貸令，讓房市快速地緊縮，也就是年輕人高價入市買了高價的產品、房屋流動性停滯，這會造成什麼隱憂？ |
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00:04:11,426 |
00:04:16,688 |
林委員岱樺 |
第一，房屋流動性太低，房屋可能變成負資產，而且這是正在進行式。 |
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00:04:18,891 |
00:04:23,293 |
林委員岱樺 |
在新青安的催促下，年輕人急切地入市，購置房屋，限貸令一下，房市緊縮。 |
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00:04:23,994 |
00:04:42,266 |
林委員岱樺 |
所以一年前我購買的房屋1,200萬，貸款1,000萬，房價下跌18%，這是現有房價下跌最慘的狀況，即18%；如果以18%來看房價緊縮，我的現值從1,200萬變成984萬，我借多少錢？ |
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00:04:42,266 |
00:04:56,516 |
林委員岱樺 |
借1萬塊，所以這個帳面負資產就呈現了，我的房屋資產984萬，但我的房屋債務是1,000萬，這不是危言聳聽，是高槓桿購屋者最先遇到的風險。 |
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00:04:56,516 |
00:05:20,528 |
林委員岱樺 |
院長，你忍心看見我們進入新青安政策的年輕人，75%的40歲以下年輕人進入到新青安政策，這是你們的數據，所以有這樣的用意，但是你忍心看到新青安政策的年輕人擁有的房子竟然變成負資產嗎？ |
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00:05:20,528 |
00:05:23,209 |
林委員岱樺 |
新青安的隱憂二是低可支配所得困境。 |
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00:05:23,688 |
00:05:41,135 |
林委員岱樺 |
還完房貸之後，根本沒有餘裕生小孩，我就以高雄市本身的必要生活費來做加加減減，平均經常性薪資是4萬7,884元，看在我們全臺灣的年輕人心裡叫作政府在騙我。 |
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00:05:41,355 |
00:05:57,585 |
林委員岱樺 |
好，那也沒關係，就4萬7,884，減掉新青安5年後的寬限期，一年一個月是要繳2萬5,000，我再扣掉高雄市必要的生活費1萬6,040塊，可支配所得剩多少？5,000塊。 |
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00:05:57,805 |
00:06:03,368 |
林委員岱樺 |
年輕人剩下可支配所得5,000塊，在現在的物價水準下，一個月5,000塊能做什麼？ |
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00:06:03,368 |
00:06:08,371 |
林委員岱樺 |
我不能生病、不能社交、不能孝親，更嚴重的是我不能生小孩。 |
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00:06:09,131 |
00:06:31,342 |
林委員岱樺 |
我們講到從去年到今年，政府用了極大的力量在講軍購，這本席也認同，但國防軍購用兆元的規模，8年1.25兆的防衛韌性，也應該用同樣的國安等級，重新檢討少子化政策，把資源打在年輕人的痛點上，什麼叫年輕人的痛點？ |
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00:06:31,342 |
00:06:41,512 |
林委員岱樺 |
高房價、高負債、高扶養比等等，武器可以3年、5年生產完成，但少子化可是要永續經營。 |
|
00:06:41,512 |
00:07:04,798 |
林委員岱樺 |
少子化不僅是社福支出的問題，也是國防、勞動、照護、經濟、財政的共同基礎，如果現在國防部的軍備採購還比少子化有更重的資源跟大大調整的政策，可能未來連操作武器的人、維修武器的人都沒有了。 |
|
00:07:05,898 |
00:07:12,602 |
林委員岱樺 |
接下來，青年居住政策不能只有購屋補貼，這是現在政府的政策，就是購屋補貼。 |
|
00:07:12,602 |
00:07:28,872 |
林委員岱樺 |
看看新加坡，他們除了購屋之外，也有公共租賃與過渡性的租住安排，也把結婚生子直接連到住宅優先權；看看西方國家維也納也有受管制、可負擔、可預期的租住體系中的長期生活。 |
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00:07:29,733 |
00:07:44,924 |
林委員岱樺 |
國內的住宅政策，社宅期限是6年到12年，就算我住進社宅，馬上生小孩，我的小孩從1歲到6歲，到了12歲正在念書、花錢，卻又要面臨搬遷壓力，這就是現在社宅有期限的窘境。 |
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00:07:45,723 |
00:08:13,877 |
林委員岱樺 |
而租金補貼是杯水車薪，除了新青安之外，我覺得地方政府──桃園市政府的平價宅轉為婚配宅這件事情是可以借鏡的，由建商捐贈，而且民眾要轉售的話，也只能轉售給政府，這是現在桃園市政府正在試辦的可負擔住宅，一坪20萬超誘人，信託機制讓換屋也有出路。 |
|
00:08:14,496 |
00:08:28,947 |
林委員岱樺 |
所以地方政府增加容積率作為獎勵，這個中央政府也在做，但是由建商捐贈一定比例作為可負擔住宅，專為青年購屋，重點是轉售時只能回賣給政府。 |
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00:08:29,388 |
00:08:43,561 |
林委員岱樺 |
所以在這邊我也具體請行政院評估制定容積獎勵政策，由建商捐贈，轉售時只能賣回政府作為婚配宅，如果這個案子有得到行政院的認同，若有試辦計畫，歡迎到我高雄市來。 |
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00:08:44,581 |
00:09:04,657 |
林委員岱樺 |
最後這一頁，請院長直球對決，讓年輕人終身租、安心住，把居住政策從購屋補貼升級成人生安定方案，有四個建議，第一個，延長社宅的租用期限，由最長的6到12年延長為18到24年，為什麼說18年？ |
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00:09:04,878 |
00:09:27,154 |
林委員岱樺 |
就算我住進去馬上生小孩，18歲剛好是高三畢業，要買房子也可以了，不用讓他面臨在孩子18歲前就要搬遷的困擾；這個12年延伸到24年是針對最需要受照顧的這些低收入住戶，給他延長到24年。 |
|
00:09:27,394 |
00:09:51,012 |
林委員岱樺 |
接下來是建議方案二跟三，二的部分是為獎勵青年婚配，建立平價婚配宅的容積獎勵，提供終身租用，這樣的平價婚配宅，我可以終身租給你，我也可以讓你買得起，如果你生了第二胎、第三胎，我優先讓你換租或換購到較大面積的平價婚配宅，以刺激青年的成家生育。 |
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00:09:51,492 |
00:10:20,131 |
林委員岱樺 |
具體建議三，改善年輕人的扶養比，我要照顧老又要照顧小，這麼高的扶養比，解決育兒跟扶老的問題，鼓勵三代同堂，如果真有三代同堂的民眾提出，我就提出可設定方案99年的地上物設定方案，也就是99年可租用較大面積社宅及優先購買較大面積的平價婚配宅方案，以解決未來的老年化社會困境。 |
|
00:10:20,131 |
00:10:31,578 |
林委員岱樺 |
具體建議四，研擬新青安五年利息補貼期滿後的因應方案，對貸款人的影響跟財務評估，研擬新的授信機制，以維持年輕人的生活條件。 |
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00:10:31,578 ≈
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00:10:35,861 |
林委員岱樺 |
院長，針對這樣的具體建議，有什麼回應？ |
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00:10:35,861 |
00:11:03,157 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員很清楚的說明了少子女化的原因跟解決的方式，同樣的，我們也清楚，從上個世紀末，我們人口出生率開始往下降，所以現在會生育的青年人人數就是一直在往下降，也是這種雙重的因素造成的，當然以現在整個氛圍來看，不婚比例也相當高，所以我們一直希望能夠讓年輕人多多結婚，我常常說我很少參加新人結婚…… |
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00:11:03,177 |
00:11:27,197 |
林委員岱樺 |
院長，我覺得政府有用心、非常用心，可是我覺得應該要揚棄，如果在兩年後、2028年後，我們的十年少子化的對應政策就期滿了，已經要開始研擬，現在也要開始研擬要不要有第二階段，我認為第二階段要大大的揚棄，不要再大量補貼利息了，因為證明了沒有用！ |
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00:11:28,378 |
00:12:00,684 |
林委員岱樺 |
而且你要面對痛點，剛才講的高房價、高扶養比、高負債，包括低可支配所得這件事情，這才是年輕人……你要年輕人的選票，如果你能夠解決他這四個問題，讓他好好地生活在臺灣，我覺得這比我們……不好意思，如果這兩個硬要選擇，先解決國內這個問題，比你一再地講說軍購案有多好、多重要，可是你完全忽略年輕人現在痛在哪裡，現在是痛在這邊啊！ |
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00:12:00,803 |
00:12:02,105 |
林委員岱樺 |
所以院長，特別針對這具體的四個建議…… |
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00:12:02,644 |
00:12:28,164 |
卓院長榮泰 |
在委員提的這個終身租、安心住之前，我們現在其實也有幾大政策，比如鼓勵大家結婚、減輕育兒的負擔，這個都做了，另外就是希望建立友善的職場，包括剛剛上個委員所提的育嬰留停的部分，另外就是支持育兒家庭的穩定居住政策，這個也有了，還有就是強化孕婦…… |
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00:12:28,164 ≈
|
00:12:29,164 |
林委員岱樺 |
可是要講細節…… |
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00:12:28,164 |
00:12:31,006 |
卓院長榮泰 |
這個是前面的，後面可能要建立這一段。 |
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00:12:31,867 |
00:12:45,236 |
卓院長榮泰 |
現在我們還有一個想法，就是把一個人的生育、教育、養育切三段，如果在生育這個階段，我們用更多的資源下去，鼓勵大家生，小孩子出來之後，政府就能夠承接…… |
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00:12:46,137 |
00:12:54,381 |
林委員岱樺 |
可是院長，現在所有政府及民間的資料都顯示，第一個，高房價才是最強的避孕藥…… |
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00:12:54,381 ≈
|
00:12:55,381 |
卓院長榮泰 |
是，我們這裡頭…… |
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00:12:54,381 |
00:12:58,563 |
林委員岱樺 |
所以是高房價，你沒解決他住的問題，他就是不想生，我要不要回顧一下…… |
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00:12:59,345 |
00:13:05,088 |
卓院長榮泰 |
對，我說我們這裡有支持婚育家庭居住的穩定政策，我們有處理到這一點。 |
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00:13:08,051 |
00:13:38,187 |
林委員岱樺 |
我們回到人民的痛點、新青安的部分，這個不是我講的，這所有都是你們的研究報告，高房價、實質所得太低、高扶養比，因為實質所得太低，當中有的就是高負債，所以高房價、實質所得太低、高扶養比才是人民的痛點，當然你講到友善職場，這是對的，可是這不是實質會讓年輕人真的不生的最大因素。 |
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00:13:40,187 |
00:13:51,891 |
林委員岱樺 |
再看到我今天建議的二、三、四，院長，沒關係，其實牽一髮而動全身，您願不願意納入您的第二……你們現在有沒有第二階段的少子化政策研議了？ |
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00:13:53,530 |
00:13:58,473 |
卓院長榮泰 |
我們一直在做很多相關的政策，多元進行，不單只是對房價部分而已。 |
|
00:13:58,954 |
00:14:09,240 |
林委員岱樺 |
所以對於少子化的部分，就是到2028年截止，我們這個少子化的政策從2018年到2028年結束之後就沒有了，是嗎？ |
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00:14:09,240 ≈
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00:14:10,240 |
卓院長榮泰 |
當然還有。 |
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00:14:09,240 |
00:14:11,621 |
林委員岱樺 |
就分散到各……沒有一個統整性嗎？ |
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00:14:12,322 |
00:14:15,724 |
卓院長榮泰 |
當然還有，我們也有政委的層級在主持相關的會議。 |
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00:14:15,724 |
00:14:19,107 |
林委員岱樺 |
好，院長，是不是您現在就正式啟動…… |
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00:14:19,107 ≈
|
00:14:20,107 |
卓院長榮泰 |
已經啟動。 |
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00:14:19,388 |
00:14:22,130 |
林委員岱樺 |
第二階段的少子化因應專案？好。 |
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00:14:22,710 |
00:14:48,164 |
林委員岱樺 |
因為這是由國發會主導，然後你現在要交代哪一個政委，他就必須很嚴肅，未來針對一些財政部的減稅措施，我也會繼續再加碼，包括年輕婦女，如果你講到育兒，雖然這個不是我今天的重點，但是如果你講到的話，只要生育一胎，是不是要減免女性的所得稅？ |
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00:14:48,924 |
00:14:57,486 |
林委員岱樺 |
第二胎又可以減免他多少稅；如果生第三胎，就再減免他多少稅，甚至可以減免高達60%到70%的所得稅啊！ |
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00:14:57,486 ≈
|
00:14:58,486 |
卓院長榮泰 |
對，我們會從…… |
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00:14:57,586 |
00:15:01,227 |
林委員岱樺 |
他的個人所得，這都可以納入裡面。 |
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00:15:01,528 |
00:15:04,150 |
卓院長榮泰 |
實質獎勵跟降低負擔兩個方向都可以同時來想。 |
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00:15:04,690 |
00:15:28,203 |
林委員岱樺 |
對，院長，這其實是整套，房屋住宅就是人民的痛點，我今天只是針對高房價、高負債、高扶養比及低支配所得跟你就教，其實這才是少子化最重要的原因，所以今天這邊所有的一到四是不是納入你們第二階段的少子化政策呢？ |
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00:15:28,203 ≈
|
00:15:34,605 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員，我們會列為重要參考，一起來研究，謝謝委員。 |
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00:15:34,605 |
00:15:35,234 |
林委員岱樺 |
好，謝謝。 |
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00:15:35,734 ≈
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00:15:42,592 |
主席 |
謝謝林岱樺委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。 |
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00:15:42,892 ≈
|
00:15:49,463 |
主席 |
接下來是今天最後一位質詢的委員楊瓊瓔委員，請質詢。 |