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馬文君 @ 第11屆第5會期第3次會議

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00:00:10,716 00:00:20,550 謝謝主席 麻煩請卓院長 請外交部部長 請內政部部長卓院長還有外交部部長 內政部部長請備詢
00:00:33,619 00:01:01,562 馬文好院長好部長好今天我們就幾個議題我們希望跟院長還有我們幾個部會來做探討的就是說現在其實在很多的霸凌的面向上面不管是在校園的霸凌也好職場的霸凌也好或者各個場域的霸凌現在其實還是充斥在我們的周遭我們也常常看到很多相關的訊息
00:01:02,403 00:01:09,099 那院長不曉得對於霸凌有什麼樣的一個看法或者有什麼樣的因應之道
00:01:09,713 00:01:38,973 是謝謝委員的提醒我們是從過去我們有部會發生過嚴重的這種事端之後我們從內部跟外部都做了相關的一些必要的這個防範的措施申訴的管道讓他更暢通申訴的層級也讓他提高甚至引進外部的力量來對這些案件做有效的一個最後的一個裁判讓所有被申訴人能夠在被保護的狀態底下勇於說出自己不公平被對待的這樣的過程
00:01:39,974 00:01:48,870 那麼也因為有更專業的心理的智商的問題讓他能夠事後得到這樣的一個心理的五福位這個我們都全面在各個部會裡面全面展開
00:01:49,761 00:02:18,957 所以其實我們在很多職場的霸凌上面就是說包括總是被貶義被批評或者像不公平的一個待遇刻意的排擠孤立等等包括勞動部其實大概也做了很多的一個宣傳職場的冷暴力被同意刻意的疏遠排擠貶低批評羞辱惡意的操弄等等其實這個就是職場的冷暴力這個也是霸凌那我們很希望其實他
00:02:20,278 00:02:45,360 應該在我們這個自由民主的國家這麼重視人權的一個國家我們應該要好好的守住這樣子的一個它的一個大方向尤其我們應該要守住這樣子的一個照顧就是每一個人都應該被照顧所以接下來我想要請教我們的外交部長我們現在我們過去像丹麥他給我們
00:02:46,641 00:03:14,415 就是在居留證上面他從台灣本來你的國籍他可以寫台灣現在變成中國他從2024年3月一直到現在2026年3月已經長達兩年的時間那他有沒有改變我們在持續交涉中那我們也對應的降低丹麥駐台代表跟他們這個辦事處的一些
00:03:15,871 00:03:30,303 特權另外我們也協調了包括G7在內的歐洲國家協助希望丹麥依照歐盟國家對我們的這個交往的一個標準來進行
00:03:31,503 00:03:56,633 但是他們因為有特定的人的立場目前其實我們還在交涉中那另外就是在近期發生的就是韓國韓國跟我們其實來往非常密切我們國人到韓國旅遊的我們的貿易的經貿的往來各方面其實還包括很多的競賽等等其實韓國可能也是我們可能會選擇去的一個很重要的一個國家
00:03:57,193 00:04:22,137 可是他近期在他的那個簽證電子簽證上面也要求可能在國籍上面是寫中國台灣那目前我們的因應作為是叫國人盡量是填寫那個文書就是可能用書面的所以在這個部分我們又做了什麼樣的一個努力現在韓國有做調整改變了嗎
00:04:23,148 00:04:49,584 報告委員本來韓國是2月1號開始要全面電子化這些路徑的表格那經過我們交涉他們還是維持紙本跟電子化並行可是我們相對應也對南韓我們現在稱為南韓他在台灣的這些登錄包括戶籍資料就以南韓稱之另外涉及到對等我們也已經做好準備經過國安會還有我們跟內政部
00:04:51,655 00:05:13,451 這個移民署等的協調我們也有配套的做法總之外交就是秉持對等尊嚴對 部長可是我們還是沒有辦法改變現狀先暫時停止它繼續惡化我知道 你說在國內我們稱它南韓可是它所有在全世界各地其實大家稱呼它是不會改變的就這個部分我們也希望其實就國際現狀我們很理解
00:05:15,652 00:05:31,435 所以我們也能夠支持我們所有的外交的努力然後在還不能改變現狀的情況之下我們希望給大家機會然後你有更多的空間時間然後更強力的去表達我們自己的訴求
00:05:32,176 00:05:46,307 那接下來我想要請教我們的內政部劉部長我想請教一下如果說我們中華民國的國人我們已經有身份證存在的我們到底要怎麼樣去看待他
00:05:48,186 00:06:07,615 你是說到韓國駒的事情還是不是就是如果說我們中華民國的國人任何一個國民我們要應該怎麼樣去對待不管他來自哪裡如果他有中華民國身份證的話那當然他是等同於我們中華民國所有的權利義務都包含在內
00:06:08,875 00:06:25,794 那我想要請教一下因為現在大家最近這段時間包括剛剛也有委員關切到就我們現在有一位委員其實他的身份到現在還是雖然我們在行政團隊對他不予認同
00:06:26,915 00:06:52,408 甚至剛剛我講的這些冷暴力或者像各種這樣子的批評羞辱我覺得已經讓大家在我們在地方上我們聽到很多的聲音因為它不應該發生在我們國家裡面今天任何一個他已經在這裡生活了三十幾年即使他過去有在中國大陸出生的
00:06:54,089 00:07:20,998 剛剛我們提到的包括外交處境你現在的現況我們請國家之力你都沒有辦法去改變一個國家說把我們的那個名稱把它改回來今天我們如果有辦法你今天是一個行政團隊你今天如果他是非常不恰當或者他就是違法的你直接把它停掉當你還沒有辦法做到這樣的時候我們希望尊重每一個人
00:07:21,678 00:07:47,725 因為那樣子的被對待今天雖然我出生在台灣我也一直愛台灣可是我們一直被貶義說你親中賣台那些我們也把它吞下來這個是沒有辦法被別人貼標籤的可是當今天有一個人他現在還有這樣的身份你們這樣的對待我覺得已經超過了如果可能
00:07:48,465 00:08:05,016 既然行政團隊你可以釋憲你可以不附屬你可以去解釋包括我們的預算接下來等一下要談的你都可以在幾天前你的解釋是違憲跟違法可是現在又可以同意他
00:08:05,576 00:08:21,676 去做這樣的實施所以我想看我們怎麼樣去解釋這個事情今天三位站在這裡我們只希望給予人基本的尊重今天如果他不行你們就直接說他不行直接找出一條法律
00:08:22,076 00:08:41,096 就讓他離開他今天可以站在國會殿堂表示他還有這樣的資格請尊重每一個人每一個中華民國所有的國人這是我們想要講的我想要表達的我想問一下我們按照國籍法第一個中華民國國民他有參政權
00:08:42,217 00:08:48,620 但是如果是不配合台灣那個參政權需要10年的戶籍以上我們很多討論都講得非常清楚因為部長我沒有要跟你討論法今天如果他有雙重國籍他不行你就讓他馬上離開
00:08:57,643 00:09:15,070 這是我說 我現在要講的是這個部分如果還沒有 那你們要去處理這一部分你要去處理這一部分那如果還不是的時候我們希望你尊重每一個人身為人就必須要被尊重這是中華民國存在最大的價值
00:09:18,391 00:09:39,543 是一個尊重人的國家過去民主進步黨也是這樣犧牲的啊我們希望你們去注重這一塊你要怎麼處理它 我們沒有意見你今天如果它是違法了 你就好好的處理可是不要用這種態度 不要用這種對待我覺得這是很不人道 而且真的很傷人
00:09:40,143 00:10:05,628 今天我身為女性 今天我身為我們一個人這樣的尊嚴 我們覺得這樣子真的是很大的羞辱所以在這裡 我們這不是他自己決定的啊你中選會之前你審查過啊 你大法官也監視過啊你這邊沒有做到的時候 你讓他一個人去承擔他有辦法去中華人民共和國去拿那一份資料嗎
00:10:06,708 00:10:23,697 我剛剛提到的你請國家之力你都沒有辦法讓一個國家去改變我們的稱呼你叫一個陸配一個中華人民共和國出生的一個女性你去拿這樣的資料如果真的拿不到你們明知道拿不到
00:10:24,497 00:10:34,280 妳要求他做這樣的事 如果他不行 妳資格不行 妳去處理這個部分嘛這是我今天要提出來 剛才我們很心平氣和地講到這樣我目前想要尊重 請回接下來我想要請教院長
00:10:47,344 00:11:03,022 好 我要講一句話 你談的這件事情跟人 跟性別都無關它只是跟國家有關 跟法律有關我們遵守就是國家的法律我們的法律 現在我們接下來所說的新興計畫也是法律院長
00:11:04,904 00:11:24,339 我們的法律其實有很多的解釋是看你怎麼解釋你先從尊重然後再去執行你的法律你要執行法律我們沒有意見我們也尊重我們國家的法律應該怎麼走應該怎麼做我們都非常尊重可是當你還是的時候我們希望這是基本的人權
00:11:26,180 00:11:46,517 應該要尊重身為人應該被好好的對待你喜不喜歡是另外一回事你法律是另外一回事今天有一個違法的人去在職場工作的時候你即使不喜歡他即使他有其他的 兩句話就好了我們歡迎所有的人來加入中華民國這個大行列但是你要在這裡從政必須要
00:11:47,237 00:12:14,071 那你就處理 那你處理這個部分嘛你處理這個部分嘛你處理這個部分嘛今天所有的行政權所有的法律的解釋權所有的權限都在你們手上的時候你應該去做的是這個部分應該去做的是這個部分而不是去貶義因為他這三十幾年來他沒有在這裡犯過法他沒有做過為非作歹的事情我們希望尊重的是這樣
00:12:15,893 00:12:33,874 院長我們講到的是這個部分如果是這樣那我們剛才還要求我們也可以這樣要求說你自己都講得那麼大聲我們編了那麼多的預算你應該跟其他的國家講說我們就是中華民國你應該不可以包括寫中國我們跟立法院都講不通了我就跟哪一個國家講你如果兩萬
00:12:35,476 00:12:55,158 那是你的問題欸院長那是你的問題院長那是你的問題院長那是你的問題那是你的問題如果今天你對其他的國家你也做不到我就說你以一個國家之力你都沒有辦法做到所以立法院是比外國還外國的啊立法院獨立在中華民國之外嗎
00:12:56,599 00:13:12,644 院長身為院長你不用跟我講這個那是你們去討論的你沒有好好講院長今天院長的職務是你我現在提出這樣的建議你聽不聽你們可以自己去做選擇
00:13:13,604 00:13:28,327 今天在這一塊土地上面我們希望每一個人都受到尊重你應該依法辦理我們尊重可是請尊重每一個人這是我要強調的接下來我想要請教新興計畫的部分
00:13:29,048 00:13:51,688 新型計畫我們目前在上個禮拜立法院有通過718億38項的這個部分大概就民生類的TPAS或者生活生育補助治水防洪等等我們同意行政院先行動之之前行政院發言人其實他也強力的表示
00:13:53,269 00:14:06,886 這個是違反預算法51條既違憲又違法而且史無前例可是主計長已經說了其實他已經把這些公文大概也發出去了就是說根據預算法第54條
00:14:08,388 00:14:25,604 我們是可以先行動之就這樣子我們從現在跟剛剛對照就法律看你怎麼解釋那我們還是尊重如果說這是必要的我們還是希望可以去動之相關的預算不僅可以照顧我們年輕人
00:14:26,525 00:14:55,104 它在我們現在少子化的狀況上面既然有這樣的政策我們支持那另外在治山防洪治水防洪的這個部分因為台灣現在又快到了雨季那大概也很容易發生這樣的災害我們也同意希望這些預算可以先通過先行動之尤其是對於百萬人可能會用到的這些交通的這些相關的補助我們也同意那就這些我們現在
00:14:56,885 00:15:19,188 如果就我們剛剛的說明跟解釋我們之前說不行那現在又可以那他的考量或者他的轉彎的那個他的用意到底是什麼也謝謝委員提到剛剛說718億這個是必要的那其他的98%我認為也是必要的
00:15:21,421 00:15:36,232 沒關係 你認為必要 那你應該要說服大家是不是他哪一個部分必要我們有機會來這裡說服嗎 連副委都不副委那個跟副委沒有關係院長 那跟什麼有關係 請你告訴我 我如果來這裡說服我告訴你最大的那個癥結點就是軍人加薪還有錦銷 還有錦銷的他們所得替代率
00:15:46,500 00:15:58,685 合憲我們就編而且追加回來那你剛剛那個你也可以先釋憲啊先不附屬啊因為你剛剛你們在上個禮拜你說這是違憲然後又違法可是這個你們現在就馬上做了為什麼那你剛剛提到的那些
00:16:03,587 00:16:22,463 照顧軍人 接下來我們等一下還會提到我們的國防預算當你沒有人 沒有優秀的人才沒有足夠的人力的時候 我們邊界比偏低的時候你要多多的預算都是騙人的因為你沒有相關的人院長你如果在這裡講法我們剛剛也是要把它提過來
00:16:25,185 00:16:43,737 法律的是用行政機關來解釋剛剛你說的軍人跟警消的那個問題那不是那個法律本身的問題是他違背預算法違背憲法立法院來替行政院編列預算的問題這才是違憲問題他沒有特別編列預算啊他建議你這樣你可以編那你之前之前我們的
00:16:47,859 00:17:09,227 原住民的砍伐條例你也過了那時候你們也說違憲違法所以我說你現在法律是由你們去做解釋的所以我們現在可以去體會的我們現在認為去體會的就是你可以去解釋憲法或法律嘛
00:17:10,567 00:17:29,605 到底是不是這樣因為反正我們現在都是一直在進行當中我們現在提出來大概就是這個狀況今天如果可以讓我們做這樣這麼大的一個轉變不然你說違憲那你也可以去送解釋那你現在沒有辦法送的時候你還沒有的時候它就還沒有成立
00:17:33,008 00:17:51,477 當你還沒有被解釋的時候它就還沒有成立所以這一點我們也請院長要明白這一點那接下來我想要請教的是我們現在連續兩年我們通過的總預算都非常的高幾乎都達到近三兆甚至都超過三兆雖然今年的我們還沒有審議剛剛您說為什麼還沒有
00:17:54,258 00:18:18,328 其實主要原因就是這樣我們希望我們照顧到所有的預算其實好好的照顧到每一個部分那我們在預算編列的這麼多的情況之下其實地方常常面臨到很大的一個困境或問題就是我們在申請補助的時候一般可能有一些社團甚至社區或者有一些地方的團體
00:18:19,688 00:18:36,549 或者像一些民間的一個協會等等其實他們要申請補助或者地方政府要申請補助的時候其實現在都比較困難因為我們中央大概也常常會說我們的經費不足或者你的整個計畫書的內容不夠明確內容不夠好
00:18:39,113 00:18:54,573 然後我們不知道你的效益在哪裡甚至連兩萬十萬常常都拿不到補助那地方政府就更不用說了比如說我們有很多的治山防洪的計畫過去我們有很多的濃水路尤其像我們南投縣多山多水
00:18:54,994 00:19:17,234 尤其河川多那像上一次在花蓮因為一個破口其實它整個堤防只要一破掉它造成的損害就非常的大可是我們現在如果要及時去做這些可能在很多建設上面的一些申請補助的時候其實都很困難那院長就這個部分您的看法是什麼
00:19:17,901 00:19:30,462 我們未來四年編的一千億協助縣市管河川改善這個委員應該知道了那這筆錢就是你剛剛認為有必要的那七百一十八億當中所以預算通過了我們才能用
00:19:31,697 00:19:57,970 做這麼簡單院長不是您錯了因為過去沒有特別沒有編列這些新興計畫的時候我們每年我們相關的預算都有因為我不是第一年到所以我們四年特別編了1000億啊我現在過去就是已經有這麼多的錢可是它現在不容易補助那現在很多的補助它需要很多甚至每個補助的計畫書動輒都要一整本然後寫很多然後才常常拿不到
00:19:58,570 00:20:25,479 那就這些部分我們也希望我們中央可以去體恤我們有很多的地方的單位其實他需要這些相關的一些挹注其實縣市館河川本來就是縣市政府要處理的這個不是河川而已啦包括我們有些地方他可能產業沒有我講很多嘛我說還有社區啦還有協會啊很多協會比如說他產業只要不是全國性的協會也是地方政府該協助不是嗎沒有不是
00:20:25,819 00:20:50,834 有很多的協會中央一直都有現在還有那個沒有搞清楚的問題因為現在的預算他就是可以補助院長我們現在要提到的是當你在對於有很多重大建設或產業發展或產業觀光促進活動的時候我們看不到很多的政績可是我們看到你不斷的一直在這裡
00:20:51,955 00:21:01,029 其實跟我們對嗆沒有用我們要的是希望大家可以做更好更多的這些建設讓台灣更好讓我們所有的安定我們有沒有提出六區的產業生活圈
00:21:07,799 00:21:15,349 我沒有提出AI新十大建設我沒有這些新興的計畫你就不會做事了嗎沒有預算當然不能做事光我們看到這些你們不是沒有預算
00:21:25,210 00:21:43,737 馬英九時期我們的總預算只有一兆八千多億到了現在賴清德政府已經高達三兆的預算去年就已經差不多是這樣的規模了你說你沒有預算不能做事這是騙人的這是欺人的你在欺騙所有的國人那你去年的錢都花到
00:21:49,419 00:22:12,707 你去年都花到哪裡去你去年已經編列這麼高的預算我們現在還要再提出來今年我們所有的今天很多的預算包括你的總預算都已經非常高馬委員希望我們一年編一兆的預算嗎馬委員你希望我們一年編一兆的預算是不是你說我們現在應該跟馬政府一樣一兆的預算嗎
00:22:14,144 00:22:31,932 你剛剛不是這樣講嗎馬政府一照做很多事情我們現在三照沒有做事情不要扭曲我的說法我說馬政府實施偏劣總預算一照八千多億你現在已經高達近三照你說你沒有預算來執行我說的是你說錯了
00:22:33,092 00:22:50,791 我要告訴你也是這個 我剛剛從來沒有說過你應該編一照八千億或者一照你說錯了今天身為院長 如果是來這裡談幹的你沒有資格 正在那個位置我們代表人員我們希望可以表達台灣的相信
00:22:51,832 00:23:19,673 你今天是金融不足的,你是想要照顧台灣?你是認為中華民國沒有這個三兆的預算嗎?三兆的預算你好好的去編列你有通過嗎?如果我剛剛講到一個癥結點今天軍人你都不願意照顧,只說你要過三兆你只要你要的錢,你有照顧軍人嗎?你有照顧警消嗎?現在這些缺人缺得非常嚴重,為什麼?
00:23:20,473 00:23:38,161 你去問看看為什麼有些軍人還願意勉強留下來因為他們認為有這一份家籍因為他們的生活需要因為他們現在在為國家保護國家去年一直連我們對軍人加薪了171億171億給誰 軍人你現在我們所有 你說你錯了哪些軍人
00:23:48,877 00:24:16,829 院長你說一下我們對很多的戰鬥部隊都加急了哪些軍人哪些戰鬥部隊書面我們講過很多次了維修的辛不辛苦再請部長講一下維修的辛不辛苦我們通過的不是那一部分院長你今天如果不願意照顧軍人我剛剛說的不見得都是戰鬥部隊為什麼沒有照顧軍人你現在就是沒有照顧軍人我們通過的法律希望你們可以確實的執行現在我們要再提出來的
00:24:17,529 00:24:34,168 我們在今年 近年國防預算不斷的升高馬政府時期是三千億蔡政府大概最後一年大概將近六千億現在賴政府已經高達九千四百九十五億而且在去年底
00:24:35,322 00:24:44,734 也就是在幾個月前你們還通過了因應國際情勢強化經濟社會及民生國安任性特別預算5447億這個部分在國防就佔了1110多億你現在又編一兆2500億我們
00:24:54,346 00:25:18,166 部長之前其實有提到啦部長其實您在擔任國防部長之前你是在國安會大小軍團你都參與過我們的國防預算你也都經歷過很多我們軍購不是第一年才產生才有軍購的這個部分過去我們在沒有特別預算的情況之下我們每年的軍購不管你是買魚殺飛彈、飆槍飛彈、刺針飛彈、脫勢飛彈或者包括我們的魚雷
00:25:22,789 00:25:43,208 各種武器裝備還有包括我們的戰車我們都是編列相關的預算因應那時候的預算規模就是我剛剛講的有3000億有6000億你現在高達9000多億你跟我們說你不夠然後你又編了1100多億你去年編了1100多億裡面你有看到那是要做什麼嗎
00:25:44,690 00:26:01,311 你包括廁所包括買桌子椅子包括買很多平板電腦都編在特別預算裡面你現在的一兆2500億我剛剛提到有很多地方要申請經費的時候寫了一大本的規劃書拿不到半毛的補助款
00:26:02,132 00:26:18,480 今天你編一照2500億的時候剛開始如果不是後來部長這邊有開了一個機密會議你們甚至連內容我們通通不知道然後你就認為說一照2500億全部要通過就像部長講的我們支持國防過去
00:26:19,660 00:26:35,425 部長在國安會期間有任何的軍購案是被凍結或者被刪減嗎沒有其中有一次有凍結的部分只有魚雷MK48MK48從107年建案到現在現在115年了長達8年的時間現在一枚都沒有來
00:26:41,481 00:27:09,018 說非常重要可是他連一枚都沒有來你們在要經費的時候都跟我們說非常的重要可是當他沒有來的時候我們說F16不是我們拿這個來消遣我們的行政單位F16是我們的主力戰機F16V現在到今年是特別預算的結束年今年最後一年現在已經3月了12月底就結束了我們的
00:27:11,040 00:27:32,678 這個到底要怎麼處置 他可以來嗎 66架2500億的特別預算他如果沒有來 對我們戰力會造成什麼影響有對國人做過交代嗎我們現在要買的是什麼東西 你們有做過清楚的交代嗎除了現在美方提供的發價書明確出來以外我們過去也有軍購啊 我們可以用機密預算
00:27:33,659 00:27:51,220 當你提供需求的時候我想這個部長非常清楚他之前在國安會當你提出需求以後我們提出他們會提供報價單報價單以後他們經過很多的程序以後同意以後會給我們發價數我們才公開出來這個我們都理解
00:27:51,821 00:28:03,936 所以有一些如果是軍購的部分我們會知道他應該要什麼樣的流程可是當你一照2500億你到底編什麼到現在都講得不清不楚的情況之下你們說我們一定要編到底為什麼
00:28:04,876 00:28:34,336 跟委員簡短的報告好第一點我想國軍去年的邊線比都有提升流營率也提升那麼志願役的人數也增加我想這個有公於這個有歸可以歸功於這個我們去年的這個這個戰鬥部隊等等的五項加起來大幅增加這是第一點說明第二點我想一照2500億現在是在調例調例如果沒有互違根本沒有在委員會有案子沒有在委員會有案子我們還特必
00:28:35,236 00:29:00,041 還沒有互違之前我們就來做機密專報其實理論上來講應該要經過互違我們才有可能去做專報啊所以一照2500元那是條例先要審查審查的時候我們會去做這個專報專報來說明整個條例它所編制的各個的項目之後條例通過以後我們還要送預算交給大院審查
00:29:01,481 00:29:17,528 預算通過之後委員應該也知道是等預算通過之後美方的發價書才會過來啊對不對這整個建案的程序其實是要我們先跟美方有一個初步的願意公售的意願之後我們要編預算編預算才有發價書啊這是第二點
00:29:21,150 00:29:40,743 第三點我想相關的這些我們跟美方所籌購的這些項目確實像你講的F16它有遲延的狀況MK48有遲延的狀況但是不因為我們有這些遲延的狀況我們就不需要再講持續的強化我們的戰力持續強化我們的戰力是一件最重要的事情
00:29:46,227 00:30:03,739 今天這些延宕我們就不部署就不部署其他武器裝備這是錯的我們所有的武器裝備我剛剛講了這個已經延宕好幾年可是我們每年還是通過很多的預算所以你講的是錯的可是你剛剛講到一個重點你說我們的流盈率你說我們的流盈率
00:30:07,341 00:30:26,610 前件我有意見 當這個部分你餘累都還沒來前件都還沒有測試過了以後我們為什麼有預算 你到今年我們是前年通過的院長你可以知道這個部分你這個部分你只會耍嘴皮子而已你今天沒有民意體育 今天如果部長 今天如果
00:30:29,912 00:30:29,932 好 謝謝 謝謝