| 00:30:37,298 |
00:30:47,006 |
好 請主任秘書報告出席人數出席委員8人 已足法定人數好 現在開會進行報告事項 請宣讀上次會議意思錄 |
| 00:30:48,157 |
00:31:16,673 |
立法院第十一届第三会期内政委员会第24次全体委员会议议事录时间114年6月4日星期三上午9时3分至11时59分地点红楼202会议室出席委员苏乔惠委员等13人联席委员钟嘉斌委员等9人请假委员黄建斌委员1人联席官员内政部部长刘士芳及相关人员行政院性别平等处副处长林秋军原住民组委员会公共建设处副处长周席卫法务部参事廖江冼财政部副税署副署长陈慧琦 |
| 00:31:17,373 |
00:31:34,418 |
卫生福利部、交通部、经济部、劳动部等机关代表及相关人员主席牛召集委员许婷报告事项宣读上次会议一事录决定确定讨论事项一审查建筑法修正查案及实案二审查委员牛许婷等18人拟据平均地权条例第25条条文修正查案 |
| 00:31:34,978 |
00:31:36,159 |
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00:32:16,188 |
書面質詢及未及答覆部分請相關機關與一周內另以書面答覆並複製本會決議以上個案均臨定期繼續審查通過臨時提案以案宣讀完畢好請問各位委員上次會議議事錄有錯誤或遺漏好議事錄確定我們進行討論事項請宣讀 |
| 00:32:20,290 |
00:32:37,552 |
继续审查114年度中央政府总预算有关中央选举委员会预算冻结专案报告案中央选举委员会函为114年度中央政府总预算决议减送决议光湖1光湖4及新增决议光湖335预算冻结专案报告请查照案宣读完毕好 |
| 00:32:39,417 |
00:33:07,469 |
本日審查之114年度中央政府總預算案有關中央選舉委員會預算凍結狀案報告案約定本會於114年5月12日第11屆第三會期第19次會議決議另定期繼續審查原此本次會議繼續進行審查那我現在先介紹在場委員及列席官員高金淑美委員 |
| 00:33:11,008 |
00:33:34,942 |
好 劉許廷召委麥玉珍委員好 王美惠委員蘇巧惠委員黃潔委員好 李柏毅委員好 那我們就是中選會的主委李靖勇 李主委 |
| 00:33:38,015 |
00:33:45,230 |
好那我們現在進行討論事項繼續審查114年度中央政府總預算案有關中央選舉委員會預算凍結專案報告案G3案 |
| 00:33:51,805 |
00:34:13,869 |
來 請問各位有沒有好 高靜委員好 謝謝昭偉上一次我們在這裡在質詢以及在解凍我們中選會的預算的時候當時我堅持就是還有原住民的幾個問題沒有解決那麼昨天晚上大概5點半左右中選會也提供了一些補充的說明但是在今天我還是得在我們委員會裡面請我們的主委來做 |
| 00:34:16,790 |
00:34:40,295 |
更詳細的一些補充說明我有三點麻煩您待會回應一下第一點就是關於秘密投票跟集中投票的問題那麼中選會你給我的補充報告上面說數據上近年明顯是減少只有三個人投票的投開票所但是我想請問您的是有沒有具體的數字或者是例子可以讓大家清楚看到效果 |
| 00:34:40,916 |
00:35:10,041 |
另外呢這樣的調整是不是可以繼續再推動下去讓類似的情況是越來越少甚至沒有再發生第二個問題是關於選務疏失改善的問題那麼這一次的事辦方案呢你給我的是說要有三個方向要一起做第一個是包括原住民的名冊單獨要照冊第二個是專人來協助原住民領票第三個是要彈性調度人力協助 |
| 00:35:10,741 |
00:35:26,230 |
發票那麼我想問一下這樣的設計方向我們是肯定的但是我更想要進一步的了解目前預計會幫忙我們多少的原住民的族人選民比起原本的做法是不是有擴大影響的範圍那麼將來這個制度還有沒有可能適用更多地區或者是要全面實施 |
| 00:35:34,754 |
00:35:48,604 |
這是比較重要的一件事情雖然您示範我們看到示範是有這幾個方向但是呢我們更期待的是未來是要全面實施我們讓我們的族人在選舉在投票的時候不要再發生這樣的情況第三個是關於時間安排還有落實那麼中選會你們在這個報告上面提到 |
| 00:35:56,770 |
00:36:25,877 |
这些措施预计是从下半年的12月跟地方选委会来讨论而明年地方选举会全面上路我们真的想要确认一下这样的时程目前是不是已经有详细的规划因为原住民投票便利的问题其实在我们组园里面已经期待很久了也希望这一次真的能够确实执行不要再延后以上有三个问题麻烦您详细再说明一下好吗谢谢 |
| 00:36:28,960 |
00:36:32,448 |
還有沒有其他委員沒有的話我們請李主委說明 |
| 00:36:43,682 |
00:37:09,920 |
主席 各位委員 女士先生非常感謝各位繼續來審查本會的這個保留預算的部分那尤其是剛剛高金委員所提出的幾個問題都是針對原住民選舉事務怎麼樣讓我們的原住民他們是方便的而且是有尊嚴的來行使他們的投票權 |
| 00:37:11,501 |
00:37:30,585 |
特別感謝在這段時間裡面我們的同仁一再的多次到委員的辦公室來進行打擾那委員的助理也給我們很多的指教那給我們同仁很大的鼓勵我再次表示由衷的感謝之意剛剛委員所提出的三個問題那第一個問題就是我們 |
| 00:37:35,546 |
00:37:56,894 |
這個原住民的投票秘密應該要如何的來加強保護那過去這個問題也引起大家很廣泛的關切我們的努力是兩個大的方向第一個大的方向就是盡量的希望能夠來設置集中的投票所 |
| 00:37:57,654 |
00:38:21,229 |
就是原住民專屬的集中的投票所但是這樣子的一個方向恐怕沒有辦法非常廣泛的去推行因為這牽涉到原住民他們散佈的地域以及我們選舉各種種類的選舉不同也因此在選務的技術上會比較受到多的限制 |
| 00:38:21,849 |
00:38:41,056 |
但是我們還是盡量的鼓勵各地的選委會希望他們能夠克服這些困難那麼第二個方向就是我們盡可能的將原住民選舉人調整到同一個選舉區內其他的投票所就是 |
| 00:38:42,496 |
00:39:09,113 |
匯集比較多的原住民他們能夠共在一個投票所裡面來進行投票這樣子比較不容易洩漏了原住民他們投票的秘密那這幾年我們是很努力的包括我們跟原民的團體我們跟原民的公職人員來進行相關的努力的工作也看到了初步的成效 |
| 00:39:10,253 |
00:39:28,847 |
這個成效我們就拿第十任的立法委員的選舉來講全國投開票所原住民的人數在三人以下的在第十屆的時候是四千零十個投票所 |
| 00:39:30,171 |
00:39:48,187 |
那佔當時的總投票所的比例是22.72%這是平地原住民三地原住民的部分三人以下是有4166所所以是佔全部投靠票所的23.6%這是第十屆 |
| 00:39:51,149 |
00:40:18,707 |
那第十一屆的時候呢這個數字呢就往下掉了就是在平地原住民的部分就剩下兩千九百三十三所全部的投靠票所是一萬七千七百九十五所所以佔比是百分之十六點四八從上一屆的二十二點七二降到十六點四八在山地原住民的部分呢 |
| 00:40:22,490 |
00:40:43,178 |
所佔的比例是18.17%相對於第十任的時候23.6%也是很明顯的有降低這代表我們努力初步的有一些成果當然不以此為滿足了我們在選務方面怎麼樣能夠更進一步的來精進 |
| 00:40:44,278 |
00:40:57,323 |
那尤其我們在跟原民團體之間的溝通怎麼樣能夠更加有效率能夠讓這個工作能夠達到更好的目標我們會繼續在努力這是第一個問題那麼在第二個問題的部分就是我們 |
| 00:41:06,764 |
00:41:29,734 |
三個很重要的這個選務改革的重點一個就是原住民的選舉人名冊要單獨編列這個為什麼會有這樣子的一個主張其實基於過去選務的經驗的確有時候在這個投開票所裡面我們要找到原住民的這個在 |
| 00:41:31,215 |
00:41:45,676 |
投票人名冊裡面可能要找一段時間有曾經發生過這種現象所以如果能夠就原住民的投票人名冊單獨來編列當然是會進行的更加的順利 |
| 00:41:46,818 |
00:42:08,228 |
那這一點在我們選務部門是責無旁貸應該要去推動但是這個也牽涉到內政部所管的這個互證系統他必須要配合增加這一項的功能那我們會持續的來跟內政部來進行磋商希望他們也能夠共同跟選委中選會共同完成這一項變民的這個工作 |
| 00:42:15,071 |
00:42:30,613 |
另外呢我們也會有專人的這個協助專人協助原住民不要讓他一進到投開票所的時候這個不知到底往哪個方向到底是在哪一個地方 |
| 00:42:31,394 |
00:42:49,166 |
所以我們會有專人在查驗國民身份證的時候如果知道他是原住民的話那我們就會有專人的服務到櫃台很方便的在他的專屬的投票名冊裡面找到他的資料 |
| 00:42:49,986 |
00:43:06,755 |
另外我們也會相對的來這個協調激動的協調人力給於原住民投票更多的協助跟方便這是我們這個進行的三項的這個改革的方向 |
| 00:43:07,655 |
00:43:28,648 |
那這個工作呢其實以前已經都有陸續的不同程度的一個推動但是現在在委員的這個鼓勵跟支持之下我們這個速度會再加快效果應該會更加提升這是第二個問題跟委員來做報告那第三個問題這個實施的日期 |
| 00:43:31,830 |
00:43:47,739 |
可能在今年的下半年大概因為今年的下半年最主要的幾個投票的工作包括罷免立委的罷免那因為沒有原住民的這個被罷免人 |
| 00:43:48,800 |
00:44:09,989 |
那包括這個823的公投這個公投大家都一樣所以也沒有特別區隔出原住民跟一般的這個選民所以在下半年即便是在地方會有一些零星的公職人員的普選但是呢因為任期都已經過半了 |
| 00:44:12,089 |
00:44:27,595 |
公職人員的罷免但是缺額的時間因為已經過半了所以也不會進行補選所以在下半年也許剛好給我們一個很好的機會我們來進行各項的整備的工作包括跟地方選委會 |
| 00:44:28,755 |
00:44:43,149 |
必須要跟他們做充分的溝通了解他們執行到底有沒有什麼摯愛之處我們中選會怎麼樣來協助他們克服來做這些整備的工作希望在這個2026的公職人員選舉我們可以進行試辦 |
| 00:44:49,995 |
00:44:54,941 |
那我也特別感謝高金委員能夠體恤我們選務單位因為如果沒有很周詳的規劃尤其是以事辦的方式來確認它的可行性的話我們還不敢全面的來實施 |
| 00:45:07,697 |
00:45:25,573 |
那當然全面實施這是一個目標但是在推動的過程裡面容許我們有一個過渡的階段那這一點我想如果事辦的這個效果良好將來全面實施的效果一定會是更加的提升這一點也請委員能夠諒解 |
| 00:45:27,114 |
00:45:35,741 |
至於到底受惠的人會有多少我們初期這個事辦的階段我們是希望以一萬人為目標以一萬人為目標那實施的結果將來當然這個 |
| 00:45:43,368 |
00:45:57,106 |
適用的面會越來越廣是不是能夠達到全面的來實施這也是大家共同努力的一個方向那以上是就委員所關心的三點來提出補充的報告敬請委員支持跟指教謝謝 |
| 00:45:58,408 |
00:46:16,627 |
好 非常謝謝主委在這邊有比較詳細的說明我有幾個問題再請教一下我希望就是說你剛剛一直在講第十屆 第十一屆我們的那個三個人的投票所那個平均都有數據降低你是不是可以給我們一個目標你到什麼時候呢要完成什麼樣子 好不好 |
| 00:46:17,968 |
00:46:25,816 |
這是第一個第二個就是呢原住民名冊單獨照冊的問題要跟內政部那能不能讓我知道你跟內政部什麼時候會開會討論然後我相信這個所謂的所謂的這個戶政系統絕對是沒有問題的 |
| 00:46:33,724 |
00:46:50,557 |
然後接下來我要請這個主委那你們選務當然各地方都有選務可是對於原住民的族群一般的選務人員還是比較不熟悉是不是能夠也請地方的原民局處來協助他們 |
| 00:46:52,758 |
00:47:14,193 |
這樣子可能您會發揮的更好因為在選務地方的選務上面好像是沒有納入原住民的局處因為各地方都有原住民的局處原民會原民局原民處都有那這些人呢事實上他們會比較了解原民在地的原民的這個特殊性以及他們的 |
| 00:47:15,193 |
00:47:30,099 |
所在的地方讓他們來協助這個地方的政府會不會更好一點呢然後第三個就是我們期待您就是所謂的以後不要再有失敗讓他全面的可以來施行可不可以 |
| 00:47:32,745 |
00:47:52,499 |
原住民能夠參與到選務的運作裡面來這個方向我們是絕對的支持人民會的舉措因此我們也會鼓勵各地方政府他們在推薦地方選委會的委員的時候也能夠考慮到原住民他們是不是有機會來參與選務 |
| 00:47:54,981 |
00:48:16,431 |
另外就是在我們選務工作人員的招募的部分當然這是一個開放的不但是原住民新住民我們都歡迎他們能夠參與到選務的工作裡面來這是第一點第二點事辦當然就是目標指向全面的實施那這個方向是不會改變的 |
| 00:48:17,711 |
00:48:38,234 |
那第三點就是有關於內政部的協商內政部的協商以及我們是不是有一個KPI這個指標這個回去我們做評估之後再補充報告給委員的辦公室好 謝謝好 謝謝委員那蘇巧惠委員 |
| 00:48:39,741 |
00:49:06,927 |
好 謝謝主席主委 我想是這樣子原住民投票要能夠兼具便利與保護當事人的祕密我想是所有的委員都非常關心的我們只是沒有用凍結你預算刪除你預算來表達我們的關心所以我覺得主委在回答的時候其實應該是跟整個內政委員會做說明和做報告不是單一的委員當然剛剛高金委員的這些 |
| 00:49:07,967 |
00:49:32,887 |
指教的點提出的點我都非常的贊成就是因為我們也都遇到同樣的問題我先生自己就是那個投開票的時候就只有兩個人啊所以投出來的票就是長這個樣子啊所以我們很清楚知道這是一個什麼問題所以反過來講那我剛剛這個因為你們還特別你們特別到高金委員辦公室報告那我們也想知道比如說你剛剛說現在我們從三個人降到 |
| 00:49:34,568 |
00:49:56,133 |
做這個22%平地原住民22%是三人以下的投開票所那麼現在有降低到18 21之類的那請問你是用幾人做標準這是第一個第二個的話你在對這個整個內政委員會報告嘛那在這個過程當中請問全面實施2026年全面實施全面實施什麼 |
| 00:49:57,213 |
00:50:05,660 |
全面是什麼我們也應該可以理解吧這個問題我們也詢問很多次了啊要了解很多次了所以是不是可以請主委在就這兩個問題做一個簡單的說明也讓我們其他委員都能夠了解進度好謝謝委員的指教 |
| 00:50:14,187 |
00:50:35,936 |
剛剛因為是凍結提案的是高金委員所以我今天特別跟高金委員來就他所提出的問題來做說明當然我們也非常感謝所有的委員其實對於相關選務的改革包括原住民原住民幾個問題一個是投票秘密的問題一個是不在期投票的問題等等 |
| 00:50:37,856 |
00:51:05,973 |
委員都相當的關切這也是推動我們精進選務改革很重要的動能我特別向所有的委員表示感謝之意在其次就是有關於KPI的指標我們是以三人以下的投開票數 |
| 00:51:07,293 |
00:51:27,685 |
設置的這個數量跟當年所有全國各地的這個投開票所總量來做一個比例做一個比例所以是大概在11屆的時候平地原住民是16.483例原住民是18.17這個是就 |
| 00:51:31,187 |
00:51:57,944 |
我們還在努力就是希望能夠有更多的原住民他們願意大家一起集中在同一個投票所裡面這對他們實際上是會有一些不方便但是過去這幾年我們努力的成果也看到了具體的成效所以這方面我們會繼續的努力以上向蘇委員做報告 |
| 00:52:01,175 |
00:52:24,100 |
好 蔓薇謝謝主席我要請教一下 因為我現在我們看到的是不在籍投票沒有過這個業務的話我們覺得也不用解凍第二個上次講了就說要來跟我說明說我要求的是說選務人員是不是跟跟我說明說各縣市各投票所有多少人 |
| 00:52:24,820 |
00:52:29,261 |
因為現在我們新住民要選票就有超過30萬人有身份證但是這個項目你也沒有跟我們說明啊你也沒有跟我們說明也沒有到今天也沒有說明啊就都把政策說光了說光了現在來的也是說光也沒說到所以就像我們蘇委員說的我們高金要求你就是你要去他辦公室講但是那時候 |
| 00:52:52,088 |
00:52:55,311 |
主席也說說要來跟我說明 也要說要怎麼樣 但現在我看到裡面也沒有啊所以變成是說 你大聲一點啊 這事要一次同仁 我們內政這邊也都是希望說我們解決不同的族群 不同的需求嘛 對不對所以也完全沒有 所以現在說要解凍 裡面完全也沒有提到 |
| 00:53:14,851 |
00:53:37,201 |
所以說也沒有說明沒有提到這樣子的話就是變成族群歧視了只是說內政的工作而已這是誤會我跟委員報告一下我們有跟您的辦公室聯絡是要去當面來做說明但是您的辦公室很體恤我們這一段時間比較忙所以只要我們提書面 |
| 00:53:38,001 |
00:53:41,262 |
書面也沒有啊 你說體系體系現在我沒有 現在是要來到我辦公室 現在也沒有看到啊報告委員 有新聞啊沒有看到詳細的內容就你關心的問題 我們已經有新聞沒有詳細 就是我要的就是選務人員各縣市有配各個縣市的投票所 |
| 00:54:03,348 |
00:54:03,890 |
配多少人我們現在因為人那麼多有很多人發生的就是 |
| 00:54:10,472 |
00:54:14,895 |
在講電話講講就進去就投票沒有關機也有被抓去還有就是這個就是問題有一些你宣傳不足還有有語言不通他也不知道怎麼去投怎麼去領票什麼的就會造成很多的這些問題產生所以說我們希望選務人員是不是有心助民再來協助在現場 |
| 00:54:35,171 |
00:54:59,103 |
我們希望有現場要有就是說那個選票所要有增加因為我知道說我們有姐妹也有擠破頭想要幫忙這件事情但是不是每一個縣市都有這樣子的選務人員來去幫忙在現場所以我那一天我就希望說我們是不是要說明說我們哪一個縣市有或者是說是不是可以增加這樣的選務人員來幫忙 |
| 00:55:04,327 |
00:55:19,307 |
對就是在現場來協助才不會說有的人拿身份證說要上新聞就看到有人就是因為不懂被抓了所以他們說最好不要去投不懂不要去投所以我們就被減少這樣子的就是參與這樣子的 |
| 00:55:20,829 |
00:55:25,333 |
都自己的公民權 就選舉所以我們希望的 因為現在我們有有超過30萬的新住民啊不對 我們原住民本來就是我們本地人了你還是一樣這樣子精心的去協助我們覺得很感動但是新住民他們就不是本地人 又不了解中文又不了解我們行政的程序 |
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00:55:49,113 |
還有投票的你們都要花錢要來宣傳讓更多的人民知道你的選舉的東西了但是新住民你都沒有報告也沒有針對這一塊來去做的話是不是會產生後面更多的一個工作跟問題不是你來說明而已 |
| 00:56:03,746 |
00:56:08,009 |
說明一下好嗎回應一下好嗎我就這個第三個選舉的業務費我沒有我不同意解凍好不管你同不同意我還是要負責任的說明第一點就是說委員在上次委員會議所關心的這個問題我們在會後也跟您的辦公室聯絡要親自去做說明但是您的辦公室體系我們現在辦理選務很忙所以只要我們提出書面 |
| 00:56:33,246 |
00:57:00,326 |
而這個書面我們也已經送去了那委員如果還是認為不夠的話那就請您交代你的辦公室我們會再聯絡我們也願意再去當面做說明這是第一點第二點委員關心說我們的新住民朋友如果到了選務到了這個投卡票所蹦蹦飆飆可能要欠缺協助希望我們的新住民朋友能夠有機會擔任選務人員 |
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00:57:25,821 |
我跟委員報告我每一次的全國性的選舉我都會到全國各縣市去參加我們新住民朋友的活動我去參加活動主要的目的在什麼地方鼓勵他們來參與我們的選務工作做我們的選務工作人員 |
| 00:57:26,721 |
00:57:32,525 |
那也有相當的成效今天我臨時沒有辦法數據給委員那會後我們會把這個數據我們有統計來給委員做個參考不過預算還是請您支持啦那個徐委員請 |
| 00:57:47,086 |
00:58:14,716 |
主席還有李主委我想請教一下就是有關你的解凍報告的第四頁關於選舉業務我們凍結1507萬元是針對不在籍投票這個部分喔那因為今年的這個因為我知道中選會現在是希望推動的是公民投票的不在籍投票嘛但是因為修法沒有通過所以今年的公投8月23公投也不會辦理不在籍投票是嗎 |
| 00:58:15,516 |
00:58:32,321 |
是的所以說那這筆預算為什麼還要用呢因為我們目前凍結主要是因為因為今年根本不會辦理不在籍投票而當時你們的這個業務報告是寫說因為要辦理不在籍投票來那個祖密他現在講什麼我請我們祖密先說明一下 |
| 00:58:37,477 |
00:58:55,582 |
跟委員報告我們選舉業務的這個預算其實除了一般選務的推動之外它還有包括我們的資訊化的部分那另外我們辦理選務各項的講習包括我們的選務幹部人員講習 |
| 00:58:57,702 |
00:59:23,317 |
那這一些相關的研習活動也是在這個費用裡面那當初凍結的原因是委員對於這個不再集投票的部分有相關的這個詢問啦那目前在不再集投票相關的政策我們也做了說明那因為如果這個預算不解凍的話我們有一些基本的核心的這個資訊的一些系統 |
| 00:59:25,698 |
00:59:53,403 |
從這個月開始其實我們就沒辦法來一約來做付款所以也特別要拜託委員來做支持請問一下當時你們辦理不在籍投票的選務工作是有編列了多少經費我們在這個預算裡面是針對就是說研議研議相關的制度的一個費用那並沒有單獨提列不在籍投票的預算 |
| 00:59:54,724 |
01:00:16,789 |
當時並沒有投這個列入完因為其實是我們在投票目前還沒過嘛那我也想再請教主委一個問題就是說假設我們這次的公投可以用不在籍投票的話可是今年的公投極有可能是會跟罷免同時選舉那公投可以不在籍投票但罷免不能不在籍投票那請問在選運工作上你們要怎麼處理 |
| 01:00:20,687 |
01:00:42,823 |
因為公投的不在籍投票也還沒有通過所以他如果一旦通過的話假如說是跟選舉一併同日投票的話當然會產生一些選務作業上的一些落差這個到底要怎麼樣去做處理我們事先也必須要有因應 |
| 01:00:44,305 |
01:00:58,424 |
所以我的問題就是說當你的公投只用公投所以為什麼我們要推這個不在籍投票是全面的不在籍投票就是為了預防這樣一個問題像今年的韓國選舉他們用不在籍投票你看他的投票率就高達80% |
| 01:01:00,326 |
01:01:29,068 |
那台灣號稱民主燈塔所以我們如果可以全面推動不在籍投票不管我們的選舉不管是公投的選舉有沒有結合罷免的選舉或各項選舉就不會有這樣的問題否則假設我們的這個公投的不在籍投票通過了那剛好你的公投日又跟所謂的罷免是同一天的話那你在選務工作上會產生很大的問題所以這部分我是覺得我們為什麼一直希望這個推動全面的不在籍投票就是為了預防這樣的問題 |
| 01:01:30,677 |
01:01:46,766 |
那這個是必須要整面的 全面的來做檢討就不再急投票的制度那這個選舉 罷免 跟公投之間如何的能夠去做調配這個部分可能請中選會也要針對這個部分去做一些相關的研議我們會做研議來因應 好 謝謝好 牛召惠 |
| 01:01:55,934 |
01:02:21,606 |
謝謝主席我請教一下李主委這個請選委會稍微解釋一下啦反正凍結是監督的延伸嘛我們就花點時間討論政策請選委會解釋一下什麼叫移轉投票是不是以國內為限那麼以現在拉講的移轉投票也就是你本來在公民不在籍投票草案裡面去寫的這樣的一個概念它有沒有提前投票或者是郵寄投票的問題那剛剛徐理生委員其實講得也蠻好的就是說如果 |
| 01:02:22,866 |
01:02:50,842 |
這個公投可以但選舉不行有沒有充分的理由那第三個就是說之前我們在討論不在籍投票的時候本來中選人好像還蠻堅持就是說一定要公投先但是選舉不行用但看起來今天的書面報告好像有稍微調整就是說不管是公投也好或者是選舉也好只要立法院修正通過之後大家就會來配合辦理然後請問這個事情是真是假這三個問題請李經侯主委先要回答謝謝謝謝委員的指教 |
| 01:02:52,143 |
01:03:07,390 |
第一點,其實所謂不在籍投票,它是一般學理上或者是國際的制度上所謂的缺席投票裡面的一種缺席投票的方式有很多 |
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相對於缺席投票,我們要說的一般像台灣現在的這個投票的方式他是必須是有投票權人在指定的投票日他親自到特定的指定的地點去投下他的選票這是我們一般的這個所謂的在即投票的方式 |
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缺席投票就是一種變形它也許可以用期前的投票像這次韓國總統的大選它期前投票的時間就拉得很長它可以有特色投開票所 |
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特色的投票所比如說在這個疫情期間就有人主張說你是不是應該要讓這些這個確診的人他們能夠有單獨的特色的投開票所等等 |
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01:04:22,358 |
或者是郵寄投票郵寄投票也是學習投票的一種方式那這種種的方式裡面非常的錯綜複雜而且它的便利性或者是它的複雜性或者是它的實效性實用性都還有很多討論的空間 |
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那在我們台灣的制度來講台灣的制度來講當然也有很多的這個倡議比如說有人認為說台灣是一個科技的大國那把科技的技術運用在我們的投票開票上面這個是不是應該要比其他的國家走得快一點但是所謂的用科技的方法比如說是用電子投票 |
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01:05:03,292 |
用電子投票的話那我們所考慮到的是因為它的透明度恐怕不夠主委不好意思我打斷你一下因為我的問題其實還蠻清楚你剛剛講這些我們其實都有基本概念就我只要問說現在大家討論的叫移轉投票 |
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依轉投票的這樣子的一個狀況他會不會有提前或通訊或郵寄的狀況沒有嘛我只是要釐清這件事換言之那你可不可以跟大家稍微解釋一下依轉投票的運作方式是什麼我們就針對依轉投票這件事情依轉投票主要就是說你在投票當天你因為工作的關係求學的關係甚至於包括是旅行的關係不管什麼原因你沒有辦法到你的戶籍地指定的地方去投票 |
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那在這種前提之下事先透過一種登記審查的制度你可以到你可以到你指定的地方你的工作地來進行投票我們目前採的是這個方式那這個方式為什麼我們是建議先採這個方式因為不再急投票在我們國內已經有實施的經驗就是這個選務工作人員 |
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01:06:15,684 |
阿其實就是用這種模式嘛所以這一步我們先跨出去那實施有一個成效有一個經驗之後我們再逐步的來擴大換言之如果大家討論不在籍投票不管是公投也好或選舉也好的草案如果範圍是以國內移轉投票為限的話其實中選會接受的程度會比較高嘛對不對 |
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我們在選務的部分就是不敢一下子跨出去怕會亂 沒有實施的經驗移轉投票你們認為是可以跨出去的那一步對不對移轉投票那我們還是希望就是說就這個對市的公民投票先來實施 |
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01:06:52,339 |
對事的投票或者是對人的投票它都是公民權利的行使我想它都是一樣重要那第二個那就順著這個往下問剛剛許議政委員我覺得問題問得蠻好的就是說如果公投可以但選舉不行那萬一基於節省選務成本出現了綁大選的情況之下那又會變成什麼樣的會不會反而造成複雜呢對不對而且你的書面報告裡面有寫說這個 |
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01:07:18,134 |
修改總統副總統選舉辦法跟公職人員選罷法予以明確規範如果修正通過你也會依法修正通過內來照常執行嗎所以他其實是做得到的嗎通過我們就通過的話就做得到我們相信就是說因為通過要立法院審議立法院在審議這個制度的時候一定會有完整的一個考量讓選務能夠順利的來運作好 謝謝好 謝謝委員好 等我一下 |
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01:07:40,711 |
主委我必須要說主委我必須要說通過是一件事情選務選政選務其實要分得很清楚你選務地方能不能做到這點你真的要考慮一下那個黃捷委員 |
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01:08:01,790 |
好那因為今天現在變成要討論到底要不要支持不在籍投票這個事情那我還是要表達我的立場因為其實從去年二月到現在我都強力的主張如果真的要進行不在籍投票的討論前面有非常多重的因素我們必須要考慮 |
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01:08:26,943 |
那剛剛其實國民黨的委員有特別拿到就是前兩週韓國的投票出來說這是一個很好的例子那我必須要說其實韓國兩週前的投票也有非常多的選票的亂象包括說有疑似有中國人在中國投票然後他們因為他們也有韓國的投票權那他們甚至是直接亮票然後拍照自拍上傳在網路上 |
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01:08:52,487 |
那這個其實在民主國家都是嚴重的違反秘密投票以及我們基本的公民投票的原則那所以如果這些亂象沒有解決之前我都不主張應該要進行不在籍投票的討論那再加上其實台灣大家也都知道中共非常極力的想要借選台灣那不管是透過各種方式 |
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01:09:13,957 |
所以現在我們要進行這個不在籍投票討論當然前面有必須要有國安的意識那甚至我認為台灣目前的選制已經非常的穩定如果真的要貿然開放真的不可不慎那所以其實剛剛他們不斷的講說為什麼投是可以投人不行 |
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01:09:25,171 |
那投人當然這個就嚴重的影響到台灣的基本的民主制度啊我們民主制度走這麼久了更何況現在中共借選都已經是這麼明目張膽了那我們要討論這麼重要的議題難道不需要前面有任何的國安的層次的討論嗎 |
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01:09:55,594 |
所以我覺得在這邊還是主張不要貿然開放不在即投票再加上大家過去都已經討論過的這些投票的亂象更何況兩週前的韓國的例子我覺得已經是一個必須要引以為戒所以在這邊建議我們主委如果真的要進行尤其是投人的這件事情必須要更審慎的把很多國家安全的因素考慮進去好嗎 |
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01:10:25,767 |
謝謝委員我先答覆一下就是我們的立場一直沒有...主委等一下我還沒叫你答覆那個李委員他剛剛已經接了沒關係我其實問題跟黃婕委員很類似再加上剛剛的問題還有主委你剛剛的回應你剛剛的回應是說如果經過立法院審議之後那中選會就可以辦就會依照立法院所立的這一個要怎麼樣投票 |
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的方式來辦那現在立法院如果真的要討論這個問題其實就黃婕就點出重心了嘛點出重點了嘛 |
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01:11:02,734 |
我們有沒有辦法韓國的例子就擺在眼前那我們目前台灣的選制大家都很小心到你進去裡面你會拿手機拍照嗎你進去出來投完你會投說你投給誰嗎都不會但是中國會不會如果不在即投票發生在有30萬的選票會來自中國我要先問你相不相信中國不會干涉台灣這30萬票的選票 |
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那如果你相信中國不會干涉這30萬票的選票之後我們再來討論嘛我相信大部分的人都會認為中國絕對會來影響台灣在中國不在籍投票的這些選票嘛那所以就沒有辦法繼續討論下去嘛 |
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01:11:41,724 |
那剛剛主委你的回答是說如果立法院經過這個討論通過了那中選會就要想辦法來做但是你沒有辦法做的是你沒有辦法去影響到中國要怎麼影響台灣的不再期投票過來的選票我想這個是你必須要更審慎的來回應這個問題的部分謝謝 |
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01:11:56,398 |
好 主委 請回答差不多一樣 好 好 王委員那個 召委在這 我請教主委主委 在這個過程當中你有沒有看到韓國的選舉 總統的選舉的問題的存在 |
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01:12:03,882 |
但是我覺得你剛才回應的時候,你有困難當中,但是如果你反應過,你還有發動作這樣到底你的困難,是多困難啊,這個問題主委,我覺得 |
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01:12:44,735 |
現在一個問題就是,我們民主的國家自由的選舉,我們已經覺得很自由的選舉,如果不在一起投票的時候,會去應用大局的時候像剛才柏惠說的,如果中國用它那種用它什麼來干涉我們的選舉主委,那真的很難耶 |
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01:12:53,260 |
不一定整個國家都可以用這個機會選舉來干預就好了所以主委我覺得每一項國家的進步 |
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01:13:10,102 |
投票也要進步是沒錯的,但是你要考慮到有的事已經變成事,就要讓我們聽吃就白了,更何況這可以應用到選舉的時候,我們沒有選擇,真的會很嚴重的啦,主委 |
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01:13:34,599 |
你現在每個委員都發言那我覺得相關的讓他先回答好不好不然他等一下那麼多他怎麼 主委怎麼回答 |
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01:13:58,550 |
沒有 我是同樣的問題 對不起我是覺得在場的委員們 我們應該要尊重行政人員的回應那當然你對行政人員的回答 你可以有你的看法但是呢 千萬不要去限制我們的所謂的行政人員 他應該要有的表達因為他畢竟是全民的行政人員 這是第一個我要談的問題 |
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01:14:15,556 |
我們要尊重一下那當然立法院會不會通過那立法委員的投票也是所謂民主制度的一環嘛對不對那大家一直在講民主民主民主就是什麼民主就是立法院要治法民主就是立法院就是 |
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01:14:39,387 |
沒有 沒有 對不起 夠自願我覺得大家一定要非常的清楚知道以前黨外人是一直在講百分之百的民主百分之百的言論自由其實這是大家一定要堅持的要堅守的 對不對所謂的民主就是立法院因為投票的關係選到了這些立法委員立法委員就是有立法修法的責任跟義務 |
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01:14:59,093 |
那麼當立法委員人數多的時候他就是代表全民的意識這是一個我希望大家能夠遵守這個所謂的民主選舉制度第二個我覺得不在即投票事實上不僅僅只是大家所擔心的還有原住民的不在即投票大家都一直把它拉到成就是說好像是變成是國外的 |
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01:15:24,680 |
那我們所謂的不在局投票我們也有原住民的不在局投票的問題這是第一個第二個我想講的就是大家一直很擔心的問題就是說大陸方面可能會於這個投票會有一些它的干擾請問一下現在難道沒有干擾嗎你們所擔心的現在不存在嗎那對啊所以啊 |
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01:15:50,154 |
所以啊 所以我的認為就是說為什麼那麼不要有自信心呢菲律賓有那麼多的外籍人員在台灣那菲律賓現在的選舉也是非常的激烈難道菲律賓裡面的人難道他也不會去影響他在外面的人嗎我覺得我們的人要對自己要有信心如果我們執政得很好 |
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01:15:59,660 |
如果我們執政的很好 我們的人是對的不管你在說什麼 我還是要投票給他 是不是就好像以前我們的政黨輪替一樣嘛大家以前都認為國民黨是一個戒嚴 一個比較不好的但是呢 因為人民的 全民的力量認為我要政黨輪替 |
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01:16:26,357 |
我要政黨人體所以我必須要換掉你們不要去低估人民的意志好不好那麼沒有信心我要講就是你們可以有你們的意見但是呢我覺得我覺得我沒有表達我們意見的權利這個就是所謂的民主 謝謝 |
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01:16:56,793 |
謝謝主席我想我也是直接講完那個主委再一次回答就可以了啦因為我想大家講的是同一件事情我要表達的是這樣剛剛我們這個各自委員都已經表達的立場不過我是想提醒委員們就是我基於同事之間我只是想說我們在討論的時候不在即投票這五個字其實包含的種類非常多種 |
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01:17:11,584 |
包括了可以是高金委員剛剛提到的原住民也可以有不在籍投票但他意味的很有可能是只是在國內之間在台灣可控制的統治範圍之內我們 |
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01:17:34,696 |
自己之間的移轉投票從某一個里到另外一個里從到哪個地方到哪個地方也就是剛剛就是劉許廷劉委員在講的主委主委您這邊是不是表示如果我們在談的不在籍投票只是國內的移轉投票你就比較有機會實施其實劉委員剛剛也講到了移轉投票 |
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01:17:49,097 |
所以不在籍投票的範圍是最大的後面有這個國內的因為投票便利性的移轉投票也有從族群別去考量的原住民籍的移轉投票這都是不一樣的狀況 |
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01:18:13,062 |
那我覺得如果有委員支持的不在籍投票是包含台灣統治法也就是我們認為就是中國啦其他全世界海外地方中華民國以外的這個其他地方中華民國台灣以外其他地方的不在籍投票可以在國外投票剛剛又舉了菲律賓又舉了韓國說國外都可以做到為什麼台灣不能做 |
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01:18:35,558 |
如果有委員支持的不在籍投票是這種的版本那我覺得就是明確的說我要的不在籍投票是這種版本大家來辯論這個國安的問題我們可能就要考慮的更多那如果說沒有沒有我的不在籍投票只是在國內那你也公開大方的講清楚說我的版本就是只是這樣我們就這個範圍來討論大家也可以互相辯證從選務選政這些大家來討論不要一下子 |
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01:18:49,388 |
在說不在籍的時候那有委員提出國安問題就說我們其實只是為了便利性又變成是移轉投票那等到講移轉投票的時候又開始在其他委員會以外討論時就說我們這個團體我們這個黨啦其實主張的反而是說基於全世界的民主性這個應該是哪裡哪裡海外的也都可以投票我覺得這樣會亂了會失焦那大家彼此之間可能也許上也會有比較多的衝突這不是一個委員會 |
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01:19:30,713 |
適當有效率的討論方式也會誤解委員之間彼此的意思所以你主張的不在即投票到底是什麼我覺得應該先講清楚以後選委會才能就該委員的問題來回答精確回答並且大家委員會我們之間才能夠做準確的討論以上是我的建議謝謝 |
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01:19:49,199 |
好 謝謝主席謝謝主席我想剛剛很多委員都提到就是可能會很怕很多的選舉亂象會產生那當然其實以我提出的版本我就提移轉投票也就是說在國內的移轉投票所以說如果 |
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01:20:04,471 |
比如說選委會這邊 中選會這邊認為在辦理這個不再去投票會有很多的亂象那我們可以先從移轉投票開始這也是我提出的版本那所以我覺得這個部分對啊 都是可以減少不再去投票的一個亂象謝謝好 大家都是一樣的來 那個麥委員不是 |
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01:20:29,541 |
我覺得這時候不要再講這種,你們故意再去扭曲我們就是移轉投票嘛,那不再投票也是移轉投票嘛來麥委員先講 |
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01:20:58,188 |
好 謝謝主席 剛才我們蘇委員有說誰的版本 我們民眾黨的版本就是移轉投票在台灣 在台灣 在台灣 很重要 我想上次所以就是不再急投票 我們也是都在台灣所以我們的版本是在台灣 我們限於台灣所以我們希望支持我們的版本是在台灣的 |
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01:21:02,311 |
我們移轉投票是因為為了讓我們的年輕人啊或者我們要在外面工作的各縣市工作的人就回來的時候不方便或者沒辦法請假所以我們關於這樣我們就是移轉投票的部分不在籍投票的部分是用字是在國內我們台灣的國內你人在國內你才能投你在國外你是台灣人不能投的我們的版本是這樣 |
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01:21:45,355 |
對 我們完全是在國內喔 完全國內百分之百 這個就是要請大家支持我們是百分之百 為了大家我們在台灣的台灣人的便利這個是百分之百的 請大家多多支持 謝謝好 來 我們先請那個主委 |
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01:22:07,539 |
謝謝主席也謝謝各位委員的指教各位委員所提的各項指教我們都細心的聆聽而且要虛心的檢討所以我一點都沒有受到拘束的感覺 |
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01:22:30,267 |
那第二點要報告就是說其實剛剛委員對於所謂的不在即投票提出各方面的主張或者是提出各種疑慮這也就是為什麼不在即投票在我們國內爭論了幾十年到現在為止我們還沒有辦法跨出這一步 |
| 01:22:31,087 |
01:22:50,596 |
很重要的一個原因所以這個立法是必然的方向但是立法也不是一觸可擊可能社會必須要有更多的討論來形成共識這是第二點說明第三點說明就這個政府部門的這個策略我們認為 |
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01:23:22,728 |
公民的這個投票權是應該要保障但是選務的穩定選務的正確也是非常重要非常重要的考量所以基於我們選務的經驗我們認為對市的公民投票可以先於對人的這個選舉投票來開始研議實施那在不在籍投票的種種方式裡面我們已經 |
| 01:23:24,248 |
01:23:44,993 |
有經驗的這個移轉投票又可以先於其他可能的選項來優先實施所以公投先於選舉那這個移轉先於其他各種方式這個政策立場到現在為止沒有做任何的改變這是我的一個補充 |
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01:24:13,927 |
那另外有一點剛剛大家也提到是有一些顧慮啦那這些顧慮其實也不是無中生有我們從近幾年來世界各地的選舉尤其是在2024年全世界六七十個國家他們進行大選的改選那在這個選務的過程裡面各國也都遭受到或多或少外力的一個干預 |
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01:24:28,524 |
外國勢力的借選這是一個事實不是奇人悠天台灣會不會呢?台灣會台灣有沒有呢?有因為我們每次在全國性大選的時候賠都賣很多錢 |
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01:24:55,221 |
隨時要去注意隨時要去注意可能任何外力的干預尤其是牽涉到我們選務的錯假訊息資安的部分我們都提高警覺所以這一點可能在研討相關的選制的時候基於國家安全的考量我們都希望在立法院裡面能夠有更多的關注以上我的報告還有沒有委員 |
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01:25:00,961 |
沒有齁那你先 |
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01:25:37,805 |
好 沒關係來 各位委員都講其實我覺得中選會很簡單嘛我們的不在體投票有分了很多種啦那你移轉投票其實是台灣現在最能夠做到的啦而且移轉投票你人還是要到投開票所啦對不對我們現在能做的這個是最簡單的那為什麼公投可以公投可以先來示範因為公投沒有人 |
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01:26:04,381 |
人齁 他可能一張選票要印要印十幾 有十幾個人頭然後還有跨選區然後呢 你如果公投是全國一致他的選票不用有很複雜啦其實這個很簡單的問題 就這樣這樣你再講 我相信大家就比較清楚嘛 對不對好 那個麥委員的問題麻煩請主委回答他一下 |
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01:26:14,350 |
就新住民的投票比照原住民我要明確跟你就是要拜託你明確的說明第一個新住民選務人員培訓就是在各個縣市你是如何去做怎麼落實的我希望這個是要明確要落實第一個新住民的選務人員各縣市的選票的選票手你如何去分配有多少 |
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01:26:40,887 |
多少名額有多少人怎麼去分配的這個也是要落實第三個針對新住民現在60萬人已經有三十幾萬有身份證的人不管是新住民有身份證沒有身份證即將有身份證我們這60萬人你怎麼樣去做就是選舉的宣傳讓他們了解他們的公民權這個也是要如何去做在各個縣市去落實不是在這邊講一講就算了 |
| 01:27:05,499 |
01:27:13,605 |
我希望是真正的是有數據有實際在做怎麼做達成這樣子的一個我希望是要詳細一點謝謝助民包括新住民有關選務的宣導我們都做得相當的深入那委員所指教的這些問題你看是需要我們再到委員辦公室來做說明或者是我們提供書面的資料公務員來做參考 |
| 01:27:36,670 |
01:27:53,806 |
我是覺得是兩個都要因為我們希望不只是說要幫你這個業務落實而已不是說我們需要要做什麼我希望真的是落實讓我們每一個人在台灣都有收到就是公民的權利我們照辦謝謝還有沒有委員那沒有的話 |
| 01:28:03,963 |
01:28:29,910 |
我就直接處理了好不好好請問各位委員是否均同意動之同意好謝謝均同意動之提報院會那本次會議到此結束現在散會好大家都沒有意見了沒有意見對啊同意動之啊 |