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00:00:00,369 |
00:00:01,671 |
張委員嘉郡 |
主席，我想請葉主委。 |
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00:00:01,992 |
00:00:02,232 |
主席 |
請國發會葉主委。 |
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00:00:02,232 ≈
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00:00:11,444 |
葉主任委員俊顯 |
委員早。 |
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00:00:11,444 ≈
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00:00:20,655 |
張委員嘉郡 |
葉主委早。 |
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00:00:20,655 |
00:00:30,257 |
張委員嘉郡 |
好久沒有在質詢臺上碰面了，今天我想要跟主委討論的話題是有關於少子化的這個危機。 |
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00:00:30,438 |
00:01:08,259 |
張委員嘉郡 |
根據統計，臺灣今年2月的新生兒數量僅有6,523人，創下單月歷史新低紀錄，與去年的同期相比更是呈現雪崩式的衰退，衰退了37.32%，少了3,884人，回顧去年2025年，全年的新生兒還有10.7萬人，但是以目前崩跌態勢來看，今年的新生兒總數恐跌破10萬大關。 |
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00:01:08,259 |
00:01:13,944 |
張委員嘉郡 |
我想這不是危言聳聽，可能是目前的保守估計。 |
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00:01:14,045 |
00:01:21,071 |
張委員嘉郡 |
我想請問主委，您認為今年臺灣還守得住10萬新生兒這個防線嗎？ |
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00:01:21,071 |
00:01:23,211 |
葉主任委員俊顯 |
我們努力鼓勵大家多多生育。 |
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00:01:25,137 |
00:01:31,020 |
張委員嘉郡 |
我今天就要問你，你的努力在哪裡、你的實際的政策在哪裡？ |
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00:01:31,020 |
00:01:32,881 |
張委員嘉郡 |
我先繼續講一點。 |
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00:01:32,881 |
00:01:57,138 |
張委員嘉郡 |
事實上，我認為國發會的人口推估一直過於樂觀，我翻出2020年國發會發布的人口報告，當時推估要到2054年新生兒才會跌破10萬，結果現在的狀況就有可能在今年跌破，整整提早了28年！ |
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00:02:00,279 |
00:02:14,127 |
張委員嘉郡 |
當然這不是你任內做的模型，也不是你任內做的報告，但是我相信這是一個嚴重的脫節，那麼民眾怎麼能夠相信現在政府推出的少子化對策真的能夠對症下藥呢？ |
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00:02:14,207 |
00:02:28,334 |
張委員嘉郡 |
尤其我們從2018年成立的少子化辦公室，到現在你知道花了多少錢了嗎？ |
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00:02:28,334 |
00:02:30,315 |
葉主任委員俊顯 |
剛剛鄭正鈐委員有大概看了一下。 |
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00:02:30,835 |
00:02:31,615 |
張委員嘉郡 |
多少錢？ |
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00:02:31,615 |
00:02:32,415 |
葉主任委員俊顯 |
一千多萬吧！ |
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00:02:32,415 ≈
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00:02:35,318 |
葉主任委員俊顯 |
一千多億元。 |
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00:02:35,318 |
00:02:39,619 |
張委員嘉郡 |
一千多萬跟一千多億，你知道差多少嗎？ |
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00:02:39,619 |
00:02:46,644 |
張委員嘉郡 |
我算了，總共編列了高達5,931億。 |
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00:02:46,644 |
00:02:48,285 |
葉主任委員俊顯 |
委員，你那是累計的吧？ |
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00:02:48,684 |
00:02:49,506 |
張委員嘉郡 |
當然是累計的啊！ |
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00:02:50,599 |
00:02:51,341 |
張委員嘉郡 |
5,931億就算是累計也很高啦，8年耶。對。 |
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00:02:51,361 |
00:02:51,421 |
張委員嘉郡 |
是多少錢耶！ |
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00:02:51,421 |
00:03:17,424 |
張委員嘉郡 |
結果這些錢花下去了，不但沒有成效還產生崩跌的效應，國發會有沒有思考一下，現在是哪裡沒有落實還是你的方向不正確才導致這樣子的結果呢？ |
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00:03:17,825 |
00:04:01,880 |
葉主任委員俊顯 |
因為就是臺灣面對到很嚴重的不婚不生這個問題，我在中研院的同事也有做研究，關於目前我們的補助對於是不是能夠引導適齡婦女去生育的效果看起來好像沒有那麼的強，所以變成我們可能要有另外一個思考，我們目前在推的政策可能有部分要做一些滾動式的檢討，所以在少子女化對策計畫2.0這部分，是希望從「孕、養、育、住、職」這五大方向來看可不可以讓我們少子化不要那麼嚴重…… |
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00:04:02,700 |
00:04:24,755 |
張委員嘉郡 |
我跟主委建議，這一個可能會是你主委任內最能夠做出成績的一件事情，而且也是最能夠影響臺灣的一件事情，因為人力即國力，我們人口一直減少，這是一個國安危機，而且這是你最能夠凸顯出你在主委任內最能夠有的作為，你要想喔！ |
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00:04:24,775 |
00:04:54,430 |
張委員嘉郡 |
2018年我們的出生人口還有18.1萬，到了2025年我們幾乎腰斬，只剩下10.7萬，而且在這當中，我們是砸了5,931億想解決少子女化的問題，結果花了這麼多錢，然後投入了這麼多資源，沒有半點幫助之外，還腰斬了，這真的是一個值得我們去省思的問題。 |
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00:04:54,470 |
00:05:27,211 |
張委員嘉郡 |
我舉一個例子好了，舉韓國的例子，過去韓國是我們少子女化的難兄難弟，我們差不多是同樣的狀況，但是他們2023年的生育率是低谷，全球最低，在0.72%，但是在2024年，他們為了因應這個危機成立了人口戰略企劃部，結果馬上有成效，韓國的生育率已經連續兩年止跌回升，2025年他們的生育率已經重返0.8%，新生兒人數呈現正成長，還創下他們4年來的新高。 |
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00:05:27,451 |
00:05:27,971 |
張委員嘉郡 |
主委，你有研究過為什麼韓國可以？ |
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00:05:27,992 |
00:05:29,693 |
張委員嘉郡 |
而且他們是短短兩年內就開始逆轉成功，這個是不是值得我們借鏡呢？ |
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00:05:52,160 |
00:06:10,937 |
葉主任委員俊顯 |
這個部分我們會參考一下南韓以及新加坡的一些資料，然後我們看看有沒有什麼地方可以精進，不過跟委員報告一下，這個部分我們也會去跟陳時中政委那邊以及衛福部那邊做協調，但這個不是我們國發會督導的部分。 |
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00:06:10,997 |
00:06:12,197 |
張委員嘉郡 |
我知道，但是這個你要建議啊！ |
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00:06:12,217 |
00:06:13,078 |
張委員嘉郡 |
否則你國發會什麼都不歸你管，你根本就是無事一身輕啊！ |
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00:06:13,178 |
00:06:13,198 |
張委員嘉郡 |
是不是？沒有！ |
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00:06:13,338 |
00:06:13,519 |
葉主任委員俊顯 |
我們會，我們會去參考一些南韓…… |
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00:06:13,519 |
00:06:14,338 |
張委員嘉郡 |
國家發展都歸你管，我們人都沒了還管什麼？ |
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00:06:14,338 |
00:06:15,438 |
葉主任委員俊顯 |
南韓跟新加坡成功的一些方法，然後我們來做一些適當的建議…… |
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00:06:15,559 |
00:06:17,059 |
張委員嘉郡 |
我現在就告訴你關鍵在哪裡，關鍵在於政府有沒有覺得這是一個嚴重的事情……有啊！ |
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00:06:17,259 |
00:06:17,400 |
葉主任委員俊顯 |
當然有。 |
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00:06:36,384 |
00:06:37,846 |
張委員嘉郡 |
政府有沒有決心說這件事情是我們國家要面對的嚴峻困難……會。 |
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00:06:37,846 |
00:07:09,095 |
張委員嘉郡 |
我想韓國跟我們最大的不一樣，就在於韓國除了發放津貼，還有各項福利政策之外，他們更勇於規定企業要揭露育嬰福利，而且大幅提升男性育嬰假的比例，韓國是政府帶頭聯手企業多管齊下在催生，反觀我們，我們就是停留在撒幣發錢的這個傳統思想…… |
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00:07:09,095 ≈
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00:07:10,095 |
葉主任委員俊顯 |
沒有啦！ |
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00:07:10,095 ≈
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00:07:11,095 |
葉主任委員俊顯 |
跟委員分享…… |
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00:07:09,194 |
00:07:09,516 |
張委員嘉郡 |
而不敢用國家的公權力去調整整個生養環境…… |
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00:07:09,536 |
00:07:10,516 |
葉主任委員俊顯 |
我們國內男性申請育嬰的比例有很大的進步，以往大概只有個位數，現在都已經快40、50%了。 |
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00:07:10,756 |
00:07:42,743 |
張委員嘉郡 |
我的意思是，政府的決心要拿出來，整個生養環境是要政府帶頭聯動企業把它帶起來，否則你知道女性求職，企業一知道你懷孕了，可能你就是下一個要被砍掉的人！ |
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00:07:42,944 |
00:07:44,065 |
葉主任委員俊顯 |
對，就是這個部分我們…… |
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00:07:44,065 |
00:07:47,127 |
張委員嘉郡 |
這就是一個文化的問題…… |
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00:07:47,127 ≈
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00:07:48,127 |
葉主任委員俊顯 |
對，就是一些價值觀跟文化的部分…… |
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00:07:47,687 |
00:07:59,075 |
張委員嘉郡 |
我們的企業不知道要去保護我們的下一代，甚至不知道這些都是我們珍貴的國家資源，所以我真的希望主委能夠大刀闊斧拿出決心，韓國可以力挽狂瀾，我們怎麼可能不能！ |
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00:07:59,095 |
00:08:00,957 |
張委員嘉郡 |
而且我們不是沒錢，我們這短短幾年投了五千九百多億，你知道五千九百多億可以做多少事情嗎？ |
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00:08:01,138 |
00:08:37,039 |
張委員嘉郡 |
我們投了這麼多錢還一直崩跌，可見這些錢是已經都投到水裡去了，所以我希望政府能夠展現決心，把政策力道完全展現出來，用國安層級的高度來面對少子女化的問題，好不好？好，會！ |
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00:08:37,138 |
00:08:37,138 |
張委員嘉郡 |
好，謝謝。 |
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00:08:37,138 |
00:08:37,138 |
葉主任委員俊顯 |
謝謝委員。 |
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00:08:37,138 |
00:08:37,299 |
主席 |
好，謝謝張嘉郡委員，主委先回座。 |
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00:08:37,799 ≈
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00:08:40,941 |
主席 |
下一位質詢請賴士葆委員。 |