| 00:29:35,659 |
00:30:00,252 |
好現在宣布公聽會開始那非常歡迎今天那個所有蒞臨的各位先進那在場的委員還有我們機關代表來參加虛擬資產服務法的公聽會那簡單的就是表達那個舉辦本次公聽會的目的其實大家都非常的清楚就是說我們要 |
| 00:30:00,672 |
00:30:19,487 |
如何讓虛擬資產可以就是說更精進那我們的法規可以讓大家就是說適用在每一個地方那首先我先介紹就是我們現場現場出席的學者專家首先我先介紹台灣虛擬資產緩洗錢協會那個我們的簡素友理事長謝謝 |
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00:30:54,765 |
國際科技法律事務所 蔡依林律師民傳大學金融科技應用學系 林蒙祥教授中央大學產業經濟研究所 鄭庭璇副教授陸徵管理顧問有限公司 鄭學峰律師 |
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00:31:07,998 |
台灣大學法律學院我們的楊業平教授理理事務所我們的熊錢迪律師 |
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00:31:39,412 |
畢託科技股份有限公司政官泰執行長執行長還沒有到那接著我們再介紹介紹就是我們的那個機關代表首先我先介紹我們金管會副主委陳彥郎副主委法律事務處林志憲處長銀行局王穎中副局長 |
| 00:31:43,067 |
00:32:07,270 |
證取局我們的黃厚明副局長中央銀行業務局謝鳳英局長華務部華務司副司長謝志明在跟我們介紹在我們重量級的中嘉賓委員也在現場 |
| 00:32:11,840 |
00:32:37,060 |
好 與會人員發言以前那就是我們主席在這裡先告每一位發言是8分鐘結束的前1分鐘我們會按鈴提那個提醒大家 沿著上一專家寫者的簽到順序發言那如果有需要發言的我言有需要發言的請到主席台登記每一位是5分鐘那全部發言完畢我們就請行政機關就業管 |
| 00:32:39,082 |
00:32:51,467 |
管權的一個權責整體的一個回應那我們現在先請金管會簡單的就是把這個整個法規那就是用五分鐘的時間報告一下 謝謝 |
| 00:33:00,908 |
00:33:09,459 |
是召委各位委員以及所有參與支持以及投入我們虛擬資產市場發展的各位先進大家早安 |
| 00:33:11,109 |
00:33:35,085 |
其實對於虛擬資產的一個服務法這個草案其實它就是一個對未來金融的一個基礎建設就好像其實在鄉鎮當中的一個鋪橋造路我們是一個原則性的大方向的以及這個定義式的一個所謂的框架的一個規範而在其他很多的部分會由執法之中來發展 |
| 00:33:36,286 |
00:34:02,860 |
而也謝謝趙偉對於這個虛擬資產市場的關心舉辦這一場的公聽會而本會對於這個虛擬資產這個市場的一個健全發展我們參考了一個國際監理的一個趨勢我們分了四個階段的納管也就是說首先由這個洗錢防治法的遵循我們強化業者的自律在這洗錢防治的登記制以及現在第四階段的 |
| 00:34:04,681 |
00:34:22,458 |
制定专法而其实金融就是信任金融就在于信任所以我们对于一个所谓的虚拟资产一个服务社我们现在就是在一个创造信任创造信任是两个部分的一个法规上的创造一个是业者的一个所谓的自律跟遵循 |
| 00:34:23,666 |
00:34:53,286 |
为了提升对VASP以及虚拟资产的信任以及加强对交易人的权益保障我们在这个部分我们已经举办了20多场次的沟通说明已经于114年5月24号完成法规预告现在我们也克正依外界意见调整专法的一个草案我们预计在这个月的月底呈报行政院而重点三个部分第一个部分对VASP的管理 |
| 00:34:54,005 |
00:35:06,834 |
首先,我們制定對VASP許可的規範明定、交換商、交易平台、移轉商、保管商、承銷商、借貸商等六種的VASP模式 |
| 00:35:08,815 |
00:35:33,627 |
也要求是必須要以股份有限公司並標明虛擬資產的一個字樣以及授權本會呢訂定資本的營業保證金再者呢我們也訂定對VASP的共同管理的規範對於財務要求內部控制集合制度資資訊安全以及營運持續性以及客戶資訊保障等等我們都有明文的一個規定 |
| 00:35:34,836 |
00:35:50,249 |
並訂定個別VASP的一個差異化的管理因為每一個的VASP其實它的所提供的服務並不一樣所以我們會有一個所謂分級式差異性的管理那另外一個重點是對於一個所謂的穩定幣的一個部分 |
| 00:35:51,050 |
00:36:06,162 |
其實穩定幣對於貨幣主權以及金融等的穩定其實它有存在有一個潛在的風險但它也是一個商機所以是說在一個轉機跟風險之間我們要取得一個平衡我們延續對國際對於穩定幣發行的一個管理規範 |
| 00:36:10,151 |
00:36:31,140 |
所以把它定义为表彰与单一或多个法定货币价值连接以维持其价值稳定的虚拟资产这就是稳定币而在我国发行稳定币需要向主管机关申请许可如果是境外发行的稳定币在我国交易也要主管机关的一个同意 |
| 00:36:31,880 |
00:37:00,056 |
而在境內穩定幣它的發行人要設置維持足額的準備資產以及定期查核本位就與央行這邊對於VASP專法中央行所提的一些建議增訂資產準備定期查核繳存定足額的準備金這個地方我們都納入草案當中另外對於市場交易的部分不公平不公正的一個交易的一個助理 |
| 00:37:00,655 |
00:37:27,777 |
是我們禁止所謂的操縱行為以及禁止所謂的虛偽隱匿詐欺的相關行為這些都是三年以上十年以下的一個有期徒刑而在這個公聽會本會也會聽取各位委員各位先進的寶貴意見這樣納入未來修正參考的一個建議也敬請各位委員先進和召委指教謝謝各位 |
| 00:37:29,465 |
00:37:39,187 |
好 謝謝那個陳燕良副主委接著我們請第一位寫者專家那個我們的簡書勇理事長發表意見謝謝這個簡理事長是我們B圈那個有名的那個名偵探柯南謝謝 |
| 00:37:54,712 |
00:38:10,538 |
謝謝主席的顧慮的介紹然後以及各位長官那很開心能夠來這邊公聽會做一些簡單的分享那誠如這個主席大概也了解事實上剛剛副主委也有報告 |
| 00:38:11,238 |
00:38:32,734 |
其實我們早在4月1號之前就已經有參加過這個政經管會這邊舉行的公聽會那這個公聽會裡面呢其實我們也報告了這個有幾個四個面向協會本身針對現金禁止現金交易然後還有27條託管錢包然後還有DEFI以及這個最後的這個 |
| 00:38:34,916 |
00:38:50,088 |
內線交易操縱市場的這個部分我們已經提供過我們意見了所以我們就不再重複贅述這四個面向的意見但就是今天想跟各位特別分享的是這個來自一個國際組織叫做這個GDF Global Digital Finance那這個組織其實蠻特別的他們是這個看到台灣有這個專法的草案 |
| 00:38:58,155 |
00:39:11,630 |
因此他們很用心的把我們台灣的專法草案翻譯成英文並進行研析以後提供一些蠻具體的建議也希望透過我能夠在公聽會上面去做一些分享 |
| 00:39:12,671 |
00:39:35,177 |
GDF稍微跟各位做一個介紹GDF它是一個非營業事業組織註冊在英國然後也是多國的金融科技政策顧問並提供建議那包含說它的會員有BMAX、美國的Coinbase然後還有一些Big4、安永等等的這些然後甚至包含一些區塊鏈的這個R3CALL他們都是它的贊助會員這樣子 |
| 00:39:37,568 |
00:39:55,909 |
好那GDF對於台灣的虛擬資產專法的概覽大概四個面向首先第一個他非常肯認我們專法裡面的用詞其實他覺得已經很接近了FATF的這個定義跟標準那第二個部分呢他是提到說這個比例原則的部分他也希望說 |
| 00:39:56,590 |
00:40:11,438 |
透過這個產業的成熟跟發展我們可以用比例原則呢來去做這個消費者的相關的保護金融的保護那第三個部分呢是這個特別提到的是全球的東西喔後面會再去做一些分享那最後呢是這個 |
| 00:40:12,438 |
00:40:33,417 |
他也肯認就是我們雖然參照了蠻多Mika的建議但是台灣應該要走出自己的路這樣的這四個面向來做分享那我一一去做我摘取了兩個重點來做闡述首先第一個部分是這個全球流動性的益處這個部分其實是這樣就是我們台灣其實是一個潛疊市場 |
| 00:40:35,038 |
00:40:56,345 |
也就是說我們的交易量事實上是不如國外的幾個比較大的司法管轄區像是歐洲、美國、日本、韓國等等他這裡提到一個非常重要的論點就是說如果假設說台灣的流動性是沒有辦法跟全球去做串接的話他可能會發生市場操作跟華價的問題 |
| 00:40:58,185 |
00:41:16,620 |
其實是有一個例子可以跟各位做分享的可能大家也有聽過就是所謂的泡菜溢價也就是說在當時韓國他們的交易流動性是相對來的比較封閉的所以在他們發生韓國戒嚴事件的時候他一根針插針插到底 |
| 00:41:17,481 |
00:41:42,888 |
就導致了這個比特幣滑價的一個狀況那這其實就是一個很好的歷史因件就是說當我們看到就是流動性不足的時候它其實是在傷害消費者的權益所以也就是說其實我們還是這個GDF它還是透過這個鼓勵串接全球流動性這件事情呢讓台灣的交易量能夠跟國際的交易量能夠有一個接軌這是第一個論點 |
| 00:41:45,220 |
00:41:57,887 |
再來第二個論點是全球考量的問題也請容我今天先不就具體的條文去做過度的闡述有關於GDF對於台灣的具體條文我們在附件裡面的25條跟27條其實我都放在後面大家可以再去做參考 |
| 00:42:05,191 |
00:42:34,811 |
那另外一個部分呢我是想要提到的是有關於MECA的部分其實我們細究我們的專法裡面有非常多的這個MECA的條文的架構來原意這樣子那只是說這個可能會有導致另外一個問題是歐洲的市場規模大於台灣市場15至20倍而且另外歐洲呢它有跨域的就是跨各不同司法管轄地的這樣的一個考量所以因此他們的法規範非常的嚴格這個是可以理解的也可以想像的 |
| 00:42:35,371 |
00:42:56,282 |
但是還有以及它的這個我們剛剛提到這個其實就是因為源自於它的保守性所以說其實這邊就是不敢說是這個太過的去說我們的專法有什麼樣太大的狀況而是說一個小小的建議跟參考性就是雖然我們的專法還沒有到 |
| 00:42:59,043 |
00:43:18,288 |
非常的針對細節上的規範我們也了解說會留在後面的執法再去做補充但是就專法的部分其實未來我們也期待金管會能在制定執法的時候能夠多再去考量一些是否要直接援引MECA的這樣的一個法規範 |
| 00:43:20,089 |
00:43:29,384 |
來作為直接套用在台灣的這個背景上面因為這個還是的確有流動性的問題以及這個Mika的特殊性的問題 |
| 00:43:30,931 |
00:43:48,960 |
所以我們最後因為時間的關係我就快速的做個總結首先第一個是非常肯定目前就是專法的制定還有專法的制定的架構跟方向確實是先以比較high level跟概括的方式去制定本法然後相關的細節再流到執法的這個部分去做細部的討論這個部分我們協會這邊是非常肯認也非常認同 |
| 00:43:56,824 |
00:44:22,491 |
也認為金管會在這部分做出非常大的努力非常值得承許那但是呢就是還是回到剛剛提到的部分考量台灣的這個潛移市場加入力量並沒有辦法跟歐美日韓這些大國等量其關那是否未來在執法的制定上面是可能需要有更多的考量跟彈性那直接援以外國的立法力不見得是最佳的實力參考舉個例子來講 |
| 00:44:23,511 |
00:44:44,336 |
例如像是冷熱錢包的比例或者是之前提過的27條如果是要委託第三方錢包商必定要取得錢包商資格這件事情其實是因為它是直接原以MECA的法規但事實上其實只有MECA是這樣規定的但是其他國家並沒有這樣規定 |
| 00:44:45,436 |
00:45:02,432 |
那再來第三點呢就是剛剛在呼應GDF的內容就是為了避免台灣就是成為潛疊市場實在是應該要串接鼓勵業者串接全球流動性好那最後一點呢就是這樣良好的彈性的法規及開放的市場 |
| 00:45:03,132 |
00:45:24,100 |
他才能真正吸引體質良好的國際業者來台落地不管是從錢包的角度或者從交易量的角度等等的那有這樣良好的體質良好的國際業者才能為台灣的業界注入真正的活水讓我們的這個產業更健全更健康那以上是我的分享那後面的附註距離條文再請各位參看謝謝 |
| 00:45:26,035 |
00:45:46,949 |
好 謝謝 謝謝那依序我們請那個那個李麗 法律事務所熊全迪律師謝謝熊律師熊律師對我們很多就是幣圈的那個新的這一些那個新興的一個科技處理的法規非常的熟悉謝謝 |
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00:46:18,534 |
非常謝謝委員還有各位長官還有各位先進首先我們首先我不是柯南就是首先就是看到了金管會推出這個虛擬資產的專法其實我們都表示肯定因為其實我們覺得這個框架是非常符合國際趨勢那今天討論的提綱大概有四大提綱我可能會就討論提綱裡面我自己比較關注的議題跟各位分享我的個人的一些見解 |
| 00:46:20,095 |
00:46:35,581 |
討論提綱第一題有特別提到最後一句有提到金管會對境外VASP來台落地的看法因為我自己的理解是像這類型的法規首先啦因為其實就傳統其他金融業別比方說銀行證券保險其實通常也不會特別就 |
| 00:46:36,201 |
00:46:51,039 |
外資投資人做特別的限制那我相信就我們理解看到的法條的內容其實也不會特別說對境外業者有什麼不一樣的區別的限制那比方說今天如果說一個外籍的一些VASP想要來台設立首先他第一個當然要在台灣設立 |
| 00:46:52,340 |
00:47:08,092 |
比方說子公司為例那它也要經過一些投審會的審查那如果說入資的話入資的另外一套來看待那現在我們對入資是比較保守的態度所以我相信從這個角度來講如果外資來台灣設立子公司然後來未來依照新的專法來申請一些相關執照 |
| 00:47:08,912 |
00:47:32,440 |
那我相信那個規則會跟台灣子公司來申請不會有什麼差別這是第一點我的想法第二點的話是有提到是不是應該差異化管理我認為是因為各位知道其實在現在現有的VASP業務有五大類然後現在在專法目前加了所謂的第六種類的借貸商那第七個是其他那當然各位可以想像不管是從 |
| 00:47:33,560 |
00:48:01,639 |
每個業者他做生意的一些規模也好種類也好其實都不太一樣所以理論上用完全歧義的標準做完全歧義的規定其實是比較不特別符合邏輯那我們也相信其實因為現在的那個專法基本上有開放執法訂定細則的空間那我相信也期許希望今晚會裡面或局裡面可以對不同類型的不管是從大小規模類型有做不同的一些差異化管理比方說例如資本額 |
| 00:48:02,640 |
00:48:22,923 |
那另外第二題剛剛也有提到說是否開放新種業務例如衍生品那我覺得這個東西我也是蠻贊成因為我覺得這個東西完全是站在業者生存或者要發展這個產業的角度來講因為我們知道其實現在業者做的業務其實相對陽春比方說著重在交易業務當然我們也有其他的一些保管業務等等但是其實 |
| 00:48:23,524 |
00:48:50,246 |
台灣的業者主要是交易平台等等那現在現金交易也進了那我不曉得有沒有辦法連結到剛剛簡理事長的那個講的那個前諜我自己覺得其實應該在適當的時機鼓勵開放更多的業務那剛剛也有提到在專法的第七款事實上有提到一個其他那我相信開玩笑這個鋪了個梗就是說希望未來的在執法相關的執法在未來時機承受都可以開放比方說衍生金融商品或者是類似我們 |
| 00:48:51,667 |
00:49:19,383 |
在證券領域講的那種投信投顧業這種領域然後因為我自己覺得當然期貨的話我知道個人因為衍生品其實有可能涉及期貨交易法相關解釋所以這個其實相對比較敏感那投信投顧的話可能法規當然也有詮釋的空間但是我自己覺得如果不管是無論如何啦如果說如果是要開放這些東西的話希望在執法寫得比較清楚一點的話業者比較知道什麼路可以遵循那當然不清楚的話會找律師 |
| 00:49:20,243 |
00:49:39,458 |
可是我自己是認為說如果清楚的話從鼓勵這個業者這個產業發展的話我覺得還是會比較健康那第三點有提到就是未獲牌照在台灣人有營運的業者應該要怎麼管理那個其實我自己個人覺得這個並不是新議題因為在傳統金融 地下金融本來就有說比方說你沒有拿到銀行執照 證券執照 保險執照 |
| 00:49:40,959 |
00:49:56,285 |
你做就做業務的情形所以我自己覺得這不是一個新的議題本來就有銀行法證券教育法等在管那虛幣現在登記是有兩年最高兩年的行則未來可能也有相應的沒有取得執照的經營的行則那都可以所謂的執行那當然 |
| 00:49:56,685 |
00:50:12,819 |
境外業者如果說儘管會有一些比較因為比方說監察監管邊場磨叽這個說真的也是老議題那國外有時候所謂的GO block就是從地理位置來block那個當然可以思考但我相信那個執行上通常會有一些要探討的空間 |
| 00:50:14,261 |
00:50:28,216 |
最後一點談到穩定幣剛剛副主委也有提到這個穩定幣的部分我自己有觀察到比方說之前好像央行長官在去年幾年在一些都要發表的資料好像甚至是昨天還是前天 |
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00:50:49,287 |
有特別提到贊成用這個電子支付類似邏輯的來管理穩定幣我自己也覺得蠻同意因為其實穩定幣到最後其實主要是我們測出因為穩定幣一開始我們在做虛擬貨幣有不同的分類的時候有的是證券型有的是好像是我們講的Utility Token就是比較不是證券型 |
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00:51:08,197 |
有一種東西叫做所謂的支付型那穩定幣想當然了大家想像中會比較丟進我們傳統對於支付型的想像那支付型的話其實通常它比方說如果做的規模越大使用的場景越來越多的話它就越來越有類似那種貨幣的感覺那剛剛副主也提到貨幣主權所以 |
| 00:51:09,358 |
00:51:27,649 |
越接近這種玉惠貨幣的感覺玉惠有那種電子貨幣的性質其實在台灣現行法規就比較至少現行法規的那個框架是用電子支付來看待那沒有說一定要用電子支付的那個法律來修啦但是我們可能在制定這個在這個專法下制定穩定幣的相關執法的時候或許可以考慮 |
| 00:51:28,529 |
00:51:54,942 |
參考一下電子支付的相關規定那當然因為央行的主管權則比方說通常在我們不管是參考電子支付或其他金融法規的架構我們在講到比方說涉及跨境啊等等外匯的話那當然那個央行應該是央行同意啦那至於其他的話通常會跟央行會議商跟央行一起來合作來決定要不要就個別的一個業務或者是個別的業者他們申請特別的業務來作為開放的許可那以上報告 謝謝 |
| 00:51:57,148 |
00:52:01,027 |
好,非常謝謝熊律師,接著我們請林思明委員 |
| 00:52:11,660 |
00:52:30,099 |
好 謝謝主席我們監管會的各位官員還有我們各位專家學者 大家早安我想我們目前虛擬資產的監管是以中華民國虛擬通貨商業同業工會作為主體因此針對監管會這次準備以虛擬資產服務法的 |
| 00:52:33,342 |
00:52:57,118 |
以政府的角色来明确定定各项的规范而不是由业者来负担此一监管与推展的责任我想本席是深表赞同尤其我们现在虚拟资产的诈骗手法也是层出不穷因此更需要这样一套的专法让整个虚拟资产市场与相关业者可以有法可循稳定发展 |
| 00:52:57,938 |
00:53:26,150 |
本席今天特就穩定幣提出幾項建議穩定幣主要作為虛擬市場的交易媒介交易的金額佔比超過80%已經逐漸進入實體經濟提供支付相關的服務一旦使用規模擴大應用場域增加並廣泛使用於跨境支付可能影響性有的支付與金融體系的健全運作 |
| 00:53:27,470 |
00:53:37,155 |
金融管會現在推動的虛擬資產服務法的草案版本擬納管虛擬通貨平台將穩定幣規範納入其中特別關於穩定幣監管制度的設計方向 |
| 00:53:42,998 |
00:53:57,483 |
在此我們本席提出以下幾點建議與觀察以其能在金融穩定與科技創新之間尋得適當的平衡第一點穩定幣具有支付潛力監管制度應該兩體才一 |
| 00:53:59,924 |
00:54:15,860 |
曾如中央银行的报告指出与单一法币挂钩的稳定币的确具备成为数位支付媒介的潜力然而也因认知我国目前尚未出现具有系统风险的大规模稳定币 |
| 00:54:17,322 |
00:54:39,799 |
現階段過度的預防是嚴格監管恐怕反而阻礙產業的萌芽所以本席建議草案研擬的方向可以考慮採漸進式的監理與沙盒機制相結合而非一次性的導入過重的牌照業務項目的限制準備金與申報制度等 |
| 00:54:40,620 |
00:55:01,370 |
但若涉及洗錢、詐騙、資金盤等不法活動時本席亦認同監管上仍不得豁免第二點本席認為借盡歐盟的MICA也就是歐洲加密資產市場監管法的比例原則監管制度的設計思維能對比美國聯邦與州的層層疊加 |
| 00:55:07,393 |
00:55:23,053 |
監管的邊界模糊的情況本席建議監管會可以參考歐盟MICA模式因為它的立法精神是強調監管目的要明確監管區隔要清楚還有不干預技術本身 |
| 00:55:23,894 |
00:55:40,044 |
所以本席建議原本的草案條文可以考慮在執法中納入比例原則的相關範疇避免對初創的業者用途單純的穩定幣或者是小型平台加強大型金融機構等量機關的法規要求 |
| 00:55:45,447 |
00:56:10,761 |
第三點本席認為多幣式的掛鉤或者是資產型參照的穩定幣可採分級的處理所以本席建議單一法幣穩定幣可採取標準監理而未來若開始逐漸開放時可以考慮多幣掛鉤式或者資產支持者如商品或者ETF為準備資產 |
| 00:56:12,842 |
00:56:20,886 |
則須提高資本透明度門檻但不應一刀切到底全面禁止或全額抵押應給予靈活籌碼或設計空間 |
| 00:56:27,093 |
00:56:41,179 |
我想監理的角色因明確分工避免多頭馬車央行與金管會目前雖已有默契協作但在虛擬資產服務法實行後建議形成明確的分工架構金管會負責業者與資格 |
| 00:56:43,580 |
00:57:00,674 |
業者資格與消費者的保護央行負責資產跨境支付外匯揭露等國稅及預防部進行交易資料的借接打擊洗錢與詐騙本席建議主管機關可以設立跨部會的加密資產監理委員會定期來審議監理執法來協調我們跨境的執行 |
| 00:57:06,588 |
00:57:31,429 |
最後本席支持穩定並納入虛擬資產服務法但監理政策應善用歐盟MICA的功能分層風險比率與技術中立的法制設計精神作為支持產業穩健逐漸發展的基石也讓我國在WEB3的爛潮中既能安定也能不落人後以上 |
| 00:57:33,792 |
00:57:35,353 |
謝謝市民委員 接著我們邀請鄭學峰 鄭麗詩 |
| 00:58:00,783 |
00:58:27,053 |
主席 各位委員 各位行政長官 各位先進 大家好我是牧章關於顧問有限公司的鄭學峰律師那很榮幸今天站在這個地方跟大家分享一些我過去的觀察那我過去呢是在金融機構VASP然後也在外部的律師跟顧問的這個角色 輔導業者去目前的 現在的登記制以及未來的這個登記專法上去去思考怎麼去利用這樣的一個 |
| 00:58:27,933 |
00:58:49,444 |
法案去在現在的這個環境當中去申請然後以及未來做營業的部分所以我想從這樣的一個觀察角度提出一些建議跟各位就是委員跟行政長官分享首先我必須要肯定的是在這份專法其實我們知道就是虛擬資產這個領域真的是非常非常的就是不容易因為 |
| 00:58:51,085 |
00:59:16,847 |
這個在全球的那個法案建構上都是一個很關鍵然後但是也是一個非常多不同角度的那個溝通的過程那我相信這份專法其實有在理想跟現實上做一些折衝那我今天的建議會比較是一個往前看的一個角度就是在針對說未來母法這個時候通過或者是未來母法如果要修正的時候呢我們這個行政這個執法的部分呢或者是在業務管理上面 |
| 00:59:17,408 |
00:59:19,354 |
可以跟有一些觀點跟想法跟大家參考 |
| 00:59:22,557 |
00:59:50,508 |
那第一個部分會是在就是執法框架的地方因為我們在這個法案上面其實我們可以看得到虛擬資產是以支付跟投資為目的的那這樣的一個目的當中其實我們在支付這邊會看到比較少的一個琢磨那當然這個理由當然我覺得大家都可以知道是因為目前穩定幣的這個專法或者穩定幣的規範其實還不夠明確但是這幾個月來大家非常熱烈的討論所以我們可以預見到當穩定幣 |
| 00:59:52,309 |
01:00:04,600 |
就是法案比較明確可以發行的時候呢這個支付的一個商業活動會非常的蓬勃的發展其實現在有非常多業者已經在瞄準這個市場正在一個規劃當中所以未來在這個穩定幣的這個領域當中呢 |
| 01:00:08,143 |
01:00:31,049 |
不管是在執法當中或者是在未來如果要修法的過程當中我們希望是把這個規範能夠更明確然後不管是讓這個授權的目的授權內容跟範圍可以有一些比較清楚的規劃那這些業者在規劃的就是規劃他們業務的過程當中就可以就是比較提早去規劃他們的法尊成本那這樣子也會讓這個產業可以更快速的一個推動 |
| 01:00:34,028 |
01:01:01,918 |
在第二個部分呢就是第二個部分是商業模式的部分我們認為是應該要兼納一些功能性兼擬的部分那目前的這個業務規範的這個框架呢其實是依照FATF的這個洗錢房制的一個架構那的確這是現階段是一個非常合理務實的一個做法畢竟現在的業者也是依這樣的一個法規架構去做規劃的那但是未來其實這些業務其實都應該會再深化再更細緻那所以我們也建議主管機關是未來在這個 |
| 01:01:03,639 |
01:01:15,283 |
草案的第六條第一項第七款這邊可以考量是說是不是可以再做一些功能性的區隔那這樣的一個議題其實可以回到現在的交換業務來看其實這個交換業務目前的風險其實涵蓋了傳統證券類似自營商的角色跟經濟上的角色兩種的這個 |
| 01:01:22,725 |
01:01:36,310 |
業務的模型其實是完全不一樣這不管是在風險 在資本在投資人保護上都有很大的落差那如果用相同的方式去監理其實會有可能會有一些監管套利的一些問題 |
| 01:01:37,370 |
01:01:56,970 |
那同樣的在移轉業務上面移轉其實它其實是從洗錢房制的角度去觀察的但是在業務的角度上它可能涉及到支付可能涉及到匯兌等等這種很多元的一種業務模型所以在這樣子的規範上可能在未來的執法或者是在就是用六條一項七款的這個 |
| 01:01:58,531 |
01:02:09,023 |
額外去核定的一些業務範圍呢我們認為是說應該還是要多一點細緻化的區分會比較好那這個是在這個功能性監理的方面提供一些建議 |
| 01:02:11,063 |
01:02:39,122 |
那第三個呢就是在新業務的推動上我們其實也有觀察到現在目前在產業上有一些業者過去的這個執行的業務呢他比較像是一個投信投顧的一個角色不管是虛擬市場投資的建議甚至有一些類似資金管理基金管理的一個角度那所以我們也覺得說目前現階段的確在從登記制過渡到專法的過程當中以現有的框架是一個 |
| 01:02:40,863 |
01:02:59,922 |
就是必須要進行的角度但是在未來在開放的過程當中我們也提供兩個下一階段可以開放的一個產業類型第一個是虛擬資產建議的服務另外一個是虛擬資產投資組合管理的服務那這兩個業種呢其實不管在現在台灣的投信投顧法跟歐盟的MECA的這個 |
| 01:03:01,303 |
01:03:24,591 |
規範當中都有蠻多明確的規範可以做參考當然虛擬資產跟現行的證券交易的確還是有種不同但是我相信有一些監管的精神是可以做參考這個在IOSCO的那個報告裡面他們也提到說其實它是有相同性的這個業務模型的所以我們用相同的監管邏輯來思考我覺得應該是一個可以作為下一步推動的一個方向 |
| 01:03:25,171 |
01:03:53,789 |
那最後其實也是回應到這次討論的提綱就是跟投資人保庫有關的議題那這個部分其實包括我們認為是說在現階段這樣子的一個五大業務加一個借貸商的一個規劃上面我們認為說其實有一些細部的這個業者之間的利益衝突可能要再多明確化例如說像剛剛提到的那個交換商不管是自營或者是經濟這樣的一個角度其實會有非常強大的利益衝突 |
| 01:03:54,369 |
01:04:16,207 |
那所以未來是不是可以考慮說在這個業務上要做一個更明確的區隔甚至像現在就是綜合證券商一樣可以有例如說組織上的一個分離那更牽涉到保管的部分保管的業者跟交換的業者在同樣一個組織體之下呢其實這個利益衝突會更明確所以相關的一些 |
| 01:04:17,007 |
01:04:32,944 |
利益衝突的規範呢可能也是建議說能夠在執法上可以更清楚的去設計那另外有提到就是境外業者跟無照業者這一段那我必須要說其實在境外業者這一段其實當然就是剛剛有聽到副主委這邊有 |
| 01:04:34,085 |
01:04:51,620 |
有提到說希望能夠有未來的一些規劃但是我這邊也提醒就是說因為提剛有提到是不是可以像日本或像新加坡這樣子直接讓APP下架這種動作那這樣的動作其實因為它其實涉及到非常多的一個國際管轄然後或者是 |
| 01:04:52,260 |
01:05:03,123 |
中介平台責任的一個議題它其實不是一個很容易處理的我們過去也看到數位中介法裡面其實也針對這個議題有蠻多的產業上的激烈的討論所以我認為說這個部分如果要往這個方向進行的話可能還需要更多的一個交流會比較好 |
| 01:05:12,246 |
01:05:33,160 |
至於現階段其實我們可以參考IOSCO的一些規範是說它其實有很多國際合作的一個方向可以去執行目前其實有些境外業者跟我們台灣在跟境外的這些政府我們可以有更多的合作的方向我認為現階段以這樣的方向去合作可能會比直接下架會來得好 |
| 01:05:34,588 |
01:05:52,151 |
那以上就是我這邊的報告那其實希望是說這樣的一個建議就特別是從業者 輔導業者的角度去看說未來的專法在讓他們試用上是能夠有更更容易去發展這樣的一個產業的一個方向以上報告 謝謝大家好 謝謝 謝謝鄭律師鄭律師有非常豐富的這個虛擬資產的這個法治的經驗那依序我們再請那個楊業平 楊教授教授 |
| 01:06:04,588 |
01:06:16,414 |
我們知道楊教授不只是一個教授,也是一個通訊專家,又是一個技術跟政策之間的解碼 |
| 01:06:21,422 |
01:06:45,160 |
謝謝賴立委然後謝謝今天有機會能夠來這邊報告我對這個專法的一些想法那首先先就是自我聲明一下因為我基本上是協助過去這一兩年協助金管會做這個虛擬資產服務法專法的研究團隊的代表所以我接下來的內容多少會跟各位報告一下這個專法制定過程當中我們的一些觀察也順便回應一下剛剛已經被提出來的一些疑慮跟顧慮 |
| 01:06:46,801 |
01:07:11,124 |
那首先先簡單報告一下這個專法其實基本上參考的國家當然歐盟是其中一大塊當然不只限於歐盟那也包括包括日本香港韓國英國甚至包括新加坡美國那確實有一大部分是參考歐盟的這些相關的法令不過我們有很多沒參考的當然沒參考不會特別寫但是其實有蠻多沒有參考歐盟的部分特別是 |
| 01:07:11,664 |
01:07:32,111 |
考慮到有些歐盟比較過度嚴格的部分例如說歐盟其實有一整套關於虛擬資產發行的規範所有發幣都要受到的規範這部分我們在思考以後覺得不宜操之過急所以就先把這個部分給刪掉所以確實我們都會去採摺相關的這個不同的比較法然後去選擇比較適合台灣的部分這是第一個跟各位報告 |
| 01:07:32,791 |
01:07:51,863 |
那第二個跟各位報告是關於虛擬資產業者特別是沒有取得相關許可或是現在登記的虛擬資產業者的處理那確實也思考過包括刑事責任包括行政責任等等的處理方式那用行政責任的處理最大的問題是來自於在我們台灣現行的制度底下行政機關其實是沒有足夠的調查權的 |
| 01:07:53,064 |
01:08:15,942 |
那這種相關的所謂的地下業者如果你真的要做裁罰還是必須要有證據但是行政機關擁有的調查權主要都是針對已經許可的金融業者才可以對他去開啟金融檢查但是如果是一般人沒有拿到金融牌照的業者我們沒有辦法對他做行政調查那當然也就沒有基礎去對他做裁罰那這一點就必須要仰賴就是包括檢調單位才有辦法 |
| 01:08:17,603 |
01:08:35,763 |
這也是為什麼會制定成刑事責任背後的一個原因那針對剛剛也有提到的就是所謂的APP下架這件事情那過去也曾經討論過其實在洗錢房這打修正的時候就曾經考慮過要不要有一個授權規定讓相關主管機關能夠去做這個所謂的APP下架 |
| 01:08:36,323 |
01:09:00,031 |
那後來在行政防治法修正的時候最後過程當中拿掉了其中一個顧慮是跟言論自由的保護有關那另一方面其實也是涉及到說國人如果自發性的去使用境外業者的這個服務那如果我們把這個服務下架那其實會其實限制到的是一些自發性的想要去使用境外服務的國人那這些經過綜合的考量以後所以沒有特別寫進這個最後的專法當中 |
| 01:09:02,792 |
01:09:30,205 |
那再來報告關於這個虛擬資產的本身的定義那其實剛剛幾位先進都已經有提到說我們大概基本上是參考FEDEF的這個整個立法的架構來處理所以包括對於虛擬資產的定義所謂支付投資目的的定義這個其實也經過一番的討論以後最後選擇繼續參考FEDEF的做法那這樣的做法有一個很大的目的其實是並不打算把所有上鏈的資產都當作本法要納管的虛擬資產 |
| 01:09:31,385 |
01:09:57,753 |
主要的原因是很多的所謂的資產代幣化它其實並不帶有金融性質它純粹的應用比如說把一些憑證上鏈管理比如說像這個學位證書上鏈管理這些其實在現行上都有一些處理但是它其實跟金融沒有那麼大的直接關係那如果我們學習這個歐盟的做法要把這個先納入然後再一一逐一的排除掉的話那那個例外規定會寫得非常的冗長而且也很容易漏掉 |
| 01:09:58,453 |
01:10:14,955 |
所以後來我們在思考之後選擇用正面定義的方式還是維持先要以有支付投資目的為前提才能夠進一步的去納入我們本法的管理那用這樣的方式來避免一開始其實是限制過多這一點也是一個最後沒有參考MECA的例子 |
| 01:10:15,896 |
01:10:29,434 |
那針對各種不同的虛擬資產服務業務的處理那確實其實在研究的過程當中已經有注意到國際上頭不只是傳統的五大業務也有其他的包括衍生性商品包括這個投資顧問投資建議等等的服務 |
| 01:10:32,097 |
01:10:46,781 |
那最後在採折的時候 之所以會各位可能會觀察到就是說相對沒有把衍生性商品這些納入而特別納入的特種業務其實是借貸業務那當時主要的考量其實也是考慮到國內的現實狀況國內的現實狀況來說 國內的不管是業者也好或是私人也好其實是有興趣從事虛擬資產的相關的借貸業務的這個比例蠻高的 |
| 01:10:56,544 |
01:11:19,282 |
但是這部分其實確實涉及到非常大的一個法律風險最近也有一些司法案件正在進行當中那為了杜絕這樣的一個不能說杜絕應該說有效管理這樣的一個新種業務可能會帶來的法律風險所以我們優先是挑選借貸業務來進行納官那這一點其實主要是跟不同的新興虛擬資產業務涉及到的法律風險有關相對來說像顧問像這個 |
| 01:11:22,304 |
01:11:34,670 |
投資組合管理在現行的法律底下他面臨的法律風險相對不像借貸業務的風險那麼高所以我們在選擇之後最後選擇是優先去處理這個借貸業務那最後還有一個關於這個穩定幣的討論那穩定幣的討論的部分 |
| 01:11:40,053 |
01:12:06,607 |
當時其實內部確實也有非常多的討論包括我們到底要納管到什麼樣範圍的穩定幣那這一點我覺得只有一點需要去澄清的就是目前現在所謂納管的穩定幣是毛定單一或多種法定貨幣的穩定幣那至於毛定單一或多種虛擬資產或者說其他資產的穩定幣不在我們這次納管的範圍當中那這一點其實也跟歐盟的MICA非常的不一樣歐盟其實在這部分是全方面的納管 |
| 01:12:07,327 |
01:12:25,334 |
那這個所謂納不納管背後的意涵可能需要在這裡澄清一下所謂不納管意思就是不管意思就是發行一個錨定比如說特定資產的虛擬資產並不是本法所稱的穩定幣那因此也就不需要受到本法規定的相關穩定幣發行 |
| 01:12:26,875 |
01:12:43,575 |
交易等等方面的監管這一點可能是要稍微釐清一下我們當時立法的意涵是這樣子的倒不是說要禁止這一類錨定單一或多種資產的穩定幣而是不納管它這一點可能必須要補充說明清楚一下 |
| 01:12:44,793 |
01:13:06,060 |
那最後針對其實剛剛很多先進都提到的一些建議我自己個人也都非常的認同那非常多可能都是涉及到後續執法的這個進一步的細化的管理那這些我想應該都很值得在未來進一步的去研究最後只補充一個關於草案27條委託保管的這個規定也補充報告一下當時的思考脈絡 |
| 01:13:07,020 |
01:13:31,103 |
那這個思考脈絡其實是跟台灣現行的金融監理制度有關台灣的現行金融監理基本上是不會允許金融業者把自己的核心業務委外去經營所以比如說是銀行你不能把你的存款業務委外經營但是在這個虛擬資產保管業務的情境底下它比較特別我們了解到它在產業上頭有一定的特性所以這27條寫在那邊的意義其實不是要禁止 |
| 01:13:31,944 |
01:13:48,250 |
反而是要跟傳統的金融監管做一個區隔那因為這個區隔有它的意義所以要寫在母法裡頭去表示說我們其實是能夠在有條件的情況底下接受這個虛擬資產保管業者把自己核心的保管業務委託外人去進行 |
| 01:13:49,150 |
01:14:08,562 |
那這一點其實是比起傳統的金融監管來說是一個開放但是這個規定本身的意涵並不是說任何像比如說提到有些技術處理方案等等這並不是這個規範想要處理的對象這個規範想要處理的對象是指把自己核心的保管業務完整的委託出去叫別人去處理的情形 |
| 01:14:09,242 |
01:14:36,599 |
至於說部分的保管業者為了要進行保管業務例如說必須要購置一些先進的錢包或是要有一些先進的私藥管理技術的技術解決方案這並不是這個規定所要處理的對象這一點主要是跟我國的現行金融監理制度有關以上我大概簡單的報告一下 謝謝謝謝楊教授接著我們請鄭庭璇教授鄭教授他是經濟學專家 |
| 01:14:57,333 |
01:15:19,062 |
主席好 各位長官副主委還有各位學界先進 業界先進 大家好我是中央大學產經所有鄭田賢那基本上我們在金管會的努力之下我們的虛擬資產已經逐步地從洗錢房制然後到增訂VASP的一個登記然後再到我們的金鋁砂盒會去支持這樣子的一個創新 |
| 01:15:20,242 |
01:15:43,643 |
的發展在這些方方面面之下我們已經做了非常非常多的努力甚至我們在業者的部分也有成立所謂的虛擬通貨同業工會甚至未來也會跟上國際的腳步去改成虛擬資產的同業工會那這些都是我們目前台灣非常好的一個發展的方向唯獨現在我們還在努力的一塊是我們的虛擬資產服務法 |
| 01:15:45,064 |
01:15:59,424 |
草案的部分那未來會成為一個專法這是我們非常引頸期盼的老實說我們不管是業界或是學者其實我們從2018年甚至2016年早期我們就一直在努力的朝這個專法的方向去前進 |
| 01:16:00,305 |
01:16:28,080 |
那在這個部分的話我覺得在虛擬資產的這個草案的第一條我們值得再去仔細的思考一下其實我們在證券交易法裡面的第一條去談論的是我們要發展國民的經濟並且去保障我們的投資人那在證券期貨的交易法裡面的第一條它其實是要講的是健全發展我們的期貨市場還有維護我們的期貨交易秩序那我們知道現在的虛擬資產 |
| 01:16:29,301 |
01:16:45,937 |
它其實是非常多的樣態化它可能是金融商品它可能是證券它可能是期貨類別的一個太陽它甚至未來可能再去有更多元的一個太陽的產生那這麼多的太陽的產生其實我們可以看一下 |
| 01:16:46,377 |
01:17:03,945 |
我們的楊教授帶領的研究團隊制定的這樣的一個立法目的相當的完整他要去增進我們的虛擬資產的服務跟交易市場的管理但是呢他也同時要去保護我們的交易人的權益在這個部分呢我們不用投資人的一個 |
| 01:17:04,705 |
01:17:32,290 |
投資的概念是因為我們想要去明確的區別它跟證券管理的一個高度監理手段的執行方式那所以說在這個部分我們要去再從產業的經濟發展裡面去看它不但是要從它的一個發展的經濟規模也要去看我們管理的手段能不能更加的彈性化跟有可能有更大的發展化我們都知道現在的虛擬資產 |
| 01:17:34,070 |
01:18:01,381 |
詐騙的手法或者是成為詐騙的工具非常的多但是呢它是工具重複一次它是工具就像一把菜刀它可以拿來做成一個米其林的餐盤得到這樣子米其林的殊榮但是它也同樣可以成為我們的一個殺人的工具所以我在這裡其實我們的學者先進業界等等甚至我們的主管機關我們都在努力 |
| 01:18:02,882 |
01:18:15,570 |
讓這個虛擬資產能夠成為米其林的未來的一個產品我們在期貨交易法裡面其實還有隱含著一些例如說我們可能在研究團隊刻意去暫時 |
| 01:18:17,331 |
01:18:41,074 |
迴避了一些內線交易的規範這些都希望未來在執法的一個相關訂定或者是在專法裡面能夠看到他的一些影子還有能不能在仲裁的部分有的時候虛擬資產他或許不是這麼大的金額他在產業經濟裡面也許沒有佔這麼大的一個規模他可能不需要走到訴訟的一個 |
| 01:18:42,595 |
01:19:05,532 |
程度那他也許可以提付我們的仲介的一個一個材料這可以讓我們再思考看看那接下來這張投影片其實是稍微的整理大家在看到這樣子的草案大致上的分類那我想穩定幣的部分呢是我們稍後會談的也是我們剛才的許多先進還有我們的副主委都有提到的一個 |
| 01:19:06,232 |
01:19:32,254 |
管理跟制定的辦法那交易人的保護其實是我們一直在著重的但是我在這裡的研究必須要跟大家說明一下其實我們要去思考我國際經濟發展的市場到底是要強調我們的金融創新服務的有更寬廣的發展還是我們要完完全全的把投資人交易人當成一個 |
| 01:19:32,955 |
01:19:49,688 |
Baby來做一個保護的一個太陽這個可以再去思考一下監理保護這樣子的管理是不是真的要面面俱到到投資人交易人可能沒有辦法去獨自承受所謂的小型風險 |
| 01:19:52,008 |
01:20:17,612 |
好那在境外的加強境外監理的手段的部分其實前面的先進也有提到我們必須跟國際上的組織去做協助雖然我們在協助的部分我們的地位的部分可能會有一點點隱憂那但是我覺得在一些國際上的合作組織我們應該是可以做得到的無論是FATF或是ISCO等等這些都是我們要持續努力的地方 |
| 01:20:18,132 |
01:20:38,477 |
好那再來就是分差異化的一個管理剛才一直在提其實虛擬資產產業到我們台灣來做一個發展的過程它其實是大小非常的懸殊的大的業者大者很大小者很小這大小是非常的大的但是如果這套專法的執法 |
| 01:20:38,917 |
01:21:06,318 |
有機會能夠再就他的產業經濟規模去做一個明確的分級可能是在國外我們看到可能是100萬美金以下這樣子的一個概念的話我們可以再讓管理可以更加的彈性化也讓我們的交易人知道說他面臨到的風險是大是小他該能夠承受的風險是積極型的還是保守型的那在穩定幣的部分我們其實可以看到 |
| 01:21:06,758 |
01:21:24,030 |
近年甚至這幾個月就已經有陸續的去通過包括在美國的一個Gini法案然後還有香港的穩定幣的條例也通過了那其實在日本、歐盟、新加坡他們都在2023年左右就陸陸續續的將穩定幣當成他的支付 |
| 01:21:27,612 |
01:21:42,377 |
支付法支付法案相關的去做一個我們的一個扣核做一個規範的管理那我們的專法我們的草案裡面是放在34條那以我們主管機關核准的 |
| 01:21:43,397 |
01:22:07,365 |
穩定幣來當成我們的一個認可的穩定幣那也非常期待未來的執法呢穩定幣的相關的執法或者是穩定幣相關的專法部分我不太確定這個主管機關未來會朝向專法還是讓它成為執法中的其中一個部分但是穩定幣在現在它在虛擬資產的交易確實是非常重要的一個媒介 |
| 01:22:07,805 |
01:22:34,838 |
那我們可以看到香港美國新加坡日本歐盟等等他都有確切的一個發行者的限制甚至他在掛鉤幣種的部分除了美國以外他只掛鉤他們自己的美金因為他們必須解決美債的問題這必須實話實說那其他的國家大部分都會去掛鉤我們所認可的一個法幣的部分這可以供我們主管機關可能未來的研究團隊也許可以再多做參考 |
| 01:22:35,738 |
01:22:57,504 |
還有儲備的要求是我們最重要的絕對不能是虛偽的儲備定期的審視定期的監理還有要求他做一個透明化的一個揭露也許這個揭露可以讓我們的交易人投資人有更能夠參與到你的錢到底是誰在幫你保管好那因此這樣子的一個牌照制度也好註冊制度也好都是我們應該要盡快去 |
| 01:23:01,766 |
01:23:17,294 |
盡快去結合的那其實最後補充一下我們在整套專法裡面走的都是中心化的一個管理跟監理其實我們要再去思考去中心化的一個交易所我們該怎麼樣去管理它 |
| 01:23:18,454 |
01:23:31,868 |
五月份的時候美國的MINGLE的公司他就是利用去中心化的方式做詐欺然後做一些詐騙的動作也許在專法裡面可以再去明確一下DX的一個相關的監理 |
| 01:23:33,570 |
01:23:50,199 |
在資通安全的部分我也建議如果有機會能夠結合跨部會像數位部這樣子的資通專業人才能夠做跨域的一個合作我們除了要產業合規還有我們要提升我們這個產業的信任感以及未來的市場整併不要讓大者橫到 |
| 01:23:51,400 |
01:24:09,945 |
完了之後變成壟斷市場也許主管機關可能會核准或者是要報備等等都是讓我們的這個虛擬資產產業能夠發展得更完整那最後還是希望能夠保障投資者的權益裡面也能夠兼顧彈性的監管的環境以上報告 謝謝 |
| 01:24:12,391 |
01:24:33,641 |
謝謝鄭教授的提醒去中心化鄭教授我看他一本書他寫說從經濟學看虛擬資產就好像用萬眼鏡在看星星他說不要擔心這個市場泡沫化只是要擔心我們看得懂他的邏輯接著再請我們的黃珊珊委員謝謝 |
| 01:24:42,012 |
01:25:08,445 |
謝謝主席還有各位學者專家我想今天非常的重要也是謝謝召委今天舉辦這個虛擬資產的公聽會從去年我們在審所謂的洗錢防治法的時候我當時就說我們修了一部很奇怪的法因為洗錢防治法本來是要訂令處理洗錢的行為可是我們把虛擬資產的管理放在洗錢防治法這是一個我認為不倫不類的法案 |
| 01:25:09,145 |
01:25:27,217 |
但是沒有辦法當時因為來不及只能先把它放在那邊所以包括登記制包括所有對於虛擬資產的相關規範反而都在一部很奇怪的洗錢防治法裡面那今天終於樂見監管會也從善如流的接受立法院的建議另外擬出了專法 |
| 01:25:28,098 |
01:25:44,645 |
而這個專法我們也是等了很久那重點是我上一個禮拜已經開過一次的公聽會其實我們還是認為說這個專法除了我們自己政府部門應該做的事情之外其實沒有人會比業界更了解這個市場 |
| 01:25:45,465 |
01:26:03,661 |
所以接下來去的虛擬資產不管是專法接下來的內容跟方向我相信還是都需要公開的多方的討論那以及我們要面對一個未知的世界而這個世界它正在發生不能因為我們不知道或不懂它我們就假裝看不到 |
| 01:26:04,261 |
01:26:23,506 |
所以接下去在這個月我們也會提出台灣民眾黨的修法版本以金管會的版本為基礎但是我們覺得上次也提出了我們的方向認為說還是有幾個東西現在必須就要納入而不是等到到時候再說首先虛擬資產業者 |
| 01:26:25,607 |
01:26:46,651 |
儘管會處開放的項目目前為止如果單單只靠現貨交易在營運上面我相信不太可能得到所謂的固定合理的利潤所以才會有這麼多業者停而走險所以我們希望能夠開放它有可能將來也許會有的衍生型金融商品 |
| 01:26:47,131 |
01:27:03,012 |
因為不是因為你不承認它它就不存在我相信只要有金融教育的價值它就會存在而我們希望能夠在一部專訪裡面先把預想未來一定可能會發生的部分也應該現在就加以納管所以我們認為說 |
| 01:27:04,654 |
01:27:20,294 |
新產品新幣種的發行銷售會都很快的出現台灣不能再鎖著市場限制項目否則又跟原來一樣我們都不管它所以它就變成自由發揮造成非常多的社會問題第二個部分是 |
| 01:27:21,485 |
01:27:46,170 |
在金管会版本里面没有的就是针对现在比较普遍尤其是在虚拟资产业非常多的所谓的网红他们没有投心投顾的资格可是他们一样在推展相关的所谓虚拟资产的商品那我们一直把它当商品所以我们就不把它当成金融商品所以一直产生这些所谓法律之外的这些话外之地 |
| 01:27:46,710 |
01:28:12,669 |
那這些規範我們如果對於銀行對於投信投估有這麼嚴格的要求但是我們對於所謂的新的新興的金融商品它的廣告它的所謂的KOL我們沒有任何的規範這反而是一個很奇怪的事情而且現在的詐騙幾乎都發生在社群媒體或者是網路的平台也就是說太多人是因為相信了某人 |
| 01:28:13,109 |
01:28:32,857 |
而去投資了一個他所不熟悉的商品而這個商品可能就是虛擬資產所以我們希望說既然虛擬資產要管就認真的管把可能發生的問題都要一併的管另外一個部分是虛擬資產我上次問了金管會一個非常重要的問題今天我們把它管了之後如果它發生問題我們有沒有後續的備案 |
| 01:28:35,538 |
01:29:04,723 |
今天我們只是很嚴格要求他你要來納管你要來登記但是一旦發生問題就像我們早年非常多的銀行信用合作社突然間倒閉然後消費者求儲物門所以這個所謂存款保險這樣的型態是不是應該在虛擬資產業者裡面要有成立相關類似所謂的投保中心或者是除了納入金保法之外我們希望還能夠將來有要求這些業者大家一起 |
| 01:29:05,163 |
01:29:32,174 |
能夠符合政府的規範而且也可以達到賠付的責任否則接下去有可能發生非常多的消費者在受到陰害影響的時候並沒有辦法繼續的求償甚至我們現在有發現很多虛幣可能它是損失的虛幣可是將來賠付的時候很難去算它的價值所以目前為止我們也希望說能夠建立一個類似 |
| 01:29:34,415 |
01:29:52,163 |
虛擬資產的基金來協助業者將來的賠付那最重要的其實還是打炸這個專法進入專法的階段我相信業者的成本會提高但是同樣的金管會我們希望金管會的態度是只要希望能夠納管的人很希望被管的人 |
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01:30:16,203 |
他能够希望落地的人我们都应该有机会让他在台湾落地生根因为这样才能真正保障投资的台湾人在发生事情之后他可以在台湾球场否则照现在的状况我们有绝大多数的民众其实是在国外的平台上去交易虚拟资产然后造成了发生了问题他也在台湾没有办法做处理 |
| 01:30:16,563 |
01:30:30,848 |
所以既然要納管我們就希望金管會主動跟有意來台營業的業者主動聯絡、溝通而且希望他們都能夠來登記這才是對台灣整體虛擬資產業界一個比較健全的發展謝謝好 謝謝珊珊委員接著我們請林孟祥林教授謝謝 |
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01:30:48,428 |
也謝謝教授 這個真的是我們面上金融的導演有很多事情我們還是都請教林教授 謝謝 |
| 01:30:54,200 |
01:31:15,168 |
謝謝主席 各位大家先進好以上就虛擬資產的服務法的公聽會提出相關的一個說明大概大綱分成這五個因為我的資料比較多一點點僅供大家做相關的參考以下就幾個重點來跟大家做相關的分享第一個是屬於我們的虛擬資產的一個相關立法的流程 |
| 01:31:15,808 |
01:31:38,860 |
那其實站在這個地方心情還覺得蠻激動的因為過去這個作為國內第一個虛擬資產教育所自律公約的一個創始人跟撰寫者我們可以看到的是目前現在金管會在過去採納以自律規範作為基礎而開始形成監理共識之後到現在專法的一個就是制定所以這個真的是大家共同的努力而產生出來的一個在新興科技之下的一個相關典範 |
| 01:31:39,660 |
01:32:08,900 |
這個也會未來作為AI跟後來新科技發展非常重要在金融跟科技在創新跟融合以及在做溝通時很好的一個相關的立法流程那裡面當然還是有蠻多的一些爭議點必須要去作為處理那以日本來說它就是以金融消費者保護跟消費者保護作為基礎的框架作為基礎跟公開介入作為基礎來作為相關在自律規範上跟這個相關法規上面的一個訂定所以這個大概就是彙整了一下我們從過去自律規範開始到至今的一個流程 |
| 01:32:09,500 |
01:32:31,352 |
那當然在五月跟六月份我們正在進行相關專法跟這個公聽會的進行如果預計我們今天都非常的順利而且能夠抱怨的話那未來大概再配合一些像我們的實驗條例相關的修正跟申請業務相關的修正能夠讓我們在這個業務上面的一個示範跟相關的實驗能夠更加的簡單而且能夠這個減少流程時我想這個會是促進蠻多未來的一個虛擬資產的一個就是增加 |
| 01:32:34,594 |
01:32:49,885 |
那當然虛擬資產各執法的制定是這次本法的重要特色那因為信心科技是無法直接去作為監管的所以按照像過去日本跟歐盟的一個過去經驗都不足以直接一開始以專法直接定在母法上把它定死 |
| 01:32:50,345 |
01:33:12,230 |
所以這個部分保留給執法做非常大的彈性把後半部的業務都能夠涵蓋進來去跟業者之間做彈性的規範這個是非常好的一個立法模式所以未來的這個執法的修訂還是需要各位可能我們還要繼續廣義再想辦法能夠依照這個當時的狀況去作為制定那接下來另外一個就是在詐騙跟教育的一個宣導上還是需要去持續的做加強 |
| 01:33:12,870 |
01:33:33,210 |
那不過我在簡報裡面有跟各位說明其實你就現在的這個年輕人也好或者是從事虛擬資產交易人也好其實經歷過這麼多詐騙的案子其實他們對於自己的自身維護跟安全都有一定程度上面的一個能力所以不太不太一定要以說為了要保護他們為由去採取比較多的一個限制倒是不至於的 |
| 01:33:33,991 |
01:34:01,014 |
這一點來說是跟我們過去呢因為金融業務相對於是比較就是限縮而且是參與的這個相關的參與者會比較少所以會個人會認為在過去的情況之下那種詐騙可能會影響的範圍會比較大現在是比較不至於啦那當然在後半部的公平貸客原則如果去銜接到未來在金保法的一個制定之上跟納入之上去銜接到公平貸客跟金融機關的一個結合這個也是回應到我們今天主題的第二題跟第三題的部分 |
| 01:34:01,374 |
01:34:15,192 |
那最後是在真真解決的部分應該要怎麼樣去快速解決我想這也是後面半部該去處理的事情那不過因為虛擬資產的一個交易狀況並不太完全都是我們的就是非專業的投資人的一個相關的業務跟範圍 |
| 01:34:16,474 |
01:34:38,800 |
所以未來這一塊在我們的評議中心或者是在做爭議分身解決機制時該怎麼樣去作為分流有沒有原則跟特殊我想這過去在之後的就是滋賀立法我們可能要討論的地方好那第二個部分就以下針對於今天的討論提綱做相關的回應第一個是業者准入的問題那當然從房幣到信利的一個監理角度的一個轉變我想這個是應該給金管會做非常大的一個鼓勵跟掌聲 |
| 01:34:39,580 |
01:34:53,976 |
那在過渡期間應該要怎麼樣積極的去輔導既有的虛擬資產服務商簡稱叫VSP業者該怎麼樣在新設立以及新經營以及在過去已經有的部分怎麼樣能夠轉型或者是符合未來的規範這個是我們必須要去注意到的事情 |
| 01:34:54,517 |
01:35:22,891 |
第二個在政策規範上呢我們的亞洲資產管理中心以及流財跟影資並重是金管會相關的一個政策所以在虛擬資產的服務商是不是在未來應該要明確納入到我們這邊的作業原則有機會能夠進到我們這個地方來來作為這一個資產管理中心很重要的一個政策推動的一個就是參與者那第三個在落地審查上呢剛剛各位先進都有提到其實不分國內外的相關的這個這個FESPA業者審查標準都相同而且必須要落地這一點在日本的 |
| 01:35:23,231 |
01:35:45,777 |
相關的穩定幣跟相關的RWA的相關規範上都是一致的他認為不管你的商品是在國外或國內發只要在日本境內販售售到的規範強度全部都是一樣所以這一點是在國內跟國外業者上面來說並沒有相關不同的一個監理模式第二個是虛擬資產教育人的保護那當然在差異化的監理之下該怎麼樣去進行差異化的多層次市場架構 |
| 01:35:46,577 |
01:36:11,877 |
這個是可以針對於我們的目前核准的六項業務是列舉然後再加上另外一個業務是這一個所謂的概括業務上逐步去放寬去未來去做的事情所以在這個風險相對比較更高的一些相關商品上是未來在概括條款裡面可以開放的所以也去除掉在我們的很多就是比較錯誤的訊息好像認為這是不開放這是不至於的那第三個是金融機構從事FASB業務的部分來說 |
| 01:36:12,837 |
01:36:27,006 |
這個部分倒是可以先從這個主題式的沙盒以及在做兼營的許可上兩點要去做處理那這個相關的實驗跟相關的一個沙盒機制是可以來確定金融機構有沒有那個能力以及在進行這個FASB業務 |
| 01:36:28,507 |
01:36:54,377 |
能不能夠有風險控制的一個部分當然我們更期待的是這個金融機構應該要積極地展開你的心胸是跟FAX業者去多做合作才能夠將我們新興的科技能夠納在我們既有的未來以及既有跟未來的相關業務上第二個部分是在經營上我大概就是參考了我們金控法相關的一個制定的部分除了業務的健全性跟資本適足性跟這個資產隔離之外其實重點是市場的競爭 |
| 01:36:54,977 |
01:37:23,893 |
所以我們也不願意是金融機構開放能夠經營Facebook業務時它反而讓我們的Facebook業者的專營的這個內容呢去被限縮或者是產生出那個市場不競爭的狀態所以這一點就回到了我們第一點業者准入的那個過渡時期應該怎麼去做處理的事那最後是在監理的強化跟基礎的穩固上呢相同業務相同監理跟相同的這個風險應該怎麼要監理的部分那我們在目前的STO因為現在是在證券交易法裡面以及在NFT要依據我們的FedHub的那個 |
| 01:37:24,813 |
01:37:38,408 |
原則是要個案判定的一個標準上這是未來在執法上可能要共同努力的地方那第二個呢就是監理量能跟我們就是所謂的紛爭解決機制的量能因為這個部分其實沒有人那這個這個這個樵夫那邊無名之炊 |
| 01:37:40,811 |
01:38:08,141 |
所以基本上面來說如果沒有充足的人跟相關的資源這基本上對於未來的監理上面來說其實也是一個很大的傷害所以這個部分來講希望能夠在未來也能夠把基礎去做相關的穩定那中間的部分我想因為時間上面剩一分鐘我就把它做簡單的跳過我就回到了最後的那一個穩定幣跟相關的一個建議跟各位去做相關的這個回覆那中間的資料請各位參考如果有什麼樣子的建議再請告訴我們 |
| 01:38:09,301 |
01:38:27,359 |
所以最後的結論就是第一個呢在這個相關的准錄跟示範的部分接下來就是技術的規格因為相關的技術規格涉及到錢包或者是有一個第三方可信的中心來做廉政資料上面的一個彙整這一點來講其實是在現在來講非常重要的事比如說今天這個當事人具有 |
| 01:38:28,220 |
01:38:44,508 |
部分比例的比特幣那但是他要怎麼樣能夠轉換成法幣來對照到我們的適合度原則跟說明義務這一塊其實是很重要的事那穩定幣的部分呢借鑒央行在昨天跟前天已經見報的相關的資料上面來說或許在目前的這個現階段可以由主管機關積極的主動輔導 |
| 01:38:46,269 |
01:39:12,098 |
或者是由電子支付機構來主動的申請去做試辦跟試驗以電資的方式來做穩定幣跟相關未來的一個實驗跟開放的一個相關的基礎那最後呢大概就是在我們的素養的這個這個生化上呢以及我們的主題式的創新的這個實驗上要怎麼樣能夠讓沙盒跟試辦後的暫時營業的機制以及在未來落地上該怎麼處理這個也是在未來搭配這個搭配的措施上呢必須要去考慮到的地方 |
| 01:39:12,638 |
01:39:21,547 |
以上針對於今天的問題做簡單的報告若有不對請各位指正謝謝謝謝林教授那接著我們請陳官泰執行長是謝謝謝謝鄭執行長 |
| 01:39:40,166 |
01:39:57,626 |
主席各位委員主管機關也各位先進大家好我是中華民國虛擬同業工會的理事長鄭光泰在此我代表全體會員提出以下的成果與兩點建議自從打造新司法上路以來我們虛擬資產的業者與政府合作越來越密切 |
| 01:39:59,162 |
01:40:21,356 |
除了積極參與產業聯防之外,我們也與檢警調、監理單位保持緊密的聯繫,一起罪罰不罰金流。根據行政局的統計,我們目前透過所謂的公私利益的合作,我們已經查獲了大概五千萬左右,目前待處理的部分還有七千萬,正在返還中。但是其實我們碰到一個很大的問題,就是因為我們的手邊上的 |
| 01:40:23,342 |
01:40:50,034 |
我們從一直以來我們並沒有太多的金融工具可以來驗證所謂的民眾這邊所提供的一些他們的資產證明基本上所有的封控裡面其實我們針對於一些比較大筆的金利或者是我們根據一些比較後面的一些用戶的一些太陽我們會做一些封控的處理但是用戶提交資料完之後其實我們並沒有真正有很好的工具來判斷這些用戶所提供的這些資訊 |
| 01:40:50,974 |
01:41:20,468 |
我們業者頂多只能夠為了自保我們就挽救這些用戶開戶但是其實往往其實會讓我們的業者面臨到一些風險像譬如說我們也有業者同業他們有所謂的使用者跑到營業單位裡面來大吵大鬧然後對業者產生所謂的威脅其實這部分其實是我們現在目前Vespa業者裡面所碰到的一些窘境那我們也期盼說能夠在這一次登記這次專法過後之後我們能夠有一些 |
| 01:41:21,007 |
01:41:40,659 |
所謂的金融工具像連針或者是與定義業者合作甚至我們可以跟各家銀行做一些更密切的打造工具聯防資訊的交換這樣的話其實事實上才有辦法讓我們資產的數位加密業者資產能夠在這方面的用戶的品質上面能夠更進取的發展好 |
| 01:41:50,720 |
01:42:05,434 |
第二點的部分就是我們希望明確規定在專法的時候其實有一點就是我們如果今天業者他遭到駁回的時候不得繼續經營所謂的資產優惠服務我們希望能夠明定規範 |
| 01:42:07,065 |
01:42:26,423 |
那因為區域資產有多元化,如果他不確定的話,可以讓業者繼續營業他中間其實那個過渡其實反而會讓業者擔心說我到底是能還是不行所以說如果他今天被駁回的時候,希望業者能夠收到公文能夠確認說OK,他今天是不能再營業了不要讓他有一個所謂的空中期等待 |
| 01:42:27,881 |
01:42:53,251 |
然後另外一件事情是專法的申請的部分,我們希望說能夠再延長因為其實我們業者本身呢,其實在不論是登記制還有在之後的專法呢其實我們必須要串聯的聯防資料,準備所有的軍營資產的一些不論是保管業務,其實非常非常的沉重那在這些狀況下呢,其實我們並沒有太多的時間可以作為充分的準備 |
| 01:42:54,481 |
01:43:10,293 |
我們也希望說所有的同業都能夠在準備的同業能夠保持得非常充足而且資料品質夠好讓更多的同業能夠加入所以說我們最大的訴求是希望說能夠讓這一次的專法的審查能夠做一定的延期好不好 謝謝大家好 謝謝 謝謝鄭執行長 謝謝接著我們請蔡依林律師 |
| 01:43:24,432 |
01:43:45,817 |
主席各位先進大家早安我想我今天在工會的政理市長後面跟大家報告有幾個我自己想表達的第一個因為我不是業者但是這個產業我真的已經從2017年跟到現在 |
| 01:43:48,237 |
01:44:01,192 |
所以有幾件事情跟大家分享因為我們要制定一個法因為我也曾經是政策的推動跟制定的角色所以我想要分享一下第一個就是這個業者從他們產業類型非常多一直到現在 |
| 01:44:09,341 |
01:44:34,270 |
可以在一個工會一起來推動一些事情真的業者現在真的很團結而且也很努力在學習怎麼樣合規所以請務必給他們更多的機會因為我自己去年因為擔任亞洲金融科技聯盟的關係聯盟主席的關係我出國了十趟看了各個國家在這個領域的發展 |
| 01:44:36,131 |
01:44:57,286 |
這是一個國際的產業舞台我們能不能領先能不能當領頭羊現在還看不到但是我們不要放棄這個機會所以這個產業發展是全球性的我們也不應該只有從監管的角度入門那當然 |
| 01:44:59,908 |
01:45:17,665 |
詐騙是我們檢警調單位非常頭痛的事也是社會非常關注的事但是即使像新加坡監管這麼嚴格他們的詐騙也是不斷地在增加那很大的原因也是境外的詐騙所以詐騙的問題似乎也不應該影響到整個產業的發展的推動 |
| 01:45:24,071 |
01:45:40,049 |
那我首先必須要先謝謝我覺得金管會在這段時間給了業者非常多充分溝通的機會那這個溝通的密集跟這個溝通的這個深度是讓業者 |
| 01:45:41,971 |
01:45:57,362 |
對於公部門比較有信心因為本來這些新創的業者基本上他們很自由嘛所以你要管他難免會有一些抗拒可是儘管會在過去這一段時間我覺得給予很多直接溝通的機會 |
| 01:45:58,223 |
01:46:21,178 |
那同時用漸進式的監管這個也是非常我自己常常在國外會講台灣的監管用漸進式的這個對於一個新的產業是非常重要因為你不管即使你說一開始從洗房是不是很好的方向可是它確實是一個讓業者慢慢去熟悉的一個領域那這個漸進的方式呢引導業者進入一個監管的環境 |
| 01:46:23,780 |
01:46:39,446 |
那這個過程裡面其實有公部門跟私部門互相的學習我們一起學習讓公部門覺得你管得到也讓私部門覺得我做得到所以我覺得這個方向是是我們的成績我們應該很proud |
| 01:46:40,146 |
01:47:07,211 |
很驕傲的在國外去推廣我們自己的這個進展那另外我想在座也應該知道我們在幣圈有一句話說幣圈一天人間十年這個是真的是事實其實像我自己是個人長期在追蹤國外這個立法的這個進度11月川普當選之前SEC的態度跟現在差別多大 |
| 01:47:08,257 |
01:47:33,613 |
也不過幾個月的時間他從他當選SEG就不再找麻煩了一直到現在整個政策180度的轉彎所以在這麼變動劇烈的一個環境我們如何監管不是容易的事所以我非常個人非常認同監管會採取一個母法做原則性的規定大部分授權執法 |
| 01:47:35,134 |
01:47:59,158 |
我們只有這樣的方式才能維持它的彈性也才有可能監管得好因為你將來的變動是非常快不是你法令的變動監管而已是業者的模式也會變動非常快所以以這個用這個就是母法然後大部分授權執法的方式請務必繼續推動這樣的一個方向 |
| 01:48:03,459 |
01:48:19,570 |
那另外就是对于国外的投资国外的业者这个部分其实像欧盟日本新加坡其实都有外资去收购当地的业者了这个部分因为这是一个全球的产业的发展了 |
| 01:48:19,930 |
01:48:46,986 |
我們是不可能玩一套我們自己的遊戲所以對於外資當然入資我們可能有特別的這個政治上的考量那個可以另外的討論但是外資的部分建議我們不要有外資的限制那當然其實這部分儘管會講了很久我們也沒有要限制外資可是因為我們到目前沒有一個外資的公司也許可以開始從現在因為合規成本增加了 |
| 01:48:47,446 |
01:49:13,557 |
也許可以讓外資進來投資現在的業者也是一個協助我們業者往上成長的一個很好的契機那我相信也會有國外的業者因為我自己經常在外面參加這些論壇我也知道國外業者密切關注台灣的這個產業那很重要的一塊是大家在談監管以外非常重要也是一個產業的發展 |
| 01:49:14,798 |
01:49:39,581 |
那台灣在這一塊,到底我們虛擬資產要如何跟產業鏈結,會不會是我們的供應鏈?這是非常可能的,因為不管是穩定幣或者是其他的加密貨幣,都非常可能會是將來非常重要的支付工具。 |
| 01:49:40,302 |
01:49:58,311 |
如果它是個支付工具台灣最強的不就是我們的供應鏈嗎所以我們要不要開始來探索在這個專法通過以後讓我們的加密貨幣有一個合法的地位以後如何利用我們最強的供應鏈來創造我們這個產業的應用場域而讓全世界覺得這個議題在台灣談最合理也最有機會所以 |
| 01:50:09,456 |
01:50:36,489 |
建議我們應該多吸引外國的投資人到台灣來我相信台積電現在可以有這麼大的發展跟他有非常大的外資投資說不定也是個相關的這個因素那另外有關那個國外業者APP下架這個部分這個坦白講這不會只有在我們這個Kypto這裡啦因為其他的也一樣嘛像你現在進不了國外的券商嘛台灣年輕年輕人用 |
| 01:50:38,590 |
01:51:04,866 |
First trade多得很嘛 你也進不了嘛所以請拜託就是歸管的時候我們這邊不需要特別嚴格你管其他的地方如果是同樣的這個管理方式是不是在這個部分也給業者多一點空間那另外 我有一點要特別提的就是傳統金融業是不是可以兼營因為條文是寫兼營但要不要加入工會 |
| 01:51:06,327 |
01:51:31,925 |
個人是比較建議因為今天這個理事長在這裡那我今天不是工會的身份所以我是建議是不是可以不要因為這樣會讓我們這些新創的這些業者可能沒有什麼講話的聲音所以將來銀行去兼營VEST的部分是不是可以不要最後這個不是一小步這是全球關注的我們希望台灣在這個產業有我們在全球上的產業地位謝謝 |
| 01:51:37,093 |
01:51:48,709 |
好 謝謝蔡律師這個是我們華麗圈的那個加密幣那個加密界的一個女俠他們就這樣稱呼她那接著我們請那個蔓怡貞委員 |
| 01:52:00,232 |
01:52:22,333 |
謝謝主席各位先進各位親愛的家人大家早安今天我們來參與這個公聽會最關注的就是我們整體虛擬資產與教育環境的健康法規的健全的程度以及資產所有人保障是否到位過去 |
| 01:52:23,334 |
01:52:31,367 |
我們對虛擬資產的監理相當有限甚至於洗錢繁殖然而 |
| 01:52:32,677 |
01:52:56,518 |
根據國際貨幣基金的統計虛擬資產全球市價早已經突破一兆美元穩定幣更已經佔虛擬市場交易金額八成以上而且就是整整的進入實體的經濟提供跨境的支付 |
| 01:52:58,056 |
01:53:13,863 |
資金流通等功能這樣的變化已不再是虛擬世界的邊緣的議題而是玄關國家金融穩定於民眾財產安全的核心挑戰 |
| 01:53:15,043 |
01:53:37,257 |
我們認為有穩定幣與電子支付在實際功能上先進理應比照電子支付加以管理防止監理套利中央銀行提出的建議包括穩定幣發行人 |
| 01:53:39,820 |
01:54:00,094 |
繳存的準備金還有申請業務資料遵循外匯規定都是保障金融程序的重要措施我們支持這些規範納入專法並呼應草案中應補強資訊揭露與準備資金審計的制度 |
| 01:54:05,958 |
01:54:27,175 |
確保發行人不會以模糊空間操作資金或轉嫁風險除了發行人我們特別關注的交易面的規範目前國內詐騙都是橫行的不少紮密的資產被作用為詐騙的工具資產 |
| 01:54:30,512 |
01:54:34,734 |
特有人受害後往往就是求助我們虛擬資產平台卻因為不屬金融業而逃避監管這對我們全民來說是嚴重的不公平我們不能再讓投資人長期暴露在毫無防護的環境下 |
| 01:54:54,364 |
01:55:03,009 |
金管會雖然去年被指定為主管機關也發行了十項VASP的指導原則就是說白話 沒有強制的牌照也沒有懲罰權 也沒有定期的監檢實質上人就是無牙的監理 |
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01:55:34,386 |
我們希望金管會正視這一點不要再讓所謂的自律規範成為拖延立法的理由我們在這裡強調也有三點的建議第一點法規必須明確授權主管機關合法牌照實施監禮與懲罰 |
| 01:55:50,202 |
01:56:13,527 |
不能再留意原則性的建議第二 針對資產所有人應建議資產分離保管交易透明 廣告真實與申訴的機制這是保護人民最基本的條件第三 要有跨部會協調機制因虛擬資產同時牽扯了金流 |
| 01:56:19,268 |
01:56:29,373 |
資安還有稅務的外匯各部會有各自行政將讓詐騙與風險繼續轉落動未來我們的立法院會我們院會會持續監督專法的進度也會要求主管機關在法案未完成前不得 |
| 01:56:45,060 |
01:57:11,634 |
以指導原則取代真正的法律責任交易市場的健康與人民的資產安全是我們立法則無旁貸的使命我們一起努力來保護我們人民的財產謝謝大家辛苦了 謝謝好 謝謝麥一貞委員接著我們請鍾嘉斌委員那個花言 |
| 01:57:18,598 |
01:57:21,261 |
當我們追求所愛的快樂的時候先想想失去它你的痛苦我們來看一下 |
| 01:57:40,528 |
01:58:07,369 |
錢財人人愛 古有黃金 今有虛幣來比比看 黃金跟虛幣哪個勝出可以置物交易 黃金可以 過去可以 虛幣現在可以我們說要投資增值 黃金可以 虛幣可以要裝飾炫富 哇沒有看過把冷錢包掛在身上的 黃金可以 虛幣不可以但是說到記名黃金沒有記名 虛幣打個問號才對然後傳送 黃金不好攜帶 也不好運送 虛幣很好用所以 |
| 01:58:08,576 |
01:58:28,009 |
當我們還在討論虛幣怎麼管理的時候詐騙集團洗錢先用虛幣來做這是今天的新聞往下看那到底我們今天從黃幣的角度來考慮虛幣未來的管理的時候主管機關是誰過去主管機關一直不能產生我們看到法幣呢銀行是金管匯管 |
| 01:58:29,302 |
01:58:46,948 |
那如果是債券、證券,它的屬性有價值波動的有價平振好了,虛幣不管是記名不記名的它有序號,也跟前面的債券、證券很像因此好像目前變成是證期局作為主管器官跑不掉了,就是你證期局往下看 |
| 01:58:47,648 |
01:59:02,256 |
好那麼證券商虛幣跟三資業者都要KYC我們都知道最近呢我們在遇到這個金錢財務犯罪的時候我們最關心的就是這個財務是誰的所有權人是誰成為我們追查 |
| 01:59:04,965 |
01:59:22,314 |
銀錢犯罪的一個重要的過程所以呢KYC就是第一步那麼目前我們的法令很清楚最後就會簡單講過券商管理規則三十四條三十五條之一洗錢房制法第六條還有這個相關的打擊自恐辦法的第三條都說包括我們 |
| 01:59:23,995 |
01:59:49,714 |
虛擬資產地方支付呢都要負有確認戶客身份的最終責任好那我們來看一下過去怎麼做之前我也提過今天再重複的提一次怎麼樣防止人頭提供人頭戶給詐團呢因此在券商的時候交割的時候呢有KYC臨櫃的時候要確認你身份銀行開戶的時候KYC要確認你身份然後電子業者你也要經過什麼地方呢財經資訊公司財經資訊公司怎麼幫忙做KYC |
| 01:59:52,156 |
01:59:56,147 |
怎麼做 很簡單他請你開戶的時候呢你的手機號碼 |
| 01:59:57,540 |
02:00:26,619 |
你的手機號碼跟你原來留存的不一樣如果不一樣我來開戶的人跟我原來這個帳戶後面的各支的手機號碼不一樣這就馬上通報了三支有沒有虛幣有沒有沒有因為有了財經公司的把關透過一次性動態密碼這個OTP的發布我們就有辦法把KYC在前面這三個部分做起來了但是虛幣跟三支一樣目前沒有金管會要 |
| 02:00:27,640 |
02:00:37,673 |
不是金管會因為財經資源公司是央行在管的所以央行跟金管會為了防詐這個部分幫忙加油一下好 但是接下來我要談金管會的業務是什麼 |
| 02:00:38,973 |
02:01:04,138 |
自然能憑證最近自然能憑證被拿去當人頭使用你活該嘛你把鑰匙交給賊你家裡當會被偷啊你自然能憑證交給別人被拿去當人頭啊有沒有防範的辦法有嘛其實一樣是自然能憑證線上開戶的時候只要通過財經資訊公司去確認這個使用自然能憑證線上開戶的人他的手機號碼你發送OTP只要不是他 |
| 02:01:04,918 |
02:01:32,660 |
就沒辦法了除非你這個自然能憑證是一個什麼是個金融的數位新生代新生兒他過去從來沒有開過戶從炸團取得他自然憑證之後就是用一個炸團的手機不然的話很容易查出來金管會不要只是停止自然能憑證的使用而要思考到怎麼樣運用現有的機制去防止自然能憑證被濫用好往下看所以我們看到加密貨幣常常被害 |
| 02:01:34,479 |
02:02:02,375 |
這個是國內國外的好那怎麼防呢往下看我們自動安全的管理法規現在預告的第14條這裡面還動用了洗錢方法第5條他說我們目前數位金融一共有35項包括是你不同的規模跟技術不要放進去那是否我們可以根據這個方法來比照目前對於數位金融的安全控管來對於虛幣未來的安全規範做嚴防呢往下看譬如說 |
| 02:02:03,255 |
02:02:14,324 |
現在金融資安方案第二點零有這些東西這裡面要求符合國際資安的管理標準ISO27001好 但是現在做到什麼程度往下看 |
| 02:02:15,506 |
02:02:36,328 |
我們現在看一下連一個這麼簡單的電子發票的應用程式就是你暫存電子發票可以幫你查發票的我們都要符合這個規範了那未來虛幣的交易管理保存要不要達到這個標準思考一下往下看ISO 27001好我們看到了自通的安全漏洞再給爭取一分鐘的時間 |
| 02:02:37,625 |
02:02:53,877 |
我們都看到這個熟悉的畫面永遠的帥哥電影巨星Tom Cruise在Mission Impossible的第一集當中他為了要駭進去他必須進入機房但是我們看一下目前有一個漏洞我們往下看來我們看看好再往前 |
| 02:02:55,720 |
02:03:16,566 |
除了進入機房之外我們在好萊塢電影看到很多諜報片喔不用到機房喔今天到營業大廳我跟客戶的談話遠方聽不到我們在講什麼但是呢透過監視器注視我水杯的震動波紋可以知道我在跟他對話你說這是天方夜譚嗎沒有這是真實發生的還有 |
| 02:03:17,574 |
02:03:32,272 |
你在一個安全的環境裡面結果客戶的手機的晶片桌上的電腦裡面的滑鼠有沒有可能都被害呢我們來看一下現在規定國安治安管理標準ISO 27001 |
| 02:03:34,144 |
02:03:51,055 |
但是他有一個漏洞他的驗證流程相當完備但是呢決定驗證的範圍誰來決定申請驗證人來決定我申請驗證人在ISO27001我只要求設機房我的營業大廳我不設房我的客戶的手機我不設房只要一個單純的中國的熱心 |
| 02:03:54,017 |
02:04:16,816 |
ESP32這樣的低階晶片它就有辦法通過它主要是用來Wi-Fi跟藍牙模式各位手上你的手機有沒有Wi-Fi有沒有藍牙可能就有這樣的低階晶片這樣的低階晶片要不要列入我們聯合申請中心ISO27001來稽查呢要不要納入呢可以任由申請者自己管嗎往下看 |
| 02:04:17,748 |
02:04:23,986 |
所以包括行動的APP我們客戶手機上下載的這些APP它有沒有辦法通過我們速發部 |
| 02:04:26,670 |
02:04:54,563 |
我們是發署裡面有一個資安跨領域聯防機物聯網場域的推動計畫當中他有沒有辦法在L3還有教育行為的這個APP有沒有辦法納入規範所以當我們今天在談未來的虛幣虛擬資產我們要怎麼樣去立法來規管的時候其實立法的架構剛剛專家學者講了很多但是今天從我們民眾最關心的當我追求所愛的時候我要想想我失去他心中的痛苦 |
| 02:04:55,263 |
02:05:22,441 |
這也是當我們創造一個新的財富的時候我們要去思考這個財富如何防止成為犯罪的冤首因此呢在這裡不厭其強的再度的從防詐的角度來提出未來虛擬資產的交易法規的規管當中我們用現有的經驗去謀取教訓趕快的把這些防範的機制呢一併在法規當中呢予以明確的規範避免日後生成漏洞到時候又來後悔又來難過以上建議 謝謝 |
| 02:05:24,690 |
02:05:25,673 |
好 謝謝嘉賓委員接著請賴世寶召委 |
| 02:05:47,263 |
02:06:01,617 |
謝謝主席幾個先進今天能夠開這樣的公聽會實在是個創舉因為大家都知道虛擬貨幣在台灣金融圈這裡一直大家不被討論 |
| 02:06:02,978 |
02:06:32,218 |
因為很重要的一個原因就是因為央行到現在為止不承認它是一個貨幣不承認它是法幣在這樣的一個前提之下我們金管會施展就很不容易好不容易我認真的讀了金管會所提的這份報告硬擠一些東西出來可是你注意看你注意看它裡面所提到的你看第一個階段就是什麼 |
| 02:06:33,999 |
02:06:54,057 |
防洗 防治洗錢和打擊滋口第二階段 建立統一國會的自律第三階段 以洗錢防治法 增訂NASP等機制以及非法業者刻意行使責任第四階段 才推動虛擬資產的管理專法立法 |
| 02:06:54,677 |
02:07:23,233 |
所以這樣一個很重要的重點重中之重就是說到底虛擬貨幣在中華民國在我們這個地方它到底是不是資產它是不是貨幣這個問題要先去本來處理的這個問題因為央行的立場非常的堅定它認為它不是貨幣所以就使得金管位在做很多事情就愛說愛講金管位現在出手也不是不出手也不是 |
| 02:07:24,053 |
02:07:42,167 |
我們原來想的是說是不是有一套的管理辦法像比如說我們看到的美國的最大的虛擬貨幣的交易所就是Coinbase那麼在2021年的時候你就看到它已經上市了 |
| 02:07:43,522 |
02:07:59,390 |
這是台灣有沒有我們金管會允不允許或者有沒有規劃未來台灣某一個虛擬貨幣的交易所可以在我們這裡 台灣的交易所裡面可以升級上市可以嗎 |
| 02:08:00,874 |
02:08:22,893 |
這份報告裡面沒有看到這個東西這份報告裡面我們就看到它完全是要防止洗錢只有這個目的只有這個重點防止洗錢可是我們要看的是現在全世界虛擬貨幣的交易額已經超過十兆了這麼大的一個量 |
| 02:08:24,318 |
02:08:35,923 |
大家看到的時候台灣有好幾個交易所啊你們這裡提到啊你就知道明明有很多的這種同業公會存在啊你希望能夠來自律啊但是你怎麼沒有去想到說 |
| 02:08:37,523 |
02:09:05,341 |
我有一天這個交易所如果一切符合你們的規定也沒有洗錢的問題也沒有這個支桶的問題那郭柯群選了一個那這個他以後能不能能不能夠qualify不qualify申請上市或者上櫃或者新櫃或者我問一個很簡短的一個很簡單的問題那就是現在的這些虛擬貨幣的交易所能不能夠 |
| 02:09:06,687 |
02:09:15,102 |
他認真做大 以後生氣 上櫃 會死你嗎你這辦法 不知道啊 不知道啊 |
| 02:09:16,701 |
02:09:40,216 |
可以嗎 可以 好 那是講清楚 跟外面講清楚喔可以來申請上櫃 是吧 上市也可以 是吧那財務要全部透明喔 財務要全部公開喔我想這是第一點我要強調的那第二點我要強調的還是在於 還是危害到這個核心裡面如果認定它是一個資產 目前來講的話 |
| 02:09:42,222 |
02:10:00,881 |
交易商 交易是不屬於你們管啦是屬於經濟部商業署在管的啊跟他們登記嘛 是不是現在不是你們管的喔現在不是你們管的喔 不是喔什麼你要講洗錢王子嘛我是講說 他本身來講是不是跟你登記 不是嘛是不是跟你登記 |
| 02:10:16,858 |
02:10:20,961 |
所以我強調的是這個能不能把我們的虛擬貨幣 |
| 02:10:26,569 |
02:10:38,075 |
這個當作一個虛擬資產假如它當作一個資產那就影響就非常大了影響就非常大了包括我們的公職人員財產申報這個比特幣要不要申報虛擬貨幣要不要申報要不要申報不知道喔你們這個法規定這個法一過以後是不是就要申報 |
| 02:10:52,836 |
02:11:02,946 |
然後以後有關的東西一切當然你們都是洗錢洗錢所以你們要強調是洗錢那我現在強調是說如果讓它正常化 |
| 02:11:04,724 |
02:11:22,912 |
如果讓它正常化不要說只有洗錢因為洗錢還是比較偏離屬於房幣這一部分我們說這是一個市場而且這個市場一直在不斷地在漲包括現在因為在川普任內他一直在推這個東西這未來怎麼發展不知道 |
| 02:11:23,712 |
02:11:48,864 |
所以我覺得金管會可以認真去思考如何因應這個虛擬貨幣的市場交易越來越大的情況之下怎麼樣納管你們現在目前來講都只有納管一個洗錢只有一個洗錢就是洗錢之口就集中在這兩部分其他部分沒有那我說其他部分能不能及早規劃了好不好就是個人的見解請各位指教 謝謝 |
| 02:11:50,912 |
02:11:51,393 |
葛如荊委員 |
| 02:12:13,902 |
02:12:37,783 |
各位先進大家好首先感謝主席安排這次的公聽會另外也要感謝我們金管會主委副主委在虛擬資產污名化上面的去污名化上面的努力以開放的精神來面對數位金融與虛擬資產的服務持續的我們一起來推動台灣虛擬資產監理從工會自律走向法規化的進程 |
| 02:12:38,680 |
02:12:50,247 |
那我相信只要秉持開放的態度鼓勵創新嚴打不法我們台灣一定能夠打造出適合本地的台灣模式虛擬資產監理的機會讓良幣驅逐劣幣 |
| 02:12:55,510 |
02:13:19,988 |
然而我們也可以知道國際之間已經迅速的佈局美國剛通過了Genius Act這個程序性的表決讓穩定幣來建立這個聯邦宇宙的雙軌間裡而日本也將穩定幣納入了金融法規也希望能夠做相關的推動南韓則提出Digital Asset Basic Act希望能夠規範韓元穩定幣的發行並且積極的推動 |
| 02:13:24,551 |
02:13:50,701 |
以及ETF的開放甚至比特幣相關的一些推進他們也在討論當然我想各地的條件不同台灣也應該會有我們自己的本地模式但是如果我們此時猶豫就將失去全球金融發展的佈局機會甚至有可能被邊緣化因此對於虛擬資產服務法我希望能夠提出以下幾點重點主張第一個 |
| 02:13:51,681 |
02:14:17,982 |
比特幣不僅是國家儲備的數位黃金在地緣政治風險的影響之下個人也應該要增加金融韌性和數位自主儘管會限制相關現金來購買虛擬貨幣儘管我們理解目的良善但是卻有可能扼殺良性的使用場景和環境例如過去2016年起其實台灣的便利店就是我們的世界之光台灣之光 |
| 02:14:18,973 |
02:14:47,333 |
全世界都知道在台灣是一個擁抱先進思維的地方但是現在這個機會卻消失了我建議應該有條件的保留現金與虛擬資產的交換空間第二點希望持續的重視數位自主不應該過度的限制私藥託管跟服務的提供者就像保險箱公司不應該納入銀行法監管一樣我們希望大家都能夠理解第三點 |
| 02:14:48,374 |
02:15:02,976 |
支持將數位貨幣適量的納入主權儲備進行更多的討論以多元化的儲備、戰略的儲備以及金融監理開放的態度去面對國際金融市場的波動 |
| 02:15:03,777 |
02:15:21,166 |
同時建立友善並且具產業導向的課稅制度我們也希望對於相關的虛擬貨幣的法規以及相關的稅務的討論希望以鼓勵創新鼓勵產業鼓勵個人金融多元化為主要依歸 |
| 02:15:22,367 |
02:15:37,417 |
同時第四點我們也建議希望監理能夠持續的從先制率後塌率在立法的階段式策略來進行一定要兼顧市場的活力當然我們也要顧到民眾的安全 |
| 02:15:38,356 |
02:15:56,290 |
第五点,我们希望金管会积极的推动稳定币的发展,与国际接轨,避免数位经济边缘化。近期我们看到USDC的发行商Circle在美国顺利的IPO受到市场的欢迎,这是一个例子。 |
| 02:15:57,111 |
02:16:11,591 |
同時發展良好的本地穩定幣也可以平衡實體世界經濟可能在現在的現狀之下發生突變或者失衡增進我們台灣的金融韌性跟主權 |
| 02:16:13,462 |
02:16:33,565 |
第六点我们希望还是要来讨论比特币现货的ETF鼓励法人与个人都能够参与这样的一个国际市场金融业则可以转型有更多的创新我们既有的平台服务业者也希望能够让他们发行更多元更创新的商品 |
| 02:16:34,540 |
02:16:47,254 |
技術上台灣是擁有國家級的加密儲備與私藥管理的能力完全具備競爭力不應該顧慮過多而錯失良機我也希望能夠支持今晚會來擴大虛擬資產 |
| 02:16:49,896 |
02:17:05,252 |
數位金融創新的人力量能同時在薪資上我們也希望我們的行政院就算不能協助相關的人才對企業界但是也希望能夠盡力跟上各國監理機構的薪資水平 |
| 02:17:06,107 |
02:17:34,222 |
最後國際數位金融的時代來臨我們台灣一定要有自信不要害怕連結世界台灣應該要把手伸出去以前瞻的思維才有辦法果斷的領先才有機會成為我們金管會希望能夠共同打造的亞洲數位金融的領航者一起為青年的世代AI的世代甚至人類要成為跨星際物種的下一個世代一起打造追夢創新的 |
| 02:17:45,709 |
02:18:01,241 |
目前登記花園的專家寫者經已花園完畢那繼續我們請行政機關回應相關的一個意見那我們依序是請金管會、中央銀行跟法務部回應那請金管會副主委請 |
| 02:18:08,733 |
02:18:30,682 |
首先感謝趙偉、各位委員、央行、法務部以及與會學者在這個專法的預告跟預告前期間我們舉辦了多場正式跟非正式的公聽會或諮詢會議我們也廣納了許多的意見而這一場的會議其實我們也聽到了許多各位的心聲 |
| 02:18:31,562 |
02:18:53,960 |
所以說我們也會詳細思考,我們會一併納入一個專法的一個修正,讓這個專法更去完善那對於幾個的,可能沒有辦法一一的完全回應,對幾個我聽到重要的一個部分第一個對於這個所謂虛擬資產支付業務,特別是對穩定幣支付性質穩定幣的依據或這一些的 |
| 02:18:55,982 |
02:19:10,867 |
這個問題呢其實目前國外的一個虛擬資產支付當然是以穩定幣為一個主要的一個工具那我們目前為怎麼目前為當然只有緊究一個穩定幣的發行上架審查其實定有這個規範將來司法呢也會更為明確 |
| 02:19:13,227 |
02:19:31,776 |
那當然我們也留有一個將來其他的虛擬資產若有新型的支付的一個形態我們的專法第六條預留了一個彈性的空間所以將來若有根據市場的需求或這一些我們可以發布行政命令就是以此法的方式來擴張 |
| 02:19:33,956 |
02:20:03,221 |
那再者呢就是說另外一個部分就是說如果將來還有其他的甚至說電子支付業者啦或這一些的其實很多的一個商業的模式我們在專法當中已經留有一個所謂的這個沙盒對金融科技的發展跟實驗創新條例的這一個連結所以呢在這個部分假設跟其他法會有一個干擱的地方其實也可以透過沙盒的一個部分 |
| 02:20:03,781 |
02:20:11,889 |
沙盒的部分來處理那再者對於體質良好國際業者來抬落地的一個部分我們再次強調我們很樂見 |
| 02:20:16,622 |
02:20:34,293 |
國際配合我國法規監體機關執法機關的需求業者為我們的市場注入活水在一個安全合規的前提下我們是要健全發展我們也期盼將來的先進一些國際業者能怎樣進入我國的市場 |
| 02:20:40,357 |
02:20:46,860 |
再者有一些業者是對於過度條款的延長我們有聽到我們會慎重思考對延長過度期限的考量我們會慎重思考這個地方我們會再開會看看 |
| 02:21:02,986 |
02:21:19,575 |
也会跟业者在沟通我们来做一个就是要让业者有充分时间做准备我们不是说直接就把它砍掉那这样是没有意义的剩下一个虚无缥缈的市场没有业者这个市场是假的 |
| 02:21:20,635 |
02:21:42,198 |
再者對於一個消費者保護投資者就是金融消費者投資者強化的一個部分我們也會在此法當中有關利益衝突這一些此法當中我們會納入那再者就是說對於一個金保法就是金融消費者保護法是不是有些的部分有些的業務有些商把它 |
| 02:21:42,698 |
02:22:10,108 |
指定進入我們也會跟業者我們也會這樣畢竟這個市場是大家的我們是不是只有監管而是要發展也會再跟業者公會來協調看看用什麼最好的方式執法金保法或這一些我們來做一個對於消費者的一個保護所以是說呢我們是要建立一個完整的虛擬資產監理的一個架構這個架構也要建築在一個怎樣發展的一個可能性老此道德堅強 |
| 02:22:10,708 |
02:22:37,422 |
一生二、二生三、三生萬物其實我們有一個基礎的架構在業者的商業模式再加上我們主管機關的架構跟配合之下我想一定能兼顧產業發展跟保護交易人的權益以及發達我國的一個經濟也希望在座的各位對我們將來發展業以及對競爭會更多的支持以及提供更多的建議謝謝各位 |
| 02:22:39,177 |
02:22:39,357 |
主席 |
| 02:23:02,518 |
02:23:30,396 |
各位參議者還有金管會副主委那我想這邊就是幾個大方向跟大家做一個資訊上的分享第一個我想在法的一個金管方面呢現在已經走向要專法的制定這個方面我們是給予金管會相當大的肯定那第二個就是說既然要訂個專法到底怎麼管我想這個大家是非常關注的重點那有幾個方向我也同意一定是分級管理因為可以依著他的交易量的多寡來做不同樣的管理 |
| 02:23:30,916 |
02:23:57,051 |
但是分級管理對於低級的管理不是不管輕微管理不是說不管為什麼因為我覺得這次為什麼要訂專法因為以前的洗錢房子已經訂了現在應該是回到消費者保護這一塊所以如果你覺得對那些如果交易量不是夠大的不去管但是萬一消費者保護沒有收到完全的保障那怎麼辦那我覺得這個問題還是要回歸到主管機關的身上要去處理這樣的一個狀況所以雖然叫分級管理但是對於交易量 |
| 02:23:57,611 |
02:24:13,681 |
如果說沒有達到一定的金額的部分我是主張還是要比較屬於輕度的管理不是不管那輕度管理怎麼管我們了解有些國家就是用註冊他不一定要有一個資本的限制他可能只要註冊就好了 |
| 02:24:14,261 |
02:24:31,282 |
但是註冊裡面一定要有資產的分別管理所以你的準備資產你是怎麼管的這部分要有資訊上的結論因為你是1比1的兌換所以將來如果消費者要贖回這個法幣你一定要有充分的準備資產讓他贖回或者消費者是沒辦法做到完全的一個保障 |
| 02:24:32,103 |
02:24:46,850 |
那再來就是剛才金管委員也提到不管是境內或境外一定是屬於落地監管也就是說境外的人如果要在台灣提供國內的服務一定是落地的這樣才避免所謂的監管套利跟不公平競爭的狀況那之前我想大家也很關注就是說現在不是有一些詐騙的廣告啦或者是 |
| 02:24:55,526 |
02:25:14,844 |
太過的那種廣告引起這個消費者可能他的權益沒辦法保障我想我們在報告也提到說事實上有些國家已經制定一些該來也就是說你如果做這樣的廣告那你要說明你跟這個業者之間是委託關係還是金錢上的一個收取的幫他促銷的關係這個都要提清楚的 |
| 02:25:15,524 |
02:25:31,111 |
那還有就是說如果你有不實的廣告這個部分引起消費者的這樣的一個權益受到損害那業者這部分是不是要分擔相關的責任我想這個在國外有一些蓋賴我想我報導這邊就有說所以我這邊不再追溯那再來就是 |
| 02:25:32,532 |
02:25:43,336 |
至於跨部會的部分我想我們跟金管會是溝通非常好我報告也提到說事實上金管會在訂專法之前有找我們溝通過在訂專法的過程也有來找我們溝通過那訂了這個專法的預告那我們也提供相關意見給金管會參考那我了解金管大致也都參考我們的意見所以這邊的溝通應該是非常的順暢 |
| 02:25:54,120 |
02:26:13,592 |
最後我要提到社交央行的穩定幣的部分事實上穩定幣,如果我們有看到央行的報告事實上未來的數位貨幣會有四種現在的貨幣體系是準備金,就是我們的wholesale的一個貨幣那retail就是我們的現金,就是公部門發行的 |
| 02:26:14,913 |
02:26:36,414 |
那私部門會有兩塊,一塊就是銀行的存款還有所謂的電子支付,就是分洋發行的部分這是現在的貨幣體系,那未來貨幣體系也是有四部分兩個部分是公部門,兩個部分是私部門也就是未來的,現在的準備金代幣化就變成所謂的Hot Sale CBDC現在的現金代幣化就變成所謂的Retail CBDC |
| 02:26:37,395 |
02:26:56,476 |
但至於私部門的存款就變成存款代幣那至於非銀行底系發行的電子支付代幣化就是所謂的穩定幣所以如果我們從私部門來看這樣的一個未來貨幣的體系它就是比較像電子支付的代幣化是一種代幣化的均富工具不是法幣 |
| 02:26:57,677 |
02:27:14,143 |
那回歸到這種代表的資助工具所以它都回歸到所謂現在參組的電子管理條例的相關的規定所以一樣才有說準備金的規定啊婚姻申報的規定啊還有業務申報的規定那我想這部分就是我們現在在金黃那邊也會多納入管理那我想說這樣的請要說明 謝謝 |
| 02:27:20,543 |
02:27:23,308 |
好 謝謝 謝謝謝局長那我們接著請法務部那個謝志明護士長 謝謝 |
| 02:27:32,537 |
02:27:51,527 |
主席 各位委員 女士先生 學者專家今天貴園會召開虛擬資產服務法公聽會本部應邀列席僅就所列的討論提綱 僅要提供意見如下有關討論提綱一 市社主管機關經管會的職責本部是尊重其政策判斷 |
| 02:27:52,427 |
02:28:11,060 |
不過在預告版本裡面的罰則章相關條文裡面有提到自動繳交其犯罪所得應與減免其刑的部分因為最高法院在113年度台上大4096號的裁定提出了新的見解認為所謂的其犯罪所得指的是 |
| 02:28:11,780 |
02:28:28,557 |
行為人因犯罪而實際取得的個人所得所以行為人如果沒有實際取得個人所得他只要自白就可以減刑所以日後的實務運作結果在這樣的現行的條文結構底下對犯罪被害人的保護恐有未盡周延之處 |
| 02:28:29,458 |
02:28:55,629 |
是建請是不是也一併來檢討修正草案的相關文字至於金管會嚴靈中的虛擬資產服務法相關的具體內容如果金管會有向本部徵詢法治意見時我們將會提供協助至於提綱二的部分一樣試涉金管會的職責本部尊重其政策判斷討論提綱三因為目前現行的洗錢防治法第六條第一項第四項跟第五項 |
| 02:28:56,389 |
02:29:22,735 |
其實針對洗房登記以及洗房登記未遵守時相關的法則已經定有規範所以就提示請醒現行法制並不是全無規範的狀態底下不過現行法制的規範密度是不是有足夠是不是應該服以行政的管制措施那以及研擬中的草案是不是要出於不同的行政目的而吝嗇其他的規定涉及主管機關金管會的權責我們也尊重他的政策判斷 |
| 02:29:23,655 |
02:29:46,495 |
最後討論提綱四的部分涉及金管會及央行的執掌本部尊重其政策決定不過這邊建議為了減少日後可能衍生的糾紛就境外穩定幣是不是要一併納管以及其納管之後的管制密度如何見請相關主管機關考量以上意見敬請各位委員專家學者及先進參考謝謝 |
| 02:29:48,734 |
02:29:49,655 |
以下主席作成結論第一 依據立法院之前行使法第58條規定 |
| 02:30:03,815 |
02:30:23,956 |
委員會因公聽會終結後10天內依出席者所提供的正、緩、意見提出公聽會的一個報告送交本院全體委員及出席者所以我們會把今天與會者所有寶貴的花言意見作為未來修法的參考並編訂陳冊 |
| 02:30:27,159 |
02:30:41,804 |
宋嬌本縣全體委員跟今天出席列席提供建言的貴賓共同來參閱那還有就是委員李坤成、李燕秀書面報告列入公聽會報告 |
| 02:30:43,504 |
02:30:55,858 |
二 如果各位貴賓還有其他的書面意見或相關的資料我們請儘速提供給我們將併入本次的公聽會報告那這一次謝謝大家經過兩個小時那我們熱烈的一個討論那每一位講者的 |
| 02:31:01,604 |
02:31:25,895 |
都是我們這條心理資產鏈的一個法規上的一個見解點非常謝謝那我們看到的不只是法律那我們也看到就是在金融在產業三個面向裡頭大家提供最寶貴的意見我們希望是一個創新而不是限制的一個創新那我們希望就是說在保障這個新的 |
| 02:31:26,376 |
02:31:32,470 |
新的制度面裡頭我們會得到我們期待的再一次感謝大家謝謝三會 |