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00:00:00,079 |
00:00:00,799 |
呂委員玉玲 |
謝謝主席，請葉主委。 |
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00:00:00,819 |
00:00:00,859 |
主席 |
請國發會葉主委。 |
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00:00:00,900 |
00:00:00,920 |
葉主任委員俊顯 |
委員早。 |
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00:00:19,710 |
00:00:39,026 |
呂委員玉玲 |
主委，最近我們臺灣的經濟實力展現得非常的強勁，而且有韌性，但是我們看到所有受惠的世界各國裡，大概都集中在AI的晶片需求，所以我們整個推升了半導體供應鏈的出口成長。 |
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00:00:39,127 |
00:01:13,562 |
呂委員玉玲 |
在2025年的時候，國際對於我們國家經濟成長率已經高達8.68%，在人均國內的生產毛額也來到了3萬7,830美元，所以首度看到我們超越了日本跟韓國，尤其是我們主要的成長都是集中在AI的部分，我們希望看到經濟成長的當下，對於人口結構這部分，我們也要關注喔！ |
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00:01:14,082 |
00:01:34,089 |
呂委員玉玲 |
但是少子化的情形是越來越嚴重，在2025年我們經濟成長這麼高的情況下，已經創15年來的新高了，但是我們看到少子化的情形已經61個月都一直在下降，出生率都低於死亡率。 |
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00:01:34,690 |
00:01:39,451 |
呂委員玉玲 |
所以請問一下，國發會對這方面有沒有在檢視或者在評估？ |
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00:01:40,272 |
00:01:45,953 |
葉主任委員俊顯 |
就人口推估來講，我們今年還會再做一次，因為我們每兩年會做人口的推估。 |
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00:01:46,674 |
00:02:02,552 |
葉主任委員俊顯 |
因為上一次做推估的時候，那個估計值相對的比較樂觀一些，所以造成那個差距有比較大，我們今年再做一次的話，會相對的改善一些推估的方法，讓整個…… |
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00:02:02,552 |
00:02:04,255 |
呂委員玉玲 |
主委，少子化的關鍵問題在哪裡？ |
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00:02:04,255 |
00:02:05,196 |
呂委員玉玲 |
你知道嗎？ |
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00:02:05,196 |
00:02:06,858 |
葉主任委員俊顯 |
主要就是不婚不生嘛！ |
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00:02:08,131 |
00:02:10,832 |
葉主任委員俊顯 |
年輕人不婚的原因，第一個當然就是…… |
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00:02:12,513 |
00:02:13,834 |
呂委員玉玲 |
造成不婚不生的原因是什麼？ |
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00:02:13,914 |
00:02:18,434 |
葉主任委員俊顯 |
第一個是職場有沒有友善以及經濟壓力啦！ |
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00:02:18,936 |
00:02:28,819 |
葉主任委員俊顯 |
還有譬如說像一些價值觀還沒有辦法很快的轉變，譬如說像男性…… |
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00:02:30,460 |
00:02:57,775 |
呂委員玉玲 |
因為我們看到亮眼的成績都在AI跟半導體，像臺灣的勞動力八成都在製造業跟服務業，薪資停滯跟帶來我們整個工作環境的狀況，所以推升了整個物價、房價跟養育的成本，這就是最關鍵的問題，所以房價居高也是問題，因為怕養不起小孩，所以才會造就出不生不養的問題來。 |
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00:02:58,375 |
00:03:20,153 |
呂委員玉玲 |
現在根據你們的推估，2021年連續61個月出生率都低於死亡率，在2025年你們出生人口本來推估到12萬，後來出生人口是10萬7,812人，很多專家學者都說今年也許會跌破9萬人，您的看法呢？ |
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00:03:23,482 |
00:03:31,907 |
葉主任委員俊顯 |
是不是會跌破9萬我們來看，但我們儘量是從最壞的情境去假設人口的狀況。 |
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00:03:31,907 |
00:03:35,230 |
呂委員玉玲 |
對，你也說了你們之前的評估可能太過於樂觀。對。 |
|
00:03:35,869 |
00:03:41,153 |
呂委員玉玲 |
你們推估的整個假設的情境跟統計的模型是不是已經過時了？ |
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00:03:42,053 |
00:03:42,674 |
葉主任委員俊顯 |
我們這個部分會在這一次的時候做適當修正。 |
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00:03:42,674 ≈
|
00:03:43,674 |
呂委員玉玲 |
你也發現了嘛？ |
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00:03:43,674 ≈
|
00:03:44,674 |
呂委員玉玲 |
所以會檢討、改善？ |
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00:03:42,813 |
00:03:44,555 |
呂委員玉玲 |
看看你們假設的情境是不是太過於樂觀，因為我一再跟你強調，房價、物價、養育成本，這是你要注意的，好不好？好。 |
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00:03:58,599 |
00:04:12,473 |
呂委員玉玲 |
所以在你人口推估的報告裡面，這50年的人口結構的變化，你們推估出來的結果是這樣子的話，你們今年的推估報告會再延後嗎？ |
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00:04:14,335 |
00:04:16,877 |
呂委員玉玲 |
之前你們延後了，那是兩年一次嘛？對，8月。 |
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00:04:17,737 |
00:04:19,559 |
呂委員玉玲 |
今年會再延後嗎？ |
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00:04:19,559 ≈
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00:04:20,559 |
葉主任委員俊顯 |
不會、不會，我們8月…… |
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00:04:19,559 |
00:04:21,260 |
呂委員玉玲 |
8月就會出來了？ |
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00:04:21,260 ≈
|
00:04:22,260 |
葉主任委員俊顯 |
對，8月會出來。 |
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00:04:21,260 |
00:04:25,723 |
呂委員玉玲 |
好，要如期出來，剛剛提到的所有重點你們也也要好好的去檢視一番。 |
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00:04:26,144 |
00:04:37,171 |
葉主任委員俊顯 |
但這一邊也跟委員大概分享一下，其實我們在做推估的時候還有另外一個重點，我們大部分是看長期的，像這種短期波動的話，我們也會考慮進來，但不會…… |
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00:04:37,351 |
00:04:39,513 |
呂委員玉玲 |
短期沒有改善，長期也看不出來…… |
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00:04:39,513 |
00:04:39,973 |
葉主任委員俊顯 |
對，這會有一些因果關係是沒有錯的。 |
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00:04:39,973 |
00:04:40,154 |
呂委員玉玲 |
短期可以改善你們推估的數值嘛，這個數據才會標準嘛？對。 |
|
00:04:40,273 |
00:04:42,275 |
呂委員玉玲 |
你們當然是看50年的，但是你每兩年去推估的話才能適時地改變，你們評估的方向有錯的地方才會做修正嘛！是。 |
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00:04:42,394 |
00:04:42,575 |
葉主任委員俊顯 |
對，我們會滾動式調整。 |
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00:04:55,200 |
00:05:08,989 |
葉主任委員俊顯 |
另外一個就是，從長期趨勢去看的話比較能夠擬定合適的人口政策，假如說長期的趨勢比較能夠掌握的話，那人口政策的推估會比較能夠確實。 |
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00:05:10,430 |
00:05:17,898 |
呂委員玉玲 |
是，所以本席也提醒你最重要的關鍵問題，你們一定要把它放進去做為評估的標準……好。 |
|
00:05:18,318 |
00:05:38,890 |
呂委員玉玲 |
尤其是物價、房價，現在很多是你要選擇房子還是選擇孩子，這二選一耶，已經到達這種程度了，所以不婚、不生、不養的情形會越來越加劇啦，所以主委，一定要看看你們整個設定的標準模式，要符合現在社會整個環境的結構，好不好？ |
|
00:05:39,089 |
00:05:39,849 |
葉主任委員俊顯 |
好，謝謝委員。 |
|
00:05:40,230 |
00:06:24,987 |
呂委員玉玲 |
再接下來本席要請教主委的問題就是，國發會在近期公布1月份的景氣燈號，已經連續兩個月都是紅燈，我們出口呈現穩健的成長，但是國際局勢不確定的因子一直在增加當中，那整個美國在高關稅的這部分一直變來變去，一下從32%到20%，到現在的ART還沒有簽訂，他又新推一個122條款出來，現在又有301條款這些情形，我想請教主委，你對於現在他們推的122條款跟301條款有什麼看法？ |
|
00:06:26,167 |
00:06:39,252 |
葉主任委員俊顯 |
關於122條款跟301條款的話，其實301條款是在補足美國他們先前宣稱要向全世界課徵的對等關稅稅率，他需要去滿足這樣的一個東西。 |
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00:06:39,653 |
00:06:44,834 |
葉主任委員俊顯 |
那對我們來講，因為我們跟美國已經有達成一個協議，所以其實我們至少一定…… |
|
00:06:45,513 |
00:06:46,053 |
呂委員玉玲 |
達成什麼協議？ |
|
00:06:46,053 |
00:07:19,862 |
葉主任委員俊顯 |
就是臺美的ART跟MOU，至少我們跟美國已經簽了，當然還要再送國會啦，送我們的立法院啦，但至少在談判上面來講的話，美國的貿易署也有說過，他們在實行301調查的時候也會參照有簽協議的這些國家的一些狀況這樣子，所以其實某個程度來講的話，至少我們在ART跟MOU這個部分拿到的兩個最惠國待遇，其實對於我們的產業來講的話…… |
|
00:07:19,862 |
00:07:20,443 |
呂委員玉玲 |
這個最惠國待遇還生效嗎？ |
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00:07:23,063 |
00:07:26,887 |
葉主任委員俊顯 |
第一個，目前還在跟美方那一邊做協商…… |
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00:07:27,467 |
00:07:28,148 |
呂委員玉玲 |
所以還沒有簽訂嘛！ |
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00:07:28,868 |
00:07:41,059 |
呂委員玉玲 |
所以在美國高等法院的判決之後，對於之前所有有談好的這些關稅都是無效的，所以才有後面的、現行的122條款的10加N，那…… |
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00:07:41,319 |
00:07:43,321 |
葉主任委員俊顯 |
122條款跟美國最高法院那個是沒有關係…… |
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00:07:44,101 |
00:07:44,701 |
呂委員玉玲 |
不一樣，我知道。 |
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00:07:44,701 ≈
|
00:07:45,701 |
葉主任委員俊顯 |
對，沒有關係。 |
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00:07:45,201 |
00:07:48,565 |
呂委員玉玲 |
那就推翻之前的稅率，要適用122條款嘛。 |
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00:07:48,924 |
00:07:50,005 |
葉主任委員俊顯 |
不過現在我們的稅率是10%加MFN。 |
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00:07:50,005 ≈
|
00:07:51,005 |
呂委員玉玲 |
10加N，對，10加N啦。 |
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00:07:50,825 |
00:07:52,365 |
呂委員玉玲 |
現在又還有301，就是你剛才講的，會對於我們這些東南亞國家16國裡面做一些調查。 |
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00:07:52,506 |
00:08:11,371 |
葉主任委員俊顯 |
目前美國貿易署宣稱的301有分兩波，一波是要調查所謂的過剩產能；另外一個是強迫勞動。 |
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00:08:11,512 |
00:08:14,312 |
葉主任委員俊顯 |
就強迫勞動這一部分來講，其實我們在跟美國協商MOU跟ART的時候就有談過了，美方對於我們目前的執行狀況也算是肯定…… |
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00:08:14,391 |
00:08:17,013 |
呂委員玉玲 |
所以我們要去關心，美國會去用301的話，最重要的是看美國跟其他國家的貿易逆差有沒有繼續擴大…… |
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00:08:17,013 ≈
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00:08:18,013 |
葉主任委員俊顯 |
是，確實…… |
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00:08:17,032 |
00:08:38,163 |
呂委員玉玲 |
繼續擴大的話，他可能就有一些保護國內產業的政策，所以國發會你們相關的就是…… |
|
00:08:38,163 ≈
|
00:08:39,163 |
葉主任委員俊顯 |
對，會持續觀察。 |
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00:08:38,624 |
00:08:42,648 |
呂委員玉玲 |
你們負責的就是我們所有資源的分配跟所有各部會的協調……是。 |
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00:08:42,648 |
00:08:44,111 |
呂委員玉玲 |
所以你要好好的去做協調的工作，讓我們的關稅能夠穩定，讓產業能夠永續發展，好不好？謝謝。 |
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00:08:44,131 |
00:08:44,391 |
葉主任委員俊顯 |
好，沒問題，謝謝委員。 |
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00:08:44,391 |
00:08:44,951 |
主席 |
謝謝呂玉玲委員，謝謝國發會主委。 |
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00:08:45,451 ≈
|
00:08:49,166 |
主席 |
謝謝呂委員，時間掌握非常精準。 |
|
00:08:49,466 ≈
|
00:08:52,609 |
主席 |
下一位質詢請謝衣鳯委員。 |