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00:00:01,250 |
00:00:01,770 |
劉委員書彬 |
主席好。 |
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00:00:01,891 |
00:00:02,351 |
劉委員書彬 |
有請主計長和審計長上臺，謝謝。 |
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00:00:02,351 |
00:00:03,312 |
主席 |
請陳主計長跟陳審計長。 |
|
00:00:03,312 |
00:00:03,493 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
|
00:00:03,493 ≈
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00:00:22,443 |
陳審計長瑞敏 |
委員好。 |
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00:00:22,443 |
00:00:23,842 |
劉委員書彬 |
主計長好、審計長好。 |
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00:00:24,983 |
00:01:02,756 |
劉委員書彬 |
我們來了解去年立法院修法提高軍人待遇跟警消退休所得替代率，但是行政院卻沒有編預算，這超過20萬警消能夠受益，這個法是在去年4月27號生效，是一件好事，但是我們看到行政院沒有編列這個預算，最重要的是沒有編列新舊制差額，差額當中如果以警正二階來看的話，114年一個月的差額就達到5,000元，每新增一年這個差距就更大了。 |
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00:01:03,736 |
00:01:26,469 |
劉委員書彬 |
主計長，我們當然就要詢問到底是哪個部會沒有提出來，國防部、內政部或者是銓敘部等沒有提出概算跟預算的需求，還是他們提了，但是你們把他們刻意忽略掉了？ |
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00:01:28,131 |
00:01:31,892 |
劉委員書彬 |
還是府院有高層下令跟你們講不要去編列？ |
|
00:01:33,033 |
00:01:35,976 |
劉委員書彬 |
請主計長清楚地在這個地方跟國人說明。 |
|
00:01:37,835 |
00:01:47,657 |
陳主計長淑姿 |
事實上按照道理，如果要提出一個支出需求，應該要先尋求行政院同意，籌妥財源。 |
|
00:01:49,559 |
00:02:04,342 |
陳主計長淑姿 |
第二個，軍人加薪的部分破壞整個公務人員薪給制度，造成公務人員薪階的不平衡，所以這整個制度的破壞對於後面的影響很大。 |
|
00:02:04,342 ≈
|
00:02:06,062 |
陳主計長淑姿 |
第三個…… |
|
00:02:06,062 |
00:02:17,375 |
劉委員書彬 |
主計長，您的意思是說，行政院因為前述的原因，所以就下令銓敘部等部會，不准他們提出概算需求嗎？ |
|
00:02:17,375 |
00:02:28,148 |
陳主計長淑姿 |
不是，我再說明一下，因為這會變成整個退休制度的改變，對將來退休薪給帳戶的影響非常大，這個部分我們有提釋憲，所以我們還是等釋憲結果。 |
|
00:02:28,308 |
00:02:28,529 |
劉委員書彬 |
可是釋憲結果，這就是你們大的問題了……是。 |
|
00:02:40,121 |
00:02:58,217 |
劉委員書彬 |
行政院是行政機關，釋憲結果還沒有出現的時候，那是司法機關的責任，在這個地方，你們自己把它當作在釋憲，也沒有做出暫時處分，你們對這個部分就不處理，就是不編列，這地方的確是違法失職不是嗎？ |
|
00:02:58,217 ≈
|
00:02:59,217 |
陳主計長淑姿 |
第一個，部會沒有提出需求……對嘛！ |
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00:02:59,217 ≈
|
00:03:00,217 |
劉委員書彬 |
沒提出需求沒錯…… |
|
00:03:00,217 ≈
|
00:03:01,217 |
陳主計長淑姿 |
第二個，經提報院長和總統的時候，指示暫緩編列，等釋憲結果再行編列，所以這個部分，我們是等釋憲結果，該補的補，我們就來補。 |
|
00:02:59,578 |
00:03:03,421 |
劉委員書彬 |
再次說清楚，行政院已經僭越了自己的職責，它的職責僭越了司法院的職責，這個地方僭越了，它才是真正在違憲呢！ |
|
00:03:29,078 |
00:03:46,611 |
劉委員書彬 |
因為行政院只能做行政院的部分，它依法行政，就是立法院通過的，它提出釋憲解釋，沒有暫時處分就是不應該，你們就是應該依法行政，你們自己違法、違憲了，你們還在講大話等釋憲的處分，這是不合宜的！ |
|
00:03:49,653 |
00:04:00,960 |
劉委員書彬 |
你剛才已經講是行政院部會沒有提出來，但這地方是因為總統也下令要等司法院憲法法庭的違憲判決，所以這個結果就是這樣的情況。 |
|
00:04:01,440 |
00:04:38,903 |
劉委員書彬 |
這邊我再跟大家講，我們現在已經知道，目前115年，也有相關警消要退休，民眾黨也幫警消人員去做集體訴訟，我們現在看今年馬上遇到的問題是，如果5、6月份在編下一年度的預算，有關警消人員退撫基金政府應該撥補的部分，請問主計長，今年5、6月份如果結果還沒有出來，你們怎麼辦？ |
|
00:04:38,903 |
00:04:38,923 |
劉委員書彬 |
你們會編嗎？ |
|
00:04:38,923 |
00:04:39,163 |
陳主計長淑姿 |
我們還是會視釋憲結果編列。 |
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00:04:46,131 |
00:04:46,471 |
劉委員書彬 |
好，你們違法、違憲的方式就繼續呈現。 |
|
00:04:46,572 |
00:05:20,438 |
劉委員書彬 |
根據我們上次問到銓敘部施能傑部長，他也已經說了，以警正二階來講，每個月欠該退休人員五千多元，他已經有了審定書，這退休審定書就已經可以去訴訟，到時候行政訴訟，行政院如果被打臉，如果判決是政府應該要被強制執行去撥補這些錢的話，那就真的是對行政院最大的打臉了。 |
|
00:05:21,220 |
00:05:35,825 |
劉委員書彬 |
我是提醒你們應該要知道，行政院不能夠違憲、僭越權力分立原則，跨到司法院的司法權，這才是你們該做的，趕快去編入，已經有紀錄出來了，這部分已經訴訟了，如果有結果出來，你們就是會被打臉。 |
|
00:05:36,186 |
00:06:08,663 |
劉委員書彬 |
我們繼續往下看，我想要問審計長，針對剛才所說的，行政院部會或是銓敘部，在立法院三讀通過、公布法律之後，它不編列政府法定應撥補至退撫基金預算的行為，審計部有沒有權力要求行政機關去改善？ |
|
00:06:09,122 |
00:06:10,183 |
劉委員書彬 |
如果有的話方法是什麼？ |
|
00:06:10,183 |
00:06:29,203 |
陳審計長瑞敏 |
謝謝委員關心這個問題，預算的編製權在行政院，預算的審議權在立法院，我們審計部是決算的審定。 |
|
00:06:34,266 |
00:07:01,898 |
陳審計長瑞敏 |
院裡面通過一個法令，如果是重大支出，可能要協商一下，在預算法裡面說要協商一下行政單位，我們審計部的立場，因為這個法案已經公布了，我們會在審查年度決算的時候評估看看，這一個部分會給行政院或相關單位一些建議。 |
|
00:07:01,898 |
00:07:07,799 |
劉委員書彬 |
好，我們知道審計部要等到決算，不過還要等到一年之後再看。 |
|
00:07:11,480 |
00:07:13,921 |
劉委員書彬 |
行政院藐視國會的部分，的確要把它改進。 |
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00:07:14,280 |
00:07:15,040 |
劉委員書彬 |
我們繼續看下一個問題。 |
|
00:07:16,874 |
00:07:47,707 |
劉委員書彬 |
主計處在2月份的時候公告實質月薪資到達4.8萬的消息，我們看到這個標題非常亮眼，月薪又突破多少，看起來滿好的，但是這樣最大的漲幅，其實有七成多的受僱員工，他們的薪資根本就領不到平均數，所以當你公布這些資料的時候，其實這七成員工他們心在淌血，他們會說他們是「被成長」的一群。 |
|
00:07:48,628 |
00:07:52,390 |
劉委員書彬 |
你有沒有看到平均薪資跟經常薪資的差距有在縮小？ |
|
00:07:53,091 |
00:07:53,450 |
劉委員書彬 |
可能沒有哦！ |
|
00:07:55,631 |
00:08:00,655 |
劉委員書彬 |
主計長，你在行政院院會當中，有去預警低薪跟中產階級貧窮化的問題嗎？ |
|
00:08:02,976 |
00:08:30,482 |
陳主計長淑姿 |
我們也有公布所謂的薪資中位數，其實我們今年總薪資是成長3.9，也高過物價指數2.21，所以包括經濟和薪資都有在成長，只是說行業別也都各有不同，我們這些也都有公布，按照行業別…… |
|
00:08:33,302 |
00:08:46,486 |
劉委員書彬 |
主計長，您公布之後，有沒有提出剛才我所說的，有些行業別其實真的七成左右是在平均數之下的，你有沒有跟行政院講這個意見？ |
|
00:08:46,486 |
00:08:54,407 |
劉委員書彬 |
他們應該要針對這部分處理，而不是把所謂AI產業都變成是最高的，變成說帶動，可是其他人都哀號啊！ |
|
00:08:54,808 |
00:08:55,767 |
劉委員書彬 |
有把這個意見反映出去嗎？ |
|
00:08:58,730 |
00:09:05,875 |
陳主計長淑姿 |
基本薪資也不斷在調整，也就是為了要讓這種差距縮小，所以我們有…… |
|
00:09:05,875 |
00:09:07,816 |
劉委員書彬 |
薪資調整你還是沒有說到方法啊！ |
|
00:09:08,717 |
00:09:21,026 |
陳主計長淑姿 |
有、有、有，我們基本工資也調整，然後鼓勵各獲利的公司，能夠儘量把盈餘分配給同仁作為薪資，所以這個部分有各項的優惠…… |
|
00:09:21,145 |
00:09:24,627 |
劉委員書彬 |
基本工資只有3萬塊錢而已，3萬塊錢而已！ |
|
00:09:24,907 |
00:09:29,289 |
劉委員書彬 |
但是現在你說平均數達到四萬多，根本就沒辦法達到，這差距實在很大啦！ |
|
00:09:30,168 |
00:09:36,151 |
劉委員書彬 |
主計處，你們是不是能夠給一個報告，把你們當初給行政院的報告也給本席一份？ |
|
00:09:36,530 |
00:09:37,311 |
陳主計長淑姿 |
是、是、是。多久？ |
|
00:09:37,752 |
00:09:40,834 |
陳主計長淑姿 |
我們再補充資料給委員。 |
|
00:09:40,834 |
00:09:41,194 |
劉委員書彬 |
一個禮拜之內？是、是。好。謝謝。 |
|
00:09:41,273 |
00:09:43,655 |
劉委員書彬 |
我們繼續再看，我們更擔心的是，這一個增加的幅度其實是因為加班而造成的。 |
|
00:09:43,676 |
00:10:01,871 |
劉委員書彬 |
剛才說電子業加班時數高達13.8%，製造業高達10%，整個情況就會變成其實是因為他平均薪資不足，才透過加班的方式，而且剛才您說的，他增長的薪資漲幅跟加班時數漲幅是不成比例的，13.8%成長可能才4%，這樣的情況…… |
|
00:10:16,595 |
00:10:32,092 |
陳主計長淑姿 |
跟委員報告，其實他加班是因為AI景氣帶動製造業也跟著好，所以是因為景氣好而增加加班，並不是因為薪資低的加班。 |
|
00:10:32,334 |
00:10:38,839 |
劉委員書彬 |
所以整個情況，我們的發展通通集中在AI跟相關產業，高科技產業這部分，其他零售業，傳統的部分都是受害者…… |
|
00:10:39,059 |
00:10:40,260 |
陳主計長淑姿 |
我們傳產也有增加，只是增加的幅度沒有AI那麼高而已。 |
|
00:10:40,301 |
00:10:41,020 |
劉委員書彬 |
沒關係，你如果這樣講也沒有問題，但是你知道嗎？ |
|
00:10:53,749 |
00:11:06,996 |
劉委員書彬 |
以電子業來說，他們平均一個月要增加27個小時，等於他平均一週工作6天，當然這種6天的情況，他怎麼可能去生小孩？ |
|
00:11:07,477 |
00:11:09,539 |
劉委員書彬 |
他怎麼可能有時間去照顧小孩？ |
|
00:11:10,039 |
00:11:11,880 |
劉委員書彬 |
所以行政院是罪魁禍首。 |
|
00:11:13,460 |
00:11:16,423 |
劉委員書彬 |
如果薪資能夠合理平均，這才是對我們最大的幫助！ |
|
00:11:19,125 |
00:11:21,266 |
劉委員書彬 |
主席再等我大概1分鐘就結束。 |
|
00:11:23,049 |
00:11:30,596 |
主席（賴委員惠員代） |
書彬委員，是不是請主計長把你要的資料，書面答復給你，好不好？ |
|
00:11:31,217 |
00:11:34,339 |
劉委員書彬 |
我再提出一個問題就好，就是把問題提出來，你才可以給我資料，好不好？ |
|
00:11:36,523 |
00:11:39,845 |
劉委員書彬 |
我們剛才看到現在已經是美伊戰爭嘛！ |
|
00:11:40,647 |
00:11:44,571 |
劉委員書彬 |
也看到了原油是非常重要的，那CPI的預測會多少？ |
|
00:11:44,690 |
00:11:47,473 |
劉委員書彬 |
如果戰爭長達半年或一年，有沒有相關的配套措施？ |
|
00:11:47,914 |
00:11:48,575 |
劉委員書彬 |
有沒有跟其他部會示警？ |
|
00:11:49,857 |
00:11:52,138 |
劉委員書彬 |
這部分是不是請主計長這邊，大概一個禮拜之內給報告？ |
|
00:11:55,201 |
00:12:12,588 |
陳主計長淑姿 |
是，3、4月的油價我們大概都已經調整好，那5月以後目前也在努力當中，行政院有一個物價穩定小組，包括中油、台電，都會互相來做整個調節的作用，以抑制雙漲。 |
|
00:12:12,588 ≈
|
00:12:13,588 |
主席 |
主計長，你提供書面資料，好不好？ |
|
00:12:12,729 |
00:12:13,829 |
劉委員書彬 |
給報告就好了，謝謝主計長、謝謝審計長。 |
|
00:12:13,829 |
00:12:14,329 |
陳主計長淑姿 |
好，謝謝委員。 |
|
00:12:14,430 |
00:12:14,589 |
主席 |
謝謝書彬委員。 |
|
00:12:14,589 |
00:12:15,069 |
主席 |
接著請顏寬恒委員質詢。 |
|
00:12:15,569 ≈
|
00:12:19,855 |
主席 |
顏委員質詢完了以後，我們休息10分鐘。 |