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00:00:01,381 |
00:00:03,770 |
王委員安祥 |
有請鍾副部長。 |
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00:00:03,770 |
00:00:04,132 |
主席 |
請鍾副部長。 |
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00:00:04,132 ≈
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00:00:12,707 |
鍾副部長樹明 |
王委員好。 |
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00:00:12,707 |
00:00:13,007 |
王委員安祥 |
部長早。 |
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00:00:14,009 |
00:00:38,655 |
王委員安祥 |
我也拿到國防部針對這次委員會開會所提出的報告，這個報告很好，就是針對現在不管是美伊戰爭或是美伊衝突的一些檢討，我想軍工本來就導入系統工程的概念，PTCA非常重要，所以我今天針對這個報告裡面的一些細節來就教國防部。 |
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00:00:40,617 |
00:01:12,497 |
王委員安祥 |
在這次的戰爭裡面，當然雙方互有斬獲，如我剛剛所講，在這個資訊系統裡面其實雷達就像資訊系統的眼睛一樣，不過我們看到的報載資訊，約旦的AN/TPY-2這一套雷達好像有被摧毀，我想雷達被摧毀後整個防禦系統基本上就被摧毀了，這個資訊不曉得國防部這邊……應該有掌握啦？是。 |
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00:01:13,819 |
00:02:01,217 |
王委員安祥 |
好，因為這個報告裡面也講到很多低成本不對稱的戰力配置，我們過去比較被動的部分包含愛國者或者天弓三號，基本上成本其實都還滿高的，就這一次很多不對稱戰力的部分，而且就我們知道的很多資訊來看，中國都在研發一些低成本的武器，比如像無人機，剛才前面幾位委員也提到非常非常多，所以針對不對稱戰力，就是像這次伊朗後來發動所謂的無人機攻擊，針對我剛剛說的，過去這種被動式的像愛國者飛彈，這個成本差異非常非常大，不曉得國防部對這個的因應有什麼具體的建議？ |
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00:02:02,986 |
00:02:18,055 |
鍾副部長樹明 |
剛剛委員說得非常正確，我們現在愛國者飛彈的造價當然是非常高，所以基本上對於剛剛所提到的，有關無人機的部分，尤其是小型的無人機，我們不會去使用高成本的防空武器。 |
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00:02:20,197 |
00:02:25,901 |
鍾副部長樹明 |
所以有關愛國者飛彈跟天弓的部分，大部分是針對敵人高價值的戰機，或者是高價值的彈道飛彈、巡弋飛彈來執行攔截。 |
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00:02:32,585 |
00:02:46,401 |
鍾副部長樹明 |
這也是後續在臺灣之盾裡面，我們為什麼要去發展一個低成本的防空武器以攔截遠程的火箭，尤其是現在看到的，也就是您剛才所提到的，包含遠火營跟無人機未來絕對是它在…… |
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00:02:46,561 |
00:02:46,921 |
王委員安祥 |
感謝副部長，因為時間的關係。 |
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00:02:48,822 |
00:02:56,855 |
王委員安祥 |
所以這個看起來，過去的天弓我們叫「強弓專案」，事實上我們常說它是臺版的薩德。 |
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00:02:57,776 |
00:02:59,921 |
王委員安祥 |
基本上它會不會面臨到剛剛我說的這個問題，也就是雷達AN/TPY-2會不會發生同樣的狀況？ |
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00:03:06,131 |
00:03:16,434 |
鍾副部長樹明 |
這個強弓專案的發展就是為了因應、希望能夠用低成本的防空武器作為我們反制無人機的一個最主要的裝備。 |
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00:03:17,134 |
00:03:29,680 |
鍾副部長樹明 |
整個強弓專案目前正在進行當中，如果有需要的話，我們會到委員辦公室跟你做個專案說明，但簡單來說它就是一個低成本的防空武器，希望能夠因應遠火以及無人機的威脅。 |
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00:03:30,400 |
00:03:35,381 |
王委員安祥 |
對，所以借鏡美伊衝突之間的狀況，請國防部要再把它列入作參考。 |
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00:03:36,121 |
00:03:49,970 |
王委員安祥 |
剛才前面很多委員都提到IBCS，對我們來說，這個system integration非常非常重要，因為我們現在有很多來自不同的……我們籌獲了很多包括最近要跟美國買一些武器。 |
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00:03:50,950 |
00:04:01,000 |
王委員安祥 |
所以基本上整合對我們來說非常重要，因為我們系統裡面可能有一些是美規的系統，也有一些是我們自製的系統，不知道這在整合上會不會有什麼樣的困難？ |
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00:04:03,203 |
00:04:15,109 |
鍾副部長樹明 |
對於剛剛所提，就如我在前面跟所有委員報告的當中，戰場管理系統要如何去整合美製的防空武器以及臺灣製的防空武器，這確實是我們未來要努力的方向。 |
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00:04:15,790 |
00:04:41,539 |
鍾副部長樹明 |
我要再次說明的是，IBCS當然是美國陸軍現行的戰場管理系統，這是我們目前評估的選項之一，也有其他的戰場管理系統在做相關的研討跟磋商，所以後續會有一個比較具體……因為我們的專案辦公室目前也在研究相關的戰場管理系統，做相關的研究跟評估當中，這是其中一個選項。是。 |
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00:04:42,180 |
00:04:47,901 |
王委員安祥 |
因為國外這個系統在整合上其實都不是非常非常OK，包括丹麥，他們最近都還遲遲沒有簽約。 |
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00:04:48,542 |
00:04:57,364 |
王委員安祥 |
我想現在要購置整個國防的整合系統，希望國防部對於這件事情，尤其這次有美伊的衝突，基本上也要把這些事情列入參考。 |
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00:04:57,823 |
00:05:06,528 |
王委員安祥 |
至於它的效益，我也想要知道一下，是不是國防部可能有一些進一步的資訊可以提供給我們辦公室做一些參考？好。 |
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00:05:07,249 |
00:05:20,055 |
王委員安祥 |
另外，無人機我想大家今天都提到很多，或是我們過去在講整個軍購的部分，我們先不要講新的，先講過去MQ-9B的部分，因為這是110年的預算，不曉得現在交貨的狀況怎麼樣？ |
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00:05:20,055 ≈
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00:05:27,184 |
李參謀長慶然 |
委員好，我是空軍參謀長。 |
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00:05:27,184 |
00:05:37,447 |
李參謀長慶然 |
MQ-9B這整個專案目前都是按計畫來進行，預計在今年第三季首兩架會回到臺灣。 |
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00:05:37,727 |
00:05:40,048 |
王委員安祥 |
所以按照原來的期程是沒有問題的？ |
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00:05:40,427 |
00:05:42,229 |
李參謀長慶然 |
是，完全按照計畫。 |
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00:05:42,608 |
00:05:59,017 |
王委員安祥 |
非常好，基本上除了軍購的部分，我們國內尤其像中科院，也有開發一些無人機防禦系統，過去好像有一些狀況，上一個會期好像也有講到延宕的事情，是不是因為鏡頭的關係？ |
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00:06:00,660 |
00:06:04,082 |
王委員安祥 |
是不是請國防部做一下說明，這個問題是不是已經解決了？ |
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00:06:04,463 |
00:06:08,427 |
王委員安祥 |
是不是可以如期地做一些研發或籌獲？ |
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00:06:08,427 |
00:06:10,009 |
鍾副部長樹明 |
我請中科院院長說明。 |
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00:06:12,308 |
00:06:23,226 |
李院長世強 |
報告委員，沒有錯，在初期執行的時候，的確因為俄烏戰爭的關係，我們關鍵的鏡頭組件從國外進口造成了延宕，現在這整個部分全部都是百分之百在國內自製。 |
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00:06:24,747 |
00:06:27,769 |
王委員安祥 |
所以是不是已經改成就連那個鏡頭的部分都由我們自己來做？是。 |
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00:06:28,569 |
00:06:46,880 |
王委員安祥 |
因為上次那個時候我也跟著國昌委員到美國去，其實美方也跟我們講了很多關於供應鏈供應的問題，我想在這個武器的籌獲上，可能還是要把這些因素考慮進去，讓軍工的部分、武器的部分能夠如期拿到。 |
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00:06:49,256 |
00:07:04,933 |
王委員安祥 |
接下來就是海鯤號的部分，我想國人也非常非常地關心，我們現在做了很多測試，現在是潛航測試，不知道現在的進度狀況怎麼樣，是不是可以簡單跟我們大家說一下？ |
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00:07:05,973 |
00:07:06,213 |
邱參謀長俊榮 |
委員好。 |
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00:07:06,334 |
00:07:21,240 |
邱參謀長俊榮 |
海軍參謀長報告，目前已經完成潛航的第六次海測，正持續按照後續的測項跟相關的整備在緊鑼密鼓地準備，會按照一個安全的條件來做後續的測試。 |
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00:07:21,240 |
00:07:21,539 |
邱參謀長俊榮 |
以上報告。 |
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00:07:22,160 |
00:07:25,061 |
王委員安祥 |
所以原來相關一些其它工作現在還在進行當中？是的。 |
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00:07:27,141 |
00:07:33,582 |
王委員安祥 |
因為這個好像有一些delay，所以會採取一些計罰的狀況，不曉得現在計罰的狀況怎麼樣？ |
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00:07:33,582 |
00:07:38,124 |
王委員安祥 |
可能是到最後交艦的時候才會處理，但不曉得現在的狀況是怎麼樣？ |
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00:07:38,124 |
00:07:39,704 |
王委員安祥 |
我想國人也都非常地關心。 |
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00:07:41,023 |
00:07:49,413 |
邱參謀長俊榮 |
是，跟委員報告，相關計罰的部分，因為依照合約，我們在交艦之後才會依照整個delay的時間依約計罰。 |
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00:07:49,993 |
00:08:01,446 |
邱參謀長俊榮 |
但是由於這個計罰的基準，我們有一些精進的空間，現在已經在跟台船做一些平臺，後面會依照合約計罰再看看我們要怎麼來修正跟改正，這個是目前正在作業的。 |
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00:08:02,506 |
00:08:05,470 |
王委員安祥 |
所以現在有比較確定的狀況嗎？ |
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00:08:05,470 |
00:08:09,372 |
王委員安祥 |
比如說我們大概要怎麼樣處理這件事情？ |
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00:08:09,953 |
00:08:12,815 |
王委員安祥 |
包括哪些功能或是哪些項目？ |
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00:08:13,796 |
00:08:16,618 |
王委員安祥 |
對於剛剛您說的，有進一步的資訊嗎？ |
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00:08:16,618 |
00:08:19,260 |
邱參謀長俊榮 |
我們目前沒有，如果有會再跟委員這邊做報告。 |
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00:08:20,980 |
00:08:27,743 |
王委員安祥 |
現在看起來交艦的狀況……不曉得國防部這邊預期交艦的日期大概會抓在什麼時候？ |
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00:08:28,223 |
00:08:43,328 |
邱參謀長俊榮 |
跟委員報告，因為我們是合約的甲方，一定要完成它的品質跟合乎海軍的作戰需求，會請台船依照合約，由我們做專案管理，現在是會先完成整個海上測試之後才能談到後續交艦的期程。 |
|
00:08:44,009 |
00:08:56,516 |
王委員安祥 |
是，所以專案管理很重要啦，希望隨時都能夠跟我們做一些報告，有一些delay的，我們過去在學校是非常care這個事情，要做專案管理，才不會到最後一拖再拖，整個就拖下去了。 |
|
00:08:57,957 |
00:09:21,128 |
王委員安祥 |
另外，我加入外交及國防委員會，因為要審這個特別預算，我就一直在看我們國內籌獲軍工武器的狀況，我特別去查了一個概念，這個應該有啦，就是五年兵力整建計畫，我想這應該跟整個軍購，或者我們自製的一些武器有很大的關係。 |
|
00:09:21,128 |
00:09:32,173 |
王委員安祥 |
不過在我來之前，我發現很多報導說裡面有很多機密，可是我後來去查了一下，國防法第三十一條有分兩種，就是有所謂機密的，也有公開的，應該是這樣才對吧？ |
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00:09:32,632 |
00:09:35,313 |
王委員安祥 |
不曉得國防部副部長……是。 |
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00:09:37,015 |
00:09:41,778 |
王委員安祥 |
應該是有可以公開的部分，上次的那個有很多資訊是有問題的。 |
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00:09:42,219 |
00:09:44,220 |
鍾副部長樹明 |
對，不涉密的部分可以公開。 |
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00:09:44,380 |
00:09:53,885 |
王委員安祥 |
我希望未來不管是各項的，包括我們最近的軍購，都能夠大概告訴我們一下五年兵力的狀況是怎麼樣。 |
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00:09:54,647 |
00:10:05,772 |
王委員安祥 |
因為現在有兩類，一個是general的budget，就是在一般預算裡面，也有這種所謂special的，這兩者到底要怎麼樣balance，我們都非常想要知道，大概是這樣。 |
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00:10:07,253 |
00:10:20,371 |
黃司長文哲 |
報告委員，我們每一個會期的確都會向大院這邊來做兵力整建的報告，但是這個報告的內容，我們揭露的主要是目前正在執行中主要武器裝備的籌獲。 |
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00:10:23,473 |
00:10:46,591 |
黃司長文哲 |
國防部本身五年兵力整建計畫的內容，是屬於我們國防部內部機密評估未來所需求的項目，兩者是不一樣的，一個是我們內部的建軍文件，一個是對大院所做的報告，所以兩者之間，在國防法裡面律定我們跟那個…… |
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00:10:46,710 |
00:10:47,832 |
王委員安祥 |
我指的是公開的部分。 |
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00:10:48,332 |
00:10:48,651 |
黃司長文哲 |
它只是一個報告。 |
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00:10:48,651 ≈
|
00:10:51,434 |
王委員安祥 |
OK，好。 |
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00:10:51,434 |
00:11:00,921 |
王委員安祥 |
最後，我想利用一點點時間，因為大家知道我是勞動學者，我們這邊為了少子女化其實做了很多的努力。 |
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00:11:01,762 |
00:11:15,529 |
王委員安祥 |
我也希望國防部對於很多軍職的這些媽媽要多多為他們著想一下，而且我認識很多朋友，女性的軍職人員，她老公（她的另外一半）常常也是軍職人員。 |
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00:11:15,529 |
00:11:22,052 |
王委員安祥 |
這種狀況很多，我們現在少子女化，要生小孩、要養小孩，小孩生病了還要帶他去看醫生。 |
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00:11:22,832 |
00:11:35,207 |
王委員安祥 |
我希望國防部是不是可以想一套方法，看要怎麼來幫助這些軍職的媽媽，讓她們真的敢生小孩，也能夠真的把小孩帶好，當然也要強化我們的國防能力。是。 |
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00:11:36,088 |
00:12:25,029 |
鍾副部長樹明 |
第一個部分，我們當然希望讓軍人安心服役，所以對於軍眷的照顧是非常重要的，委員上面所提的，就整個托兒機制的部分，我所理解的，目前在相關地區都已經有建置，除了外島地區可能比較有困難之外，在本島的北、中、南、東部分，大部分都已經設置了，整個育嬰的部分，我們現在實際開了30處的育嬰托嬰中心，只要軍眷有需要照顧的部分，我們都能夠分擔他們的一些工作…… |
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00:12:25,529 ≈
|
00:12:34,671 |
王委員安祥 |
是、是，因為時間的關係，是不是還可以提供一些書面資料給我們辦公室，好不好？ |
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00:12:34,971 ≈
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00:12:36,400 |
鍾副部長樹明 |
是，沒有問題。 |
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00:12:36,700 ≈
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00:12:38,128 |
王委員安祥 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:12:38,428 ≈
|
00:12:42,143 |
主席 |
接下來請王定宇委員上臺質詢。 |