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00:00:00,249 |
00:00:24,706 |
陳委員冠廷 |
您好，我們先請院長跟交通部部長。 |
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00:00:24,706 |
00:00:26,967 |
主席 |
麻煩請卓院長、交通部部長備詢。 |
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00:00:26,967 |
00:00:29,028 |
陳委員冠廷 |
跟環境部部長。 |
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00:00:29,028 |
00:00:29,188 |
主席 |
環境部部長備詢。 |
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00:00:38,246 |
00:00:38,405 |
卓院長榮泰 |
陳委員好。 |
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00:00:39,286 |
00:00:40,707 |
陳委員冠廷 |
院長好，兩位部長好。 |
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00:00:41,746 |
00:00:55,951 |
陳委員冠廷 |
我先請教環境部部長，阿里山森鐵是在去年7月通車，農業部有推動大阿里山百年軸帶的計畫，觀光署是把阿里山列為國際重要的魅力景區來去重點行銷。 |
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00:00:58,069 |
00:01:10,592 |
陳委員冠廷 |
奮起湖基本上是我們國家風景區的第二大旅遊據點，也是我們森鐵最大的中途站，常住人口不多，大概數百人，但是如果在假日的時候，會有國內外的旅客大批量的進駐。 |
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00:01:10,592 |
00:01:48,792 |
陳委員冠廷 |
所以我想請教一下，你對那邊整個包含污水的處理系統，大概知道那邊是有類似這樣的設備，可是最近我們常常聽到來自那邊的鄉親說，在非雨季的時候，他們感覺味道非常的重，理由是這樣子，我們嘉義縣環保局過去建置的相關水質淨化的設備，它的日處理量大概可以容納270噸，我想請問部長，為什麼我們的鄉親在沒有雨季的時候，就會覺得味道非常重？ |
|
00:01:49,513 |
00:01:50,813 |
陳委員冠廷 |
這一個設備是正常運作的嗎？ |
|
00:01:51,746 |
00:02:06,559 |
彭部長啓明 |
報告委員，因為沒有雨季的話，比較乾的時候當然水比較少，因為那個是屬於礫間的這種淨水處理設備，在民國100年的時候由環保署來補助的，所以當然乾旱的時候就比較困難。 |
|
00:02:06,559 |
00:02:26,733 |
彭部長啓明 |
那這個問題我有跟我們同仁討論，其實未來的做法，我是建議還是要好好處理，因為這種環境如果弄得好，不要去奮起湖那個地方有一種怪怪的味道，這不是一個好事，所以我們會來研議如何把它的接管率能夠提高，或是廠商的商家能夠多做一點點，從源頭來管理。 |
|
00:02:29,180 |
00:02:29,420 |
陳委員冠廷 |
這個非常好。 |
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00:02:29,720 |
00:02:37,183 |
陳委員冠廷 |
因為我聽到我們的村長，還有當地的村民有提到，是不是它的雨水跟污水的分流出現了問題？ |
|
00:02:37,183 |
00:02:39,102 |
陳委員冠廷 |
目前有聽到這樣的資訊嗎？ |
|
00:02:39,102 |
00:03:06,476 |
彭部長啓明 |
報告委員，這個不是只有奮起湖，全臺灣很多地方都有這個問題，因為這個都是屬於地方事務，當然有的縣市首長會很認真，那奮起湖這個地方是屬於高山，人與人之間的住戶又散得很遠，所以只能用就近、就地處理的一個方式來解決，這個到時候我也希望有機會能夠再去看一下，看有什麼可以改進的地方。 |
|
00:03:07,355 |
00:03:18,862 |
陳委員冠廷 |
現在的問題是說，剛才我們有提到，如果是在旱季的時候味道會重，可是如果是在雨季或者是有大水的時候，雨水跟污水混合就超過它270噸的上限。對。 |
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00:03:19,584 |
00:03:21,605 |
陳委員冠廷 |
所以部長有沒有考量過？ |
|
00:03:21,605 |
00:03:27,930 |
陳委員冠廷 |
因為它是一個重要的景區，有沒有思考怎麼樣提高它的上限，或者是來做其他改善規劃的經費編列？ |
|
00:03:30,051 |
00:03:56,296 |
彭部長啓明 |
有關這個部分，因為我們是處理水質，如果上游處理不好就會影響到我們這邊，當然從源頭改善污水下水道的處理是最有用的，但是那個地方要處理非常困難，所以我們會再來跟地方協調，有機會的話，我們也希望到那個地方看一下，看能不能有一些好的、新的方式，例如每個商家從源頭就可以把油污……最主要是把油污還有所謂的污水處理掉，才會解決這個問題。 |
|
00:03:57,655 |
00:04:03,660 |
陳委員冠廷 |
我們辦公室也會跟環境部及其他有關部門，直接一起下去勘查、看看。 |
|
00:04:04,019 |
00:04:08,101 |
彭部長啓明 |
這個可能要跨部會一起來解決，因為這是我們國家很重要的一個風景區。 |
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00:04:08,101 |
00:04:18,246 |
陳委員冠廷 |
它不僅是風景區，還是八掌溪上游，所以也是仁義潭水庫的水源之一，所以這個東西不僅僅是跟環保相關，也跟我們的用水相關。 |
|
00:04:18,687 |
00:04:34,562 |
陳委員冠廷 |
我之所以請交通部陳部長上來是因為，依照國家風景管理處組織通則第二條第一項第五款，阿里山的阿管處是掌管環境衛生之維護及污染防治。 |
|
00:04:37,385 |
00:04:52,979 |
陳委員冠廷 |
我們不會要求交通部自己去設一個淨水廠，因為那不是你們的權責，可是你們有掌管衛生維護跟防治的功能，所以我想請教一下，阿管處對於污水處理量能有沒有做過盤點？ |
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00:04:52,979 |
00:04:54,160 |
陳委員冠廷 |
有沒有提過需求？ |
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00:04:54,921 |
00:05:11,621 |
陳委員冠廷 |
因為觀光設施為主，污水是屬於環保權責，可以配合管理，但是阿管處也同時具有掌管污染防治的角色，如果能夠主動提出需求，是不是也可以把整體的規劃變得更好？ |
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00:05:12,522 |
00:05:12,963 |
陳委員冠廷 |
請部長簡單回應一下。 |
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00:05:13,082 |
00:05:21,165 |
陳部長世凱 |
謝謝委員的關心，阿管處有跟我提到，那個地方的住戶雖然只有幾百人，但觀光客非常、非常多，可以說…… |
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00:05:21,165 ≈
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00:05:22,165 |
陳委員冠廷 |
特別是森鐵之後。 |
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00:05:21,786 |
00:05:40,170 |
陳部長世凱 |
是森林鐵道第二大的站，雖然人口不多，但是旅客很多，便當店也相當多，因為大家喜歡去那邊吃便當，所以水污染相對……尤其是做菜、做便當之後剩餘的污水量，確實是影響環境蠻嚴重的。 |
|
00:05:41,049 |
00:05:56,118 |
陳部長世凱 |
至於具體的數字，他們並沒有提給我，我可以請他們去了解一下，未來如果環境部在這個地方要做污水處理的改善，阿管處一定會配合環境部的平臺，我們一起跨部會來解決這個問題。 |
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00:05:56,418 |
00:06:05,525 |
陳委員冠廷 |
因為主要居住在那邊的常住人口其實不多，而它是一個中央層級的重要景區，我認為是誰迎客，誰就要負責。 |
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00:06:06,605 |
00:06:31,312 |
陳委員冠廷 |
如果由交通部阿管處……因為我們是在主力推銷這個地方的景區，景區當然就會帶來遊客，遊客會帶來對土地環境的一些負擔，但同時我們還是要持續維持，讓它能夠成為重要觀光魅力景點，所以必須要有一個部門來擔任起統籌的角色，提出需求、提出問題，我認為交通部還是可以扮演這樣的角色。 |
|
00:06:31,473 |
00:06:46,423 |
陳委員冠廷 |
因為從剛才的討論，我們可以知道環境部管水質，交通部管觀光，國土管理署是管下水道，嘉義縣是執行單位，還是必須要有一個部門、單位把它當成是自己的主責，整體來處理。 |
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00:06:47,283 |
00:06:57,378 |
陳委員冠廷 |
院長，我跟你報告一下，初步的預算大概是1到1.7億，假設鄉親們大家一起看，大概是1.7億左右。 |
|
00:06:58,158 |
00:07:13,648 |
陳委員冠廷 |
過去前瞻基礎建設在水環境的總額是2,508億，所以我們估計這筆經費占不到千分之一，就可以把國家景區的環境做好，是不是可以請院長啟動跨部會的專案來討論一下？ |
|
00:07:13,948 |
00:07:17,631 |
陳委員冠廷 |
有沒有可行性，我們把奮起湖的這個問題解決？ |
|
00:07:18,611 |
00:07:26,940 |
卓院長榮泰 |
阿里山也是國家重要的一座神山，能夠把它的環境維持好，應該都是我們共同的責任。 |
|
00:07:28,621 |
00:07:42,055 |
卓院長榮泰 |
請交通部還有環境部共同來現場，看看如何改善現在這種讓污水、雨水更清澈、清潔的問題，這個部分就讓兩個部會來處理。 |
|
00:07:42,375 |
00:07:51,203 |
陳委員冠廷 |
那我們就邀請各部門一起現地場勘，跟當地這些村落的代表，還有環境參與者一起來討論。 |
|
00:07:51,203 |
00:07:57,489 |
陳委員冠廷 |
我覺得這個如果能夠解決的話，對阿里山百年軸帶的整個大提升是有絕對幫助的。 |
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00:07:58,509 |
00:07:59,309 |
陳委員冠廷 |
謝謝兩位部長。謝謝。 |
|
00:07:59,430 |
00:08:02,632 |
陳委員冠廷 |
接下來請外交部次長。 |
|
00:08:02,632 ≈
|
00:08:17,303 |
陳次長明祺 |
委員好。 |
|
00:08:17,303 |
00:08:17,303 |
陳委員冠廷 |
次長好。 |
|
00:08:18,344 |
00:08:20,585 |
陳委員冠廷 |
次長，過去11天中東的情勢非常嚴峻。是。 |
|
00:08:22,206 |
00:08:32,371 |
陳委員冠廷 |
在這期間我們遇到幾個問題，其中一方面當然是跟貿易相關，跟經濟、財政甚至是跟整體的情勢相關。 |
|
00:08:32,371 |
00:08:36,753 |
陳委員冠廷 |
另外一個跟外交比較有相關的就是撤離僑民的部分。是。 |
|
00:08:38,454 |
00:08:45,999 |
陳委員冠廷 |
我對於撤離僑民的標準做法有我自己的看法、我現在要提到的是事先預警的部分。是。 |
|
00:08:46,700 |
00:08:51,802 |
陳委員冠廷 |
友邦有沒有提供情資說可能會對中東採取什麼樣的打擊？ |
|
00:08:54,424 |
00:09:11,026 |
陳次長明祺 |
軍事行動屬於保密，我想我們主要的友邦比如說日本、以色列，恐怕他們都不太會提供，即使是後來說要波及區域國家，他們也都沒有預警，但是我們一直是緊密的在觀察中東情勢的發展。 |
|
00:09:12,177 |
00:09:24,516 |
陳次長明祺 |
228正式攻擊之前，我們看到美軍在區域已經做了很多的部署，所以我們開始就密切的觀察，隨時因應環境變化來調整我們的旅遊警示。 |
|
00:09:25,987 |
00:09:32,355 |
陳委員冠廷 |
OK，我在看各國的旅遊警示，當初主要都還是聚焦在伊朗或者是以色列。是。 |
|
00:09:33,415 |
00:09:56,253 |
陳委員冠廷 |
在各國的警示裡面，我看到是在2月25號義大利、加拿大、澳洲就已經urge，就是極端要求他們的居民儘快離開伊朗；在2月25號英國就撤離外交官；2月27號中國、波蘭，特別是波蘭，它甚至多次有國際相關的記者會要求他們的公民立刻離開伊朗，我們都有看到。是。 |
|
00:09:56,773 |
00:10:02,217 |
陳委員冠廷 |
所以我們看到這一些直接公開快速的警示，當然是有很大的幫助。 |
|
00:10:03,904 |
00:10:17,961 |
陳委員冠廷 |
不過在作戰之前，大概只有4名臺灣人在伊朗，所以相比之下，我們對於伊朗本身的撤離計畫或者是這些行動，可能它本身的影響度就是相對較小。 |
|
00:10:18,743 |
00:10:28,773 |
陳委員冠廷 |
倒是其他的國家，包含卡達、科威特、阿曼、沙烏地阿拉伯等等的國家，外交部有沒有事先做好因應的準備？ |
|
00:10:29,033 |
00:10:38,203 |
陳委員冠廷 |
有沒有事先預判伊朗可能……因為他在上一次的12日作戰裡面，他就已經提到，他會讓周遭的國家嚐到苦果，有沒有事先做這些預判？ |
|
00:10:38,463 |
00:10:48,334 |
陳委員冠廷 |
事先做好外交的準備，把這些僑民在之前先讓他們做好可能的撤離及各種的方案，在中東的周遭國家，而不限於伊朗跟以色列？ |
|
00:10:48,854 |
00:11:14,140 |
陳次長明祺 |
我們從2月28日開始，外交部在部長的指示之下，由吳志中次長成立了緊急應變小組，每天開會，隨著燈號做調整，我們的外館隨時跟我們的僑民保持聯繫，因為僑民很多時候都會參加我們外館的活動，有很好的聯絡的管道。 |
|
00:11:16,881 |
00:12:37,589 |
陳次長明祺 |
委員也知道，其實像杜拜、阿布達比，甚至卡達、杜哈都是非常重要的轉機點，這個部分掌握比較困難，因為突然的時候，比如卡達的機場一直到昨天才有限度的開放，杜拜在3月1號受到攻擊之後關閉一、兩天，從3號開始，四、五、六每天都有飛機繼續飛來臺灣，我們就把這樣的一個東西……所以陸陸續續在那個地方有等待轉機而滯留在當地的民眾，國人大概也很少習慣出國要去外交部網站登錄，我們就請我們的外館，包括到機場去服務、包括就地去了解，儘量能夠跟他們取得聯繫，然後幫他們了解班機的資訊，包括像卡達還繼續關閉領空，所以在這樣的情況下，是由我們駐沙烏地阿拉伯的代表處來監轄，所以我們會請他們從陸路的方式到利雅德，再從利雅德搭乘飛機回來臺灣，先到東南亞國家，再轉回來臺灣。 |
|
00:12:37,589 |
00:12:49,839 |
陳委員冠廷 |
好，次長，我簡單講，就是說預警比後續的撤離更重要，預警可以大幅度減少國人在此地旅遊的密度，到時候我們如果要做撤僑的行動，所必須付出的代價就會降低。是。 |
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00:12:50,279 |
00:12:53,703 |
陳委員冠廷 |
所以我還是強調，預警比撤僑的重要性更大。 |
|
00:12:54,823 |
00:13:06,713 |
陳委員冠廷 |
我可以理解，不管是我們事先跟盟友之間的情報交換等等，當你看到其他國家在準備做撤離，也不需要通知，我們就等於知道該怎麼做。 |
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00:13:06,713 ≈
|
00:13:07,713 |
陳次長明祺 |
是，當然。 |
|
00:13:07,354 |
00:13:29,720 |
陳委員冠廷 |
我目前看到在這一次整個中東的作戰當中，有些歐洲國家的反應稍微快一點，我們跟這些歐洲國家、跟美國之間的關係或者跟以色列的關係不等，甚至有些是不太對等，畢竟他們跟他們的國家緊密關係比較重要，但是我們還是可以從中得到一些情報，我們要儘快做一些事先的部署。 |
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00:13:29,720 ≈
|
00:13:34,023 |
陳委員冠廷 |
請次長稍待一下…… |
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00:13:34,023 |
00:13:51,895 |
卓院長榮泰：跟委員報告兩件事情，在當地我們有四種身分 |
一種是當地的僑民，這個跟外館都有聯繫；另外一種是旅行的團客，這個也掌握得比較清楚；比較困難的是旅行的散客；另外一種就是從其他地方要到阿布達比去轉機的轉機客，目前他們不在該中東地區還比較好。 |
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00:13:52,555 |
00:14:20,450 |
卓院長榮泰：跟委員報告兩件事情，在當地我們有四種身分 |
今天下午會有3個團、最後的43個團客的旅行團會回來，過去幾天回來的時候，外交部、交通部、觀光署還有機場公司都會去現場接機，今天我們看是最後3團、43人會回來，所以我特別請張惇涵秘書長向大院請假，讓他到現場做最後的關懷，了解是不是全數的團客都回來了，所以今天是在桃園機場做這樣的工作。 |
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00:14:20,549 |
00:14:24,351 |
陳委員冠廷 |
好，謝謝院長，我們請國防部長，次長你還是等一下，因為跟你還是有關係。是。 |
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00:14:25,950 |
00:14:51,269 |
陳委員冠廷 |
部長，我們的民雄航太園區有分西側跟東側，西側和東側其實都是由中科院開發，東側比較是軍規級的無人機，西側則是有更多不同的廠商都可以來參與，我們預計大概會有250家廠商進駐，可能會有產值50.5億，未來還有2萬平方公尺的飛行測試場。 |
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00:14:52,131 |
00:15:01,397 |
陳委員冠廷 |
我簡單請教一下，我們聽到這些自建廠商進廠的施工期程是押在8月，目前的進度都一切正常嗎？ |
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00:15:03,237 |
00:15:07,940 |
顧部長立雄 |
西側的部分，我們預計在今年5月工程發包的部分會決標。 |
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00:15:09,217 |
00:15:12,760 |
陳委員冠廷 |
OK，所以目前狀況一切正常，甚至有可能會比較快一點？ |
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00:15:12,760 |
00:15:16,983 |
顧部長立雄 |
對，先期已經完成了環境影響評估園區的先期規劃。 |
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00:15:17,124 |
00:15:20,887 |
陳委員冠廷 |
我聽到中科院6月就要落成東側的部分。 |
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00:15:21,467 |
00:15:22,006 |
顧部長立雄 |
東側的部分先完成。 |
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00:15:22,066 |
00:15:23,588 |
陳委員冠廷 |
也是會準時落成，非常好！ |
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00:15:24,309 |
00:15:42,305 |
陳委員冠廷 |
我們必須強調這個產業對我們來講，不只是對嘉義，而是對臺灣來講是非常重要的，我們要吸引的不僅僅是臺灣的廠商進駐，還包含國際的廠商，我希望外交部一起協助把這些廠商相關的資訊或者是場地的相關資訊英文化，交給對於民雄航太園區有興趣的，包含其他的駐館，上次我們是請中科院一一去把歐盟各個不同的國家邀請進來，我希望外交部可以更主動。 |
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00:15:53,183 |
00:17:02,213 |
陳委員冠廷 |
每次我都必須自己把民雄航太園區的資訊翻成英文，然後再給各個駐臺代表處，包含我也給了波蘭，包含我也給了歐盟，我覺得這應該不是我辦公室要做的事情，而是外交部該做的事情，這不應該是國防部的事情而已，包含很多創新產業現在都會跟漢翔等國營相關或有公股的重要企業合作，所以他們扮演的角色是越來越重要，民雄航太園區也是，所以在要進駐之前，包含租稅、投資貸款、企業的周轉金等等，這可能不是中科院一個部門能夠處理的，所以我希望院長能夠把這個層級提高一點，因為未來要對話的對象可能不是臺灣的中型企業而已，包含一些大型企業，現在越來越多都過來找我們，所以我希望外交部能夠扮演多一點角色，至少在中科院的那個冊子裡面，要把整個航太園區裡面的土地、廠房的規格，以及可能的租稅優惠等等列入，現在它有點分散，而且是用中文寫的，這個部分是不是可以次長來協助一下？ |
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00:17:02,713 ≈
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00:17:03,713 |
陳次長明祺 |
沒問題。 |
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00:17:04,013 ≈
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00:17:10,299 |
卓院長榮泰 |
我們請外交部、國防部及相關部會馬上來改進跟加速。 |
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00:17:10,599 ≈
|
00:17:13,171 |
陳委員冠廷 |
統一一個窗口好不好？ |
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00:17:13,471 ≈
|
00:17:15,756 |
陳委員冠廷 |
再麻煩大家了，謝謝。 |
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00:17:16,056 ≈
|
00:17:17,199 |
陳次長明祺 |
謝謝委員。 |
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00:17:17,499 ≈
|
00:17:24,071 |
主席 |
謝謝陳冠廷委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢。 |
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00:17:24,371 ≈
|
00:17:37,799 |
主席 |
報告院會，目前在議場二樓旁聽的是來自臺北市中崙高中葉家馨老師帶隊的同學，我們掌聲歡迎各位蒞臨立法院。 |
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00:17:38,099 ≈
|
00:17:44,385 |
主席 |
接下來是本日最後一位質詢委員，請陳菁徽委員質詢。 |