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許宇甄 @ 第11屆第5會期第1次會議

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00:00:04,813 00:00:08,326 許委員宇甄 謝謝院長,我們請卓榮泰卓院長。
00:00:08,326 00:00:08,908 主席 麻煩再請卓院長備詢。
00:00:19,332 00:00:19,473 卓院長榮泰 許委員好。
00:00:20,394 00:00:20,394 許委員宇甄 卓院長好。
00:00:21,894 00:01:13,437 許委員宇甄 卓院長,這段時間以來,行政院一直以我們這次談判是重大突破,以及強調它的成果和紅利,當然針對這個部分,我想政策評價不是只有我們自己大內宣,還是應該回歸到雙方條文本身是不是權利義務對等,還有風險是不是可以控管,因為在ART 49頁的文本中,我們可以看到其中有很多呈現的不是單純的關稅互惠,而是多項足以影響我國主權政策的彈性安排,許多條款在過去的經貿談判中也確實鮮少見到,所以首先我們來談談國防的部分。
00:01:14,335 00:01:41,233 許委員宇甄 第5.4條第3項將年度國防預算編列應高於GDP 3%納入了協議文本,國防預算本來是應該依照我們的安全情勢、財政狀況跟國會審議來決定,但現在是透過貿易協定的方式予以拘束,限縮了政府未來財政編列的彈性跟立法監督的空間。
00:01:43,657 00:03:06,470 許委員宇甄 3%的GDP大概至少要新臺幣8,500億元,我們可以看一下115年度我國軍事預算的組成,因為我們用的是歐盟的計算方式,所以可以看到包括國防部三項特別預算,以及退輔會、海巡署和非營業特種基金,大概是9,495億,未來美國如果不同意用歐盟的計算方式,可能要扣掉退輔會的1,064億,還有包括新式戰機跟海空戰力提升這兩項的預算,因為這個今年就會執行完畢,扣掉這兩項之後大概只剩7,700億左右,也就是說,我們的公務預算未來還要再增加800億元才能夠達到8,500億的規模,所以想要編列到3%的GDP勢必會影響到不管是教育、社福,或者是農業、經濟以及基礎建設的資源,讓我們這些年度預算受到外部左右,也會削弱我們立法院的審議跟國家財政自主權,我想國防支出應該要依照我國的戰略需求跟財政能力來做彈性調整,但是像這樣子在商務談判中被寫死放在商務協議裡,合理嗎?
00:03:09,844 00:03:27,411 卓院長榮泰 委員在剛剛的文字內容裡應該也清楚看到,它是TECRO跟AIT宣示一致,這個宣示一致表示我們已經達到了,所以是宣示我們已經達到3%,因為9,495這個數字已經達到3.32%,我們已經達到了,只是……
00:03:27,773 00:03:29,693 許委員宇甄 但未來會達到嗎?
00:03:29,693 00:03:31,573 卓院長榮泰 未來我想隨著……
00:03:31,573 ≈ 00:03:32,573 許委員宇甄 就是我剛剛提到的這個部分?
00:03:31,813 00:03:41,055 卓院長榮泰 國家財政能力跟國防需求,3%再往上增加,看看我們的需求有多少,我們的能力能支持多少……
00:03:41,957 00:03:47,463 許委員宇甄 現在協議文本裡是清楚寫著至少要3%,對不對?
00:03:47,624 00:03:54,549 許委員宇甄 未來如果沒有辦法達到,是不是就等於限縮我們自己國防支出的財政編列能力?
00:03:55,349 00:03:56,131 許委員宇甄 接下來我們再看一下……
00:03:56,930 00:04:13,296 鄭副院長麗君 跟委員做一點點補充,這個條文其實載明的是一個我們談判前就已經發生的事實,也就是我國賴清德總統在去年3月就已經宣示這樣一個國防預算的目標,而談判是4月以後才開始,所以這個條文是載明……
00:04:13,296 ≈ 00:04:14,296 許委員宇甄 所以未來……
00:04:13,898 00:04:16,878 鄭副院長麗君 我國已經經總統宣示的一個目標跟事實,而現在已經是這樣編列……
00:04:16,878 00:04:19,359 許委員宇甄 所以未來也會是這樣子嗎?
00:04:19,359 00:04:24,523 鄭副院長麗君 沒有,這只是一個我們所宣示的目標和這樣一個事實載明在條文裡面。
00:04:25,585 00:04:32,555 許委員宇甄 如果像剛剛我提到的狀況,就是勢必可能會排擠到其他預算時,我們要怎麼因應?
00:04:35,595 00:04:45,138 鄭副院長麗君 報告委員,目前的確我們的國防預算已經是朝這個目標在編列,我們也已經把特別條例送到大院,也懇請、希望大院能夠支持我們的國防特別條例……
00:04:45,259 00:04:47,059 許委員宇甄 就是我剛剛提到的這個部分,我是覺得……
00:04:47,059 ≈ 00:04:48,220 鄭副院長麗君 這個是對於國家提升自我防衛能力非常重要的……
00:04:48,220 00:04:50,161 許委員宇甄 至於為什麼要在經貿……
00:04:50,161 00:04:54,002 鄭副院長麗君 所以這個是基於國家國防安全的目標跟我國的利益,總統所宣示的一個目標。
00:04:54,002 00:04:55,622 許委員宇甄 對,那為什麼要在經貿協議當中加上這個國防預算的GDP?
00:05:01,604 00:05:04,907 鄭副院長麗君 這只是一個載明事實,我想這個只是表達說……
00:05:04,907 00:05:07,309 許委員宇甄 目前好像世界各國沒有這樣子吧!
00:05:07,648 00:05:09,551 鄭副院長麗君 美方政府了解到我國政府自己已經有這樣的一個目標。好。
00:05:10,608 00:05:20,555 許委員宇甄 另外,我再請教一下,在第5.1條裡面,當美國以經濟安全為由制裁某國時,臺灣收到通知後必須要跟進。
00:05:21,315 00:05:31,381 許委員宇甄 所以我們可以看到這樣的做法等於將我國是否對第三方採取貿易制裁的這個決策跟美方的行動是綁定的。
00:05:31,901 00:05:38,984 許委員宇甄 而且根據這個條款,現在美國一直講要制裁歐盟,如果他制裁歐盟的話,我們也要跟進嗎?
00:05:40,568 00:05:43,632 許委員宇甄 我想這在條文裡有這樣子的一個狀況。
00:05:43,773 00:05:58,826 許委員宇甄 另外,我再請院長看一下下面的這張表,在這個協議裡面的第5.2條第3項,臺灣的出口管制要跟美國的FDPR保持一致。
00:05:59,526 00:06:17,190 許委員宇甄 未來美國的商務部如果隨時修改這些規則,我們臺灣也必須要自動跟進,因此未來如果損及到台積電或是其他半導體大廠的重大利益時,我們就沒有說不的權力,只能當美國法律的執行窗口,對臺灣的廠商也非常不公平。
00:06:17,891 00:06:31,194 許委員宇甄 另外我們也可以看到第3.2條第3項,就是有關醫藥主權的部分,未來只要經過美國FDA許可的我們就可以作為藥品在臺上市。
00:06:31,974 00:06:39,316 許委員宇甄 事實上我們都知道,東方人跟西方人不管在基因、在代謝上有所差異,這個是醫學常識。
00:06:39,917 00:06:53,802 許委員宇甄 現在美國FDA如果通過核准的就可以在臺灣上市,而不需要經過人體的試驗或任何臨床試驗的話,未來如果發生爭議的話,FDA會負責嗎?
00:06:53,802 00:07:01,147 許委員宇甄 尤其是過去也曾經出現過在美國通過卻在亞洲引發致命的心律不整的一個案例,未來有這樣的狀況的話,誰要負責?
00:07:01,147 00:07:18,936 鄭副院長麗君 跟委員報告,其實在這次談判中美國是對各國在談判,美國對許多國家都有提供ART這樣的一個……各個條文的framework一起談,所以有很多條文你其實可以比較各國最終所談出來的結果。
00:07:19,476 00:07:21,915 許委員宇甄 所以也就是說各國都會放棄這樣的健康主權嗎?
00:07:22,036 00:07:30,697 鄭副院長麗君 有關這一條在FDA的部分,其實是FDA許可作為我方審查的一個充分證據,所以我方仍然保有相關的審驗程序。
00:07:30,937 00:07:34,618 許委員宇甄 所以未來還是可以有人體試驗,還是可以有臨床試驗是嗎?
00:07:34,618 ≈ 00:07:35,948 鄭副院長麗君 當然,我們還是有審驗的程序,這個我們請部長進一步說明。
00:07:35,948 ≈ 00:07:37,279 卓院長榮泰 請部長來說明一下。
00:07:37,279 00:07:45,280 石部長崇良 跟委員說明,美方跟我們的產品之間其實是有區隔性的,它進來的大概都是比較高階的。
00:07:46,851 00:07:57,313 石部長崇良 為了讓這個加速審查,其實我們早就有一些加速審查的機制,對於過去一些我們認可的國家,像美國FDA或者是日本、歐盟,都有同樣的這個……
00:07:57,394 00:08:05,256 許委員宇甄 我現在就是要代表大家要求釋疑,未來是不是只要美國FDA核准上市的……
00:08:05,256 ≈ 00:08:06,256 石部長崇良 最後的決定權還是在我們。
00:08:06,256 ≈ 00:08:07,256 鄭副院長麗君 最後的決定權還是在我們的程序……
00:08:06,016 00:08:09,377 許委員宇甄 最後到我們國家來,我們還是可以經過人體試驗跟臨床試驗是嗎?
00:08:09,377 ≈ 00:08:11,307 鄭副院長麗君 它只是作為一個公正的證據。
00:08:11,307 ≈ 00:08:13,237 石部長崇良 我們會去檢視是不是有……
00:08:13,237 00:08:20,881 許委員宇甄 我覺得這個部分對我們國人的健康安全非常重要,尤其是東西方有人種的差異,我們也希望在這邊不要造成大家的誤解。不會。
00:08:21,361 00:08:29,183 許委員宇甄 而是讓大家能夠知道針對這樣的健康主權我們是有所堅持的,絕對不會拿國人的健康開玩笑。對。
00:08:29,403 00:08:36,505 鄭副院長麗君 第二個就是有兩重,一個是要符合美國FDA,第二個是它作為我們充分的證據,但是我方還是有一個審驗的程序持續進行。
00:08:37,085 00:08:39,325 鄭副院長麗君 至於委員關切的那幾項,衛福部都會持續把關。
00:08:40,125 00:08:55,937 許委員宇甄 另外我們再看看第4.1條跟第4.4條,全世界都在討論如何對Google、Meta這些數位科技巨頭課稅,我們在協議裡承諾不課徵數位服務稅,甚至不能要求查閱原始碼。
00:08:56,378 00:09:00,040 許委員宇甄 院長請問一下,這樣的做法是不是犧牲了我們的數位主權?
00:09:00,461 00:09:03,043 許委員宇甄 這樣對我們原來的稅收會犧牲多少呢?
00:09:04,394 00:09:07,700 鄭副院長麗君 目前我國本來就沒有存在數位貿易稅。對。
00:09:07,700 ≈ 00:09:08,700 鄭副院長麗君 我們是針對平台……
00:09:07,700 00:09:10,803 許委員宇甄 但是世界各國都在討論,這也是未來的趨勢。
00:09:10,803 00:09:19,997 鄭副院長麗君 我國現在本來就沒有對跨境平台徵收數位貿易稅,如果它有涉及的話,我們一般會有像加值型營業稅,或者是所得稅,這些也都還是有的,我們國內這些稅制都沒有影響。
00:09:21,299 00:09:22,579 許委員宇甄 但現在是全世界都在討論,希望還是要有這樣的一個……對。
00:09:24,302 00:09:29,144 許委員宇甄 為什麼要在條文裡要求不可以課徵數位服務稅?
00:09:29,144 ≈ 00:09:30,144 卓院長榮泰 就是維持現狀。
00:09:29,605 00:09:33,608 鄭副院長麗君 對,就只是維持現狀,所以我們陳述的是目前我們沒有這樣的數位貿易稅。
00:09:34,628 00:09:36,770 許委員宇甄 但未來也不會有,因為我們已經簽訂這樣子的條文了嘛!
00:09:37,010 00:09:46,118 鄭副院長麗君 這一次在數位貿易裡面,我想雙方很重要的是達成了邊境的自由傳輸以及對於自由傳輸不課稅。
00:09:46,217 00:09:48,579 鄭副院長麗君 最重要的是在資安安全上面的合作。
00:09:49,420 00:09:57,786 鄭副院長麗君 我想臺灣跟美國是自由、民主的國家,在數位貿易跟數位安全上面的合作其實是有它的一個重要性跟這個……
00:09:58,867 00:10:13,773 許委員宇甄 但是因為在這樣的條文裡,我們未來就是不可以對他們課徵這個數位服務稅,如果未來世界的趨勢轉變,我們必須做這樣的改變,卻因為簽訂了這個ART,我們就沒有辦法來跟他們課徵這樣的稅收,這樣是不是合理?
00:10:14,595 00:10:17,055 許委員宇甄 全世界其實都在討論這樣的事情。
00:10:17,936 00:10:26,859 許委員宇甄 另外,我們也可以看到,除了這個部分,我們國人非常關心的就是食安的問題。
00:10:29,581 00:10:42,125 許委員宇甄 雖然院長也常常講到食安是政府的底線,但是從這份協議看起來,政府顯然對於食安這個問題做了一些退縮。
00:10:42,125 00:10:43,186 許委員宇甄 我們首先看到……
00:10:43,186 ≈ 00:10:44,186 卓院長榮泰 並沒有、並沒有。
00:10:44,026 00:10:44,387 許委員宇甄 不好意思!
00:10:45,846 00:10:48,368 許委員宇甄 部長可以上來,我們現在要討論食安的問題。
00:10:48,368 00:11:06,101 許委員宇甄 我們可以看到,現在我們這樣的ART針對不管是有關美豬或美牛都做了一些退讓,包括殘留標準,我們不可以自訂更嚴格的規範,我們現在是要跟Codex一致。
00:11:06,982 00:11:33,247 許委員宇甄 另外,就內臟部位的安排我們可以看到,因為國人的飲食習慣跟西方人不同,我們對萊克多巴胺的殘留容許量放寬之後,以及內臟這個部位進口變多之後,還有萊劑的部分,國人都非常擔心,尤其不管是做月子的婦女,或者是老人家,或者是學童。
00:11:34,447 00:12:09,984 許委員宇甄 針對這樣的部分,過去我們一直說這樣是不行的,還有包括水解步驟,我們現在也禁止採用水解步驟,因為會降低萊劑的檢出率,針對美豬的部分,我們要終止百分之百逐批檢測,對於美牛也要終止逐箱查驗等等,這個都讓我們覺得對食安的部分會造成很大的影響,尤其是美豬、美牛、萊豬、萊牛對我們國人健康都會造成很大的影響。
00:12:10,444 00:12:14,046 許委員宇甄 請問一下,針對這個部分我們有什麼樣的說法?
00:12:14,046 ≈ 00:12:15,737 卓院長榮泰 請部長說明。
00:12:15,737 00:12:53,805 石部長崇良 跟委員說明,在食安的部分我們是嚴格把關,這個原則是不變的,但是我們跟國際接軌,所以我們現在重新再去檢視,特別是我們對於萊克多巴胺的殘留量跟Codex(國際食品法典委員會)所公布的標準,我們重新評估,同時去年我們完成根據國人的飲食習慣所做的健康風險評估之後認為可接受,所以我們現在重新調整的標準除了跟Codex是一致的之外,也跟日本、韓國、新加坡是一致的……
00:12:54,125 00:13:00,311 許委員宇甄 現在我們放棄了百分之百逐批查驗與逐箱查驗,這個部分是不是會造成更多的萊豬……
00:13:00,492 00:13:04,815 石部長崇良 這個輸入的管理我們從源頭,包含查廠、包含系統性查驗……對。
00:13:06,177 00:13:07,078 石部長崇良 都還是照做的。
00:13:07,618 00:13:07,977 石部長崇良 另外在邊境的管理與……
00:13:09,779 00:13:13,359 許委員宇甄 那這個條文規範的是什麼?
00:13:13,359 ≈ 00:13:14,359 鄭副院長麗君 報告,我是不是補充部長講的?
00:13:13,960 00:13:28,105 鄭副院長麗君 就是我們有四大不變在守護國民健康,包括敏感品項維持不變、原產地標示不變、校園優先採購國產不變,以及食安管理機制不變,就是源頭、邊境以及後市場管理機制不變。
00:13:28,246 00:13:38,513 鄭副院長麗君 原來因為它是不能進來的品項,所以採用逐箱逐批,現在我們要回歸我們一般的邊境查驗,所以我們還是有邊境查驗的程序……對。
00:13:39,655 00:13:41,056 鄭副院長麗君 我想這個部分就是剛剛部長講的……
00:13:41,437 00:13:42,177 許委員宇甄 這個部分,我想部長……
00:13:42,177 00:13:45,802 鄭副院長麗君 在源頭、邊境,源頭就是去查廠、系統性查核,邊境也有一般的……
00:13:46,963 00:13:51,469 許委員宇甄 那為什麼要放棄像以前這樣百分之百的逐批查驗?
00:13:51,469 00:13:51,489 許委員宇甄 為什麼?
00:13:51,888 00:13:54,671 鄭副院長麗君 因為就是回歸我們既有的常態性管理……
00:13:54,671 ≈ 00:13:55,792 石部長崇良 就回歸到常態性管理。
00:13:55,792 00:14:00,914 鄭副院長麗君 只是我們常態性管理的法規沒有一定要完全載明在我們的協議裡面……
00:14:00,914 ≈ 00:14:01,914 許委員宇甄 所以在這邊本席也要代表……
00:14:01,135 00:14:01,956 鄭副院長麗君 但是在法規裡面都有,在法規裡面都有。
00:14:02,937 00:14:07,819 許委員宇甄 我想全國所有父母都非常擔心未來這樣,不管萊豬或萊牛……
00:14:07,819 ≈ 00:14:08,819 鄭副院長麗君 不會,這個食安管理制度……
00:14:08,561 00:14:10,101 許委員宇甄 會不會進入到營養午餐?
00:14:10,381 00:14:12,122 許委員宇甄 會不會進入到校園?
00:14:12,122 ≈ 00:14:13,122 鄭副院長麗君 不會,校園都……
00:14:13,122 ≈ 00:14:14,122 石部長崇良 校園都還是優先採購國產的。
00:14:12,122 00:14:14,545 許委員宇甄 還有基改食品是不是會進入校園?
00:14:14,545 00:14:16,687 鄭副院長麗君 基改食品不會進入校園。
00:14:16,687 ≈ 00:14:17,687 石部長崇良 基改的管理不變。
00:14:16,687 00:14:30,216 許委員宇甄 這個部分是大家現在非常擔心的疑慮,因為很多萊豬、萊牛因為你放寬這個檢驗標準之後可能就會利用其他的形式進來,我想這是現在家長都非常擔心的……
00:14:30,216 ≈ 00:14:31,736 鄭副院長麗君 因為現在校園有共同供應契約,優先採購國產不變。
00:14:31,736 00:14:44,726 石部長崇良 跟委員報告,我們現在改變的這個標準跟國際接軌主要是在內臟、肝、腎的部分,就肝、腎在國內的使用量,進口的占量是非常非常低,都在1%左右而已。
00:14:45,165 00:14:50,549 許委員宇甄 最後,我要提出三點嚴正的要求。
00:14:51,154 00:15:08,026 許委員宇甄 第一個,就是要儘速送立法院實質審議,因為過去鄭副院長在擔任委員的時候也有特別說要拒絕行政獨裁,另外還有拒絕黑箱作業,我們也是要落實鄭副院長當年主張的要公開透明。
00:15:08,647 00:15:18,197 許委員宇甄 第三個,我們也希望能夠儘速提出產業的衝擊評估報告,不可以拿臺灣的主權跟國人健康作為犧牲。
00:15:18,759 00:15:23,101 許委員宇甄 所以在這邊也要特別的要求,希望能夠落實這三樣要求。
00:15:23,601 ≈ 00:15:27,886 鄭副院長麗君 一定是經過國會公開議決才會生效。
00:15:28,186 ≈ 00:15:29,615 卓院長榮泰 對,謝謝委員。
00:15:29,915 ≈ 00:15:37,343 主席 謝謝許宇甄委員質詢,謝謝卓院長、鄭副院長、相關部會首長備詢。
00:15:37,643 ≈ 00:15:47,643 主席 接下來登記第17號的王定宇委員改書面提出,請行政院書面答復,並列入紀錄,刊登公報。
00:15:47,943 ≈ 00:15:56,801 委員王定宇書面質詢 一、關於美國突發關稅變局,白宮啟動122條款對全球課徵最多150天的暫時性關稅。
00:15:57,101 ≈ 00:16:08,815 委員王定宇書面質詢 建請行政院說明,在美國最高法院推翻IEEPA後,台美對等貿易協定(ART)目前是否仍然有效?
00:16:09,115 ≈ 00:16:15,401 委員王定宇書面質詢 面對這最多150天的122條款關稅,政府的具體因應對策為何?
00:16:15,700 ≈ 00:16:31,986 委員王定宇書面質詢 二、關於122條款臨時關稅對我國產業之衝擊,以蝴蝶蘭為例,在ART協定下原可享零關稅,但122條款臨時關稅需面臨15%疊加最惠國稅率(MFN)。
00:16:32,286 ≈ 00:16:46,858 委員王定宇書面質詢 白宮122條款僅對全球維持230項豁免,台灣在ART中成功爭取到的額外27項專屬豁免(包含蝴蝶蘭)均不在白宮的全球豁免清單內。
00:16:47,158 ≈ 00:16:53,729 委員王定宇書面質詢 若不加速審查台美ART,台灣農產品恐面臨極大困境。
00:16:54,029 ≈ 00:17:05,172 委員王定宇書面質詢 建請行政院具體說明,將如何協助農產業者度過難關,並確保我國農業專屬豁免權益不受損害。
00:17:05,472 ≈ 00:17:25,186 委員王定宇書面質詢 三、關於美國貿易代表署(USTR)甫公布2026年貿易政策,表示今年將尋求進一步降低外國關稅和非關稅壁壘,執行其「互惠」貿易協定,並考慮啟動新的不公平貿易行為調查。
00:17:25,486 ≈ 00:17:31,486 委員王定宇書面質詢 建請行政院說明,台美ART預定何時能正式生效?
00:17:31,786 ≈ 00:17:40,929 委員王定宇書面質詢 面對美方未來的議程設定與可能的新調查,政府的研判與準備因應措施為何?
00:17:41,229 ≈ 00:18:01,801 委員王定宇書面質詢 四、關於半導體及關鍵產業防線,我國是唯一明確爭取到半導體及衍生品優惠(配額內0%)的國家,且此權利已納入台美投資合作備忘錄(MOU)協商機制,不因美國法院判決喪失。
00:18:02,101 ≈ 00:18:11,243 委員王定宇書面質詢 我國也已透過MOU爭取到232條款(如汽車零組件、鋼鐵鋁等)各項之最惠國待遇。
00:18:11,543 ≈ 00:18:23,829 委員王定宇書面質詢 然而,若美方未來增加232條款調查項目,或啟動301條款調查,現行透過MOU取得的優惠稅制是否會受到衝擊?
00:18:24,129 ≈ 00:18:27,272 委員王定宇書面質詢 建請行政院備妥應對方案。
00:18:27,572 ≈ 00:18:47,858 委員王定宇書面質詢 五、關於社會上出現「對等貿易協定沒有用」等疑美論,事實上ART協定不僅明文保障不疊加MFN(15%上限),還取得1,811項工業產品豁免,使輸美工業項目平均稅率狂降至12.32%。
00:18:48,158 ≈ 00:18:56,729 委員王定宇書面質詢 為破除不實疑慮,建請行政院具體說明為何台灣需儘速通過ART審查。
00:18:57,029 ≈ 00:19:20,172 委員王定宇書面質詢 此外,若我國主動加速通過ART審查,向國際證明台灣完全有能力、也有意願承擔高標準的國際經貿與安全規範,此舉對我國未來申請加入CPTPP或其他雙邊協定,是否具備加分的示範效應?
00:19:20,472 ≈ 00:19:23,901 委員王定宇書面質詢 建請行政院向國人清楚說明。
00:19:24,200 ≈ 00:19:30,772 主席 接下來登記第18號王鴻薇委員請質詢,邱志偉委員請準備。