| 00:32:39,264 |
00:32:48,313 |
報告委員會初期委員12人已足法定人數現在開會首先我們進行報告事項請議事委員宣讀上次會議議事錄 |
| 00:32:50,322 |
00:33:16,835 |
立法院第十一屆第三會期教育及文化委員會第十四次全體委員會議議事錄時間中華民國一一四年五月二十九日上午九時至下午一十六分地點本案群憲樓101會議室出席委員、客製人委員等十五人列席委員、防國娼委員等六人列席人員、國家科學及技術委員會主任委員吳承文、率同有關人員、主席可召集委員如均報告事項一、宣讀上次會議議事錄決定議事錄確定 |
| 00:33:18,496 |
00:33:34,214 |
二 處理一一四年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算解凍書面報告案十七案討論事項 處理一一四年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算解凍專案報告案五案 |
| 00:33:35,609 |
00:33:54,795 |
本次議程採綜合詢答由委員柯志恩等14人提出質詢均經國家科學及技術委員會主任委員吳承文及相關人員及其答覆說明另有委員謝龍介提出書面質詢決議一 報告及詢答完畢二 委員所提書面質詢或相關資料列出記錄並刊登公報 |
| 00:33:55,655 |
00:34:14,253 |
三對委員諮詢要求提供相關資料或未及答覆部分請相關機關建樹與書面答覆四一四年度中央政府總預算有關國家科學及基礎委員會主管預算解凍案二十二案審查完略均准以動之提報院會通過臨時提案一項宣讀完畢 |
| 00:34:16,603 |
00:34:44,053 |
好 由於在場委員為議答一決人數三人我們議事錄就暫不確定然後今天的議程是邀請文化部次長李靚蕙列席就台灣世界遺產潛力點推動現況既欲求升登世界遺產必先完善我國潛力點保存進行專題報告並備質詢首先先來介紹在場的委員柯志恩委員 |
| 00:34:47,915 |
00:35:03,769 |
好 那我們與會的官員文化部政務次長李敬慧 李政次那其餘我們就不介紹因為我們都來過太多次了好 那我們現在就請文化部理事長進行報告報告時間八分鐘 |
| 00:35:12,411 |
00:35:37,205 |
主席 各位委員 各位女士先生今天應大院教育及文化委員會之邀就台灣世界遺產潛力點推供現況即欲求升登世界遺產必先完善我國潛力點保存提出報告並備質詢在此感謝各位委員對文化施政的鼎力協助與支持以下報告內容亦請各位委員指教 |
| 00:35:38,494 |
00:35:53,578 |
聯合國教科文組織鑒於世界各地的文化和自然遺產受到各種自然與人為的破壞威脅,透過《保護世界文化和自然遺產公約》的推行,呼籲文化遺產在我國是稱為文化資產的重要性,並推動國際合作以保護人類共有的遺產。 |
| 00:36:00,040 |
00:36:28,898 |
不过因为台湾不是联合国教科文组织UNESCO的会员而且我们也不是世界遗产公约的缔约国所以我们比较难以实际的申请世界遗产登录而且如果要跨国联合申请世界遗产的话要所跨的各国也都需具备缔约国的身份才能够符合资格所以我们到目前为止还没有办法实际的申请事宜或者是跨国来做申请动作 |
| 00:36:29,878 |
00:36:47,336 |
虽然我们因为国际的现实无法成为保护世界文化和自然遗产公约的缔约国本部仍积极参与UNESCO相关的国际组织与活动并持续引介国际观念与世界遗产相关的组织及活动做实务的连结 |
| 00:36:48,337 |
00:37:12,053 |
那接下來我們就對目前台灣在世界遺產潛力點的一個推動的情況跟各位做一個說明跟報告本部依據世界遺產公約指南我們成立了台灣世界遺產推動會並持續與潛力點的主政機關縣市政府來協力推動調查研究保存維護還有文本篆擬以及國際交流活動 |
| 00:37:12,793 |
00:37:19,893 |
同时我们引介了国际观念进行跨部会的协作,来务实地宣扬台湾文化价值。 |
| 00:37:21,243 |
00:37:47,662 |
首先针对中央的推动的历程部分先跟各位做一个简介本部在民国92年开始那时候还是文件会时期征询国内外的学者专家并含请县市政府及地方文史工作室来提报跟推荐也邀请了国内外专家一起去献刊依照世界遗产登录的标准我们总共领选出了12处世界遗产的潜力点 |
| 00:37:48,342 |
00:38:14,948 |
在民國98年的時候成立了第一屆的世界遺產推動會並召開了第一次的會議在這個會議當中增加了五處的潛力點這個總共有17處到了民國99年的時候第一屆第四次的推動會決議將原版潛力點裡面的金馬戰地文化分別列為金門戰地文化還有馬祖戰地文化兩處潛力點所以整個統計的數字來到了18處 |
| 00:38:18,973 |
00:38:35,456 |
之後本部在111年10月份完成修訂了台灣世界遺產潛力點遴選及除名作業要點並成立了第五屆台灣世界遺產推動會推動會的委員任期是兩年邀集了跨部會的機關代表 |
| 00:38:35,896 |
00:38:47,470 |
各領域專家學者針對推動潛力點業務相關重大事件進行討論及審議並進行跨部會的協作第五屆跟第六屆推動會有一些重要的討論及結論我再錄下 |
| 00:38:51,087 |
00:39:13,164 |
在113年10月份所召开的第五届台湾世界遗产推动会的第二次会议邀请了外交部的吴志忠政务次长与会推动会的委员依据世界遗产登陆标准还有我们18处的潜力点历年调研还有管理维护的情形做一个综合考量之后 |
| 00:39:13,664 |
00:39:32,794 |
一致同意以阿里山林業暨鐵道文化景觀作為我國參與國際組織還有運作的優先推動案例另對於各潛力點每年度就文本專利還有國際合作及推廣部分都提供的縣市政府還有中央等主政機關的相關資源與協助 |
| 00:39:35,015 |
00:39:58,702 |
在114年的1月份我們召開了第六屆台灣世界遺產推動會的第一次會議這個推動委員建議我們朝向廣泛的經營國際人脈多元國際的推廣及內外部資源整合推動並針對潛力點阿里山林業及鐵道文化景觀還有跟相關部會跟民間團體來合作推廣 |
| 00:39:59,662 |
00:40:19,143 |
本部就上开推动会的结论事项,办理后续跨部会工作会议,筹备国际论坛活动,以及链接国际组织,并持续协助潜力点主政机关完备相关工作。接下来报告我们关于辅助县市政府办理潜力点的一些计划。 |
| 00:40:19,884 |
00:40:37,523 |
我們推動相關作業是依照文化資產保存法還有台灣世界遺產潛力點的領選及除名作業要點這兩項法令的規定在潛力點的部分必須至少符合一項世界遺產公約執行作業指南所列出來的 |
| 00:40:39,369 |
00:40:57,932 |
注入普世價值的標準而且要符合真實性及完整性的條件在潛力點的範圍內必須要含有文資法或者是國家公園法或森林法還有野生動物保護法令等法令的規定獲得法定身份後或受到相關機制保護的區域 |
| 00:40:59,133 |
00:41:28,576 |
那潜力点的主政机关就所辖的范围的文化资产必须持续的执行保护管理监测跟灾害防救还有文本传理及国际交流推广等工作本部依据到前述的作业要点还有补助的机制提供了相关的资源在111年到112年我们补助了8个县市办理了9个案子在113年到114年我们补助了11个县市办理了12个案子 |
| 00:41:29,176 |
00:41:49,529 |
截至113年我們18處潛力點當中已經完成了11處的文本並持續督請還有鼓勵為完成潛力點的所在縣市政府與中央等單位盡快的篆擬及補充114年起本部為了強化潛力點特殊價值的論述還有因應國際文化遺產保存的趨勢強調面對氣候變遷的永續及韌性 |
| 00:41:57,372 |
00:42:14,328 |
所以针对了提案办理适宜文本转移或更新还有补充的潜力点的主政机关列为优先的重点补助接下来第三个重要的工作是建立国际组织伙伴关系本部透过国际参与国际合作还有邀请UNESCO |
| 00:42:15,441 |
00:42:18,064 |
相關國際組織,然後來徵詢,然後也辦理國際論壇跟工作坊等等那在辦理國際論壇的部分,從2023年開始,2024我們都辦理了也邀請到了包括了蘭頓組織,還有ICOMS或者是ECOMOS這幾個國際組織的專家學者能夠到國內來 |
| 00:42:35,945 |
00:42:55,880 |
那今年度我們也會辦理一個國際論壇主題是靈動創新堅韌前行那會邀請到的是IGMOS的主席還有國際自然保護聯盟的代表還有包括澳洲資質型鐵路執行長的一個重要代表來台灣的分享跟諮詢那另外的部分我們也是積極的參與國際組織在國際組織的部分我們除了要求國際 |
| 00:43:00,743 |
00:43:27,877 |
邀請國際專家來參加我們的論壇又或者透過視訊或者是其他的合作方式可以邀請這些專家來進行交流跟座談然後定期的辦理線上的講座還有跟國際組織的一個人才脈絡的一個心情請問我可以不好意思謝謝那最後的部分我想針對在完善潛力點保存事項的部分做一個說明我們要推動這個 |
| 00:43:29,372 |
00:43:52,807 |
世界潛力點的主要目的是要引入國際文化資產的保存觀念也要檢視我們自己的文資保存的現況能夠適時的調整整個操作模式讓我們的保存跟推廣工作能夠跟世界接軌然後能夠讓提升國人保存跟維護文化資產的一個視野那這些保存事項裡面其實無非就還是積極的拓展國際關係然後能夠參與國際的重要文化資產的相關會議跟活動 |
| 00:43:58,291 |
00:44:16,138 |
然後辦理跟世界潛力點保存有關的這些維護事項那完備最重要的是要完備這個指標潛力點相關的申請文件然後跟外交部農業部還有交通部這邊等等合作在國際場合上極力的去宣揚我國文化遺產的價值 |
| 00:44:19,357 |
00:44:28,971 |
所以呈上本部將致力於國際文化遺產相關公約的措施然後能夠落實到潛力點的保存工作也要透過邀請國際專家的諮詢辦理國際論壇跟交流活動然後以會議作為平台 |
| 00:44:34,279 |
00:44:53,222 |
進行跨部會的合作跟策略的研擬那也就有補助的計畫來輔助相關潛力點的主政機關落實文化保存的一個維護工作以上報告期盼各位委員能夠指正四教並懇請繼續的鼎力支持來提升我們文化施政的動能謝謝大家 |
| 00:44:59,278 |
00:45:16,816 |
好 謝謝李次長的報告那我們現在先來確認議事錄那議事錄有無錯誤跟遺漏之處好 沒有好 那議事錄確定那我們今天進行詢答那每位出席委員只需6分鐘 |
| 00:45:17,577 |
00:45:44,237 |
必要时延长两分钟例行委员质询时间为四分钟发言登记截止时间为十点三十分委员若有临时提案也请于上午十点三十分前提出并以本会委员林沛翔委员质询结束后即立即处理处理提案时若提案委员及联署委员均不在场原例不予处理首先我们请发言登记第一位柯志恩委员质询 |
| 00:45:49,585 |
00:45:52,967 |
好 谢谢赵伟我们是不是请李次长好 有请李次长嗨 次长好今天为什么部长不出席有比这个备询更重要的事情吗还是他认为这个议题不是太重要所以请次长出来就可以了 |
| 00:46:08,768 |
00:46:17,953 |
這我不清楚因為我一開始接到的就是由我來出席因為當然文資的業務是由我來做當然如果說這個議題非常重要的話還是應該請部長親自出席我們來看一下書面報告92年開始推動98年我們就選出了17處的潛力點然後我們在99年的時候又把一處變成兩處然後共1899年 |
| 00:46:32,680 |
00:46:56,958 |
已经做了这件事情之后又过了15年感觉其他好像都在原地踏步没有什么进展更不要说是突破那说实在的申报世界遗产我们必须要做足功课依据申遗的指标就要提出文本传理18处的潜力点当中文本传理进度目前是完成11个还有7处没有完成那这个进度次长你满意吗 |
| 00:46:59,800 |
00:47:20,739 |
當然就覺得有點可惜啦 那就希望還是 因為現在七處主要都是我們所以說顯然起來還是覺得有很大空間嘛 不是太滿意嘛 但可以接受嘛但是我說實在 我今天看了你十頁的報告 字數三千多一點點啦最重要的是我看不到預期的目標 執行的策略 法制面怎麼樣來研修 |
| 00:47:21,840 |
00:47:36,523 |
大部會又是如何如何有效管理我們推動了22年目前為止到底有沒有評估跟檢討困難在哪裡怎麼解決這才是今天最大的重點我們希望把這些完全發揚光大概是我們到底做了什麼22年來我們做的什麼我們要問一個比較務實的問題世界遺產潛力點是業務是歸哪一科我們文資局的國際交流科用於潛力點的一年預算是多少 |
| 00:47:52,956 |
00:48:18,848 |
這個部分有一個數字嗎多少你們應該知道預算多少一年預算多少大概五千萬五千萬上下補助那個地方縣市辦理我這邊資料我們要看對一下到時候弄清楚平均每一年一千五百萬到兩千萬一個點補助大概是一百五十到兩百萬這應該才是正確的數字台灣世界遺產推動會多久開會一次 |
| 00:48:21,812 |
00:48:30,826 |
要看 我們大概一年會開兩次的會議文化部的官員出席的層級部長部長一年有開到一到兩次會嗎 |
| 00:48:32,304 |
00:48:52,412 |
小野部長上任之後的兩次都是他親自主持好 那我們來看一下喔你說你說一月就開始有第六屆的台灣世界遺產推動會我們開會就決定針對潛力點特別是我們今天的主軸阿里山林業暨鐵道文化景觀那你們說要跟相關的民間團體來做合作推廣請問次長要跟哪一個民間團體合作民間機關哪一個民間團體 |
| 00:49:01,892 |
00:49:03,093 |
那我想請問文化部給這些年輕人什麼樣的鼓勵或什麼樣的支持支援 |
| 00:49:21,243 |
00:49:48,163 |
我们每一年都会支持就是主席高中的这个青年大使的团体所以你们给予经费给予非常多好那这个部分里面来说我们来看一下世界遗产推动会所做的决议以本席的立场来去看其实蛮担保的我看不出到底要怎么样其实科长很认真说实在但以他一个科去对国外来推展阿里山林业这个潜力点我觉得真的是对他来说太沉重 |
| 00:49:49,244 |
00:50:05,863 |
老实说从民国92年就是我们2003年文建会就把阿里山这样的部分列为辅导重点准备向全世界来做推广22年之后我们文建会已经变成文化部了你有什么具体的成果跟具体的绩效吗 |
| 00:50:06,784 |
00:50:29,366 |
而且我跟次長說 你說要跟大家來去開籌備國際會等等之類的說實在是蠻空泛你要如何跨部會 主政的機關寫的農業部理業署寫的嘉義縣政府 寫的嘉義市政府還要不要再找交通部觀光署 國際聯繫要不要找外交部鐵道是位於阿里山國家公園鏈 要不要找內政部國家公園署這些都有沒有找 會議紀錄有沒有找這些人 有 |
| 00:50:32,168 |
00:50:53,798 |
外交部內政部都有找是不是好到時候把這些資料給本席來看一下而且還有很重要108年2019年7月你們文資局以這個阿里山林業暨鐵道文化景觀你把阿里山林業鐵路登陸為第一個國家級的重要文化景觀對不起注意你們只有登陸 |
| 00:50:54,858 |
00:51:19,720 |
除了登陆文化部做的就是登陆还能做什么因为为什么为什么要谈到这个部分因为你们现在目前来说是一个很重要的国宝级的文化资产那文化部只能说一下登陆一下宣传一下但你有没有管理的权限你光是要整合这么多单位就很多行政的程序也非常的融常很重要的一点世界遗产的潜力点有没有法律依据法律依据有没有 |
| 00:51:21,172 |
00:51:46,773 |
目前就是刚刚讲的这个没有你们22年来没有修过任何一条法只有一个要点这么重要今天赵伟排的一个这么重要我们来反观22年来没有法源只有一个要点你告诉我22年来我们有很在乎我们文化世界文化疑点的这样子的盘点然后把它发扬光大吗我们光是这么样的一个具体没有法源这个要点22年 |
| 00:51:48,795 |
00:52:09,312 |
然后呢我说实在的以法治层面来说规范不足经费不足政府要设多少人力你才能够让阿里山林业跟铁道永续的经营我们要保存啊但是呢林业署要多少的经费可以让整个养护整个车辆的维持农业部的一个署的人力物力专业能力有没有办法 |
| 00:52:09,972 |
00:52:14,194 |
然後如果像你們報告裡面所提到的你們還要做條例這麼多我想請問文化部有辦法來接手或是主導嗎以這個方案來說文化部可以主導來接手嗎文化部跟林業署的一直維持非常 |
| 00:52:26,098 |
00:52:31,579 |
我告訴你很現實的問題啦阿里山鐵路基本的維修每年平均要六千萬如果不幸遇到颱風或石灘部分中斷還要額外經費而且呢十年阿里山談的十多年的民營化都很難以實現如果文化部承擔不起的話我告訴你五年十年一樣在原部塌地我們要找出解方這個報告三千字多一點點沒有解方也沒有預期的目標 |
| 00:52:53,385 |
00:53:03,169 |
所以你要以阿里山的鐵道絕對支持但是你們寫這個報告我看不出任何的前瞻性而且你還要砸更多的錢那文化部如果這樣子的話你們說把經費用於舉辦國際會議二零二個二零二三一場國際會議三百五十萬然後呢加起來今年編三百三十萬三年來一千多萬 |
| 00:53:12,412 |
00:53:26,511 |
绩效成果到底是如何二十二年代从过去文件化到文化部一三年花了一千多万到底我们对于这个所谓世界我们要真的把他这个世界遗产的这个潜力点我们到底的绩效跟成果我们还是要问嘛对不对 |
| 00:53:27,893 |
00:53:50,747 |
这介绍成果到底如何我真的没有看到你们刚刚所讲的对我来说都是一般一般的一个流程而且刚刚次长也很诚实的提到了我们向目前为止世界这个这个申报这个遗产的啊世界遗迹的这部分我们是要联合国的会员吗我们是要联合国的会员那你们现在做的事情我们像今天在做的事情就好像是我们要准备 |
| 00:53:52,288 |
00:54:18,050 |
练习模拟考好像全部都把他准备很好但是对不起我们还是没有办法真正的拿到报考资格我们没有办法拿到报考资格我们一直在模拟考我们没有报考资格因为我们不是联合国的会员所以我们目前的整个世界遗产我们的联系的窗口我们到底如何这个是我们未来最终的目的那我就是针对今天这样的一个题目我请问次长你认为申请世界遗产的成功率有多大 |
| 00:54:20,581 |
00:54:45,132 |
當然你剛剛講了委員很清楚知道我們要是申請事宜的最主要都是需要有會員國聯合國的會員國或者是締約所以我們會不會要把我們的目標稍微能夠既然我們都已經知道這個現實的環境我們知道我們國境的處境那我們今天把一個名稱叫做世界好不好台灣世界一起來成立一點的保存跟推動我們可以把我們的目標就是我在 |
| 00:54:45,872 |
00:55:09,632 |
3000多的资源我们看不到目标我们要把目标放在一个什么样大家可以更具体看到的台湾可以被看到我们觉得这个潜力点我们被看到我们后续的步骤是怎么样但是呢我们把当世界遗产那个是在这个地方可以当作是一个遥远的但这个过程你告诉我模拟考考了半天没有这个入这个没有办法连报考资格都没有那我们的目标该怎么样来设定好 |
| 00:55:09,912 |
00:55:21,667 |
目標是在這個地方我們才知道該怎麼樣一步來推動你設立一個完全沒有報告連一個資格都沒有辦法進去那我們怎麼辦我們要不要務實一點跟委員報告所以我們採取的策略就是要辦幾國際論壇跟國際鏈接然後去參加國際組織 |
| 00:55:26,093 |
00:55:44,935 |
让这些考试委员让这些负责考试的人他都知道我们达到那个水准了我们拥有那个潜力资格虽然我们现在没有报考资格可是至少让这一些所以我们永远都是潜力资格跟WHAWHA可能还有机会因为是世界性的这个部分但是 |
| 00:55:45,936 |
00:56:10,466 |
UNESCO裡面你就不是會員所以我們一直讓國際認為我們有這個資格我們有這個資格也可以啊 你就大膽的講我們就是讓大家知道我們有這個資格就把我們的部分放在資格的這個部分但是要到那個層級上面那你就在你的三千多個字裡面大膽去寫反而否則的話我們今天剛來說所有的委員都要問我們世界遺產的這個部分第一個懷疑那我們到底最終的目標是什麼如果最終目標是放在讓世界看到我們有這個資格就把它調列出來 |
| 00:56:14,548 |
00:56:36,402 |
如果是剩下这个资格的话那下面我们该怎么样去做可是现在连你们这个部分里面也没有写出来这对我来说是最最了剩下一分钟的时间我是会问一个大家蛮多关心的问题今年金曲奖入围有没有对岸的歌手歌手的部分其实有了李荣浩了好吧那你上次的金曲奖你大陆有26个艺人获准来台今年呢 |
| 00:56:37,398 |
00:56:56,368 |
我們還是看那個入選者他有沒有提出申請如果有的話主辦單位還是會讓入圍的歌手都還是會過來嘛對不對其實問題是目前來說去年有我們今年不知道然後呢文化部今天說你還是鼓勵兩岸音樂跟影視交流嗎 |
| 00:56:57,048 |
00:57:12,816 |
文化部还是这个样子吗是的没错是这样子是不是对好那我们来看那我说实在的目前来说因为我们很多的艺人因为牵涉到一些的问题然后呢我们的陆委会的邱全正是特别提到的就说我们会依法来查处我们最后来看一下啊 |
| 00:57:13,917 |
00:57:30,936 |
到底我們比較好奇這個目前為止其實很多的藝人他們真的覺得對他們來說真的很難表不表態都會被罵好不好這個是我們現在藝人只不過好想想工作可是呢要嘛就是要被要求表態然後表也不對不表也是不對然後呢我個人覺得下面這一個 |
| 00:57:33,806 |
00:58:01,723 |
这个到底要文化部会不会打算修法对于他们艺人的言论做出法则文化部会不会对这一块面做出法则上面的处理文化部目前对于两岸人民的只有两岸人民条例可以处理这件事情所以文化部不会打算针对你们的艺人来做这个部分文化部目前没有最后一个就是我也觉得说邱水正说文化部会积极辅导艺人回台来发展你觉得他这句话如何 |
| 00:58:02,623 |
00:58:29,839 |
邱卓正这个主委已经替你们回答文化部会积极辅导艺人同台你把这个大陆这些不管是哪一位怎么样如何回台来发展你如何辅导艺人回台来发展整个的市场的取向整个市场的金额整个市场的规模所以你对于邱卓正主委讲这句话文化部的回应是什么文化部应该是会积极辅导所有的创作者文化的创作者那这些已经成名在大陆已经成名的艺人你如何辅导他回台来发展 |
| 00:58:31,742 |
00:58:57,931 |
這還是由藝人他的自己的評斷跟你的文化部要積極輔導啊我們如果他們想要回臺發展你可以幫他們找到更好的市場嗎我們還是要把整體的環境給做好所以你們會做這件事提出你們可以給臺灣更友善的一個所謂的表演商業市場各方面你們文化部都會做這些這是文化部應該做的努力讓所有的文化創作者都能夠有很好的發展機會當然是 |
| 00:58:58,831 |
00:59:22,665 |
但是我觉得以邱主委讲这句话文化部积极辅导下一次我们就来问你们如何让这些已经在大陆成名的这些艺人在因为局势上面让他们真的是表态很困难他们愿意回来的时候你们的辅导的策略到底是什么我讲的是对于已经在大陆已经是做非常多的商业市场的这些人文化部所提出的方法当然根据很有善反击我们都支持但是 |
| 00:59:23,345 |
00:59:40,442 |
还是跟世界遗产一样目标定在那个地方执行的做法如何的执行做法我觉得这才是我们应该在这边彻底检讨的好不好好 接到 谢谢好 谢谢柯志恩委员次长请回我们接下来请刘淑彬委员 |
| 00:59:51,594 |
00:59:54,055 |
有請次長再進入到申請世界遺產文化遺產的這個部分 |
| 01:00:10,751 |
01:00:33,940 |
次長來討論一個問題齁這個跟文化部是有相關的下一頁我們看到的是在這個叫做避拒原則喔避拒原則呢就是因為在文化的這個多元發展當中呢他非常的重要他要維護他的文化的自主跟文化的這樣子的一個一個特殊性齁那這部分他特別要排除掉一個屬於 |
| 01:00:36,201 |
01:00:39,702 |
正式上面的干擾我們看到文化紀編法當中就提到在第21條當中有這些相關的條文文化不能再做相關的機構委託的時候必須要做到所謂的避拒原則是非常重要的我們看到的是政前部長他在 |
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01:01:09,990 |
這個在107年也提到是說這個在有行政法人成立出來的時候呢避拒原則是非常重要的是能夠讓這樣子的一個文化的治理呢常擁有這個政治跟這個在文化當中呢必須要有它的一個專業支持體系那在這地方的話文創原則院的條例當中也呈現出這個部分必須要多元的這樣子的一個發展那我們再繼續看下一頁 |
| 01:01:19,332 |
01:01:26,075 |
那這個時候呢我們看到的是今年的這部分我們先問一下文策院是否也適應這個必具原則呢當然啊當然適用嘛對不對所以主要人事任命是否應該跟政治保持距離呢 |
| 01:01:34,934 |
01:01:58,665 |
跟政治保持距離可是必須跟政策能夠維持一個相同的聯繫或者是一個溝通的一個管道這個本身你們自己在文策院當中就有文化部的代表文化部的這個理事在裡面的這部分就可以呈現出來那我們現在看過去的歷史經驗照您所說的部分過去曾經有 |
| 01:01:59,585 |
01:02:27,957 |
三位的三位的但是在兩個任期當中的這個文策院的歷任董事長可是我們看到的是丁曉金他後來是在正式完之後才卸任之後才轉任的彭俊亨他是曾任文化部的次長那後來的話因為被這部分呢他是有文化經歷但是我們看看蔡佳俊這部分剛剛的五月份卸任的這個情況他是業界的人士但是今年五月份上任的董事長呢 |
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01:02:55,711 |
文化部發布的命令是在這邊是文化部的政治王實施來兼任那這個部分當中跟過去的經歷是很不一樣的我們看到這個過去的經歷那文化部當時也遵守這樣的一個原則我們就往下看那這個時候我們現在看到跟過去的這個相比的時候呢王實施市長他在做這樣子的兼任到文策院的這個新任董事長你覺得他有更符合必具原則的法律要求嗎 |
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01:03:23,846 |
當然還是符合啦因為他現在是兼任他並不是去專任這個董事會的董事長他是以兼任的方式而且這個兼任最主要的目的是因為我們文策院的投資的這個基金是來自於國發會那國發會他撥了這個基金過來的時候他還是會有些很政策上面的一個要求跟我們在審慎每一個投資案的時候他希望我們要一個很完備的一個程序 |
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01:03:48,680 |
但你的意思是說過去的前面的兩任有三位的董事長在文化部任命的這個董事長中他們就沒有具備所謂文化政策的這個立函是嗎所以他們都曾經擔任過文化部的政務次長所以他們了解文化政策跟政策方向跟整個文策院的 |
| 01:03:50,190 |
01:04:16,749 |
這個投資裡面該怎麼處理本身就有一個理事在裡面喔那重點 董事在裡面那我們現在重要的是難道台灣文化界就沒有其他合乎必具原則的非政務人員的人選嗎例如說像好名藝人先生啊這部分你事實上這樣子一個任命就是在踐踏可能說是忽略 我剛剛說回忽略到其他部分在文化界當中而且文策院當中本身就是一個行政法人的這個地位當中就是要比較重視到讓他的獨立性能夠呈現出來 |
| 01:04:19,491 |
01:04:39,257 |
這邊政治的應該排除,意思在這裡這部分當然是非常尊重委員的一個建議跟發言因為這個董事長不是我們想要他擔任他就願意,也要看對方,尤其業界人士因為這個承擔這個地方我不去講,因為那個任期是固定的 |
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01:05:01,700 |
都是到五月的部分所以你們早就知道任期到這一屆的時候就會停止早就可以好好的物色了這部分尤其是那個林遠部長的時候他去年就已經就任了有一年多的時間他可以去好好物色人才我想如果有文化界的人士他願意到這個文策院當董事長的話應該是非常樂意他能夠把文化界的這樣部分的意見呈現出來 |
| 01:05:02,921 |
01:05:06,503 |
好那下面我們再繼續看下去我就這部分我們好那我就再好我再還是講我這邊部分好了啦文創的這個投資產業我們看到過去的這個一個態度的過去的集中這部分看到在103年的時候呢也是國發基金在投資您說的這也沒錯我們看到103年的時候 |
| 01:05:22,790 |
01:05:29,594 |
監察院111年的審計部跟110年預算中心他都呈現出來了過度集中在電影產業影視音的這部分那你們後來的時候呢這邊你自己國發會的黑潮企劃也提出來這樣的一個需求就是說應該要捐助到文字出版動漫跟傳統戲劇等等的那我現在最重要的再問的是說你們後來在自己的114年的文策院的營運目標當中也把它放進去但是才放到實案 |
| 01:05:52,068 |
01:06:12,514 |
非影視的部分才放實案這樣的情況那我們繼續往下看的時候那這樣的情況指標114年才做了這樣的一個部分那114年才做那個指標那你變更的原因我知道應該是也是被其他單位做了很多的一個糾正或是說要修訂的那我們繼續往下看的情況就是說 |
| 01:06:14,295 |
01:06:32,677 |
你們真的對於這些部分的時候,有沒有的,如果他針對這個影視業的產業的話,不要過分集中在這個影視音樂部分的時候,那你們的這個標準是什麼?往下看。就是說,他們長期偏見,那你們現在已經造成這個結果,那要什麼樣的具體策略去達成? |
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01:06:49,608 |
跟委員做一個說明影視其實文策院它不只在投資影視業它其實各個產業都會投資只是影視業它本來的投資成本就是它的製作成本就是比較高所以那個金額你會用金額來做 |
| 01:06:51,144 |
01:07:07,263 |
母數來做比例的話你會覺得它佔了很高的比例可是如果真的從案件數或者是整個比例上來講影視並沒有那麼樣的傾斜那當然我們現在也一直在跟文策院溝通也一直鼓勵我們其他產業能夠努力的來接受投資的概念 |
| 01:07:09,185 |
01:07:15,947 |
具體我希望我到下一次的時候在真的部分跟我一年之後來去做這個檢討檢討然後現在我們再繼續往下看就是世界遺產這部分剛才柯市問委員有提到這部分就說我們沒有個應考資格這一部分的確是你怎麼繼續再說這個準備其實是沒有問題我覺得剛剛也聽到一個很重要的點在於說您說你們跟外交部這些其他的教育部等等的或都有在做這個做推展 |
| 01:07:36,954 |
01:07:50,896 |
那這個部分想到的是說那外交部你們應該知道我們沒辦法變成UNESCO的最重要條約的簽約國、締約國等等最重要的原因是不是因為我們不是聯合國的會員國是的那你知道我們要成為聯合國的最重要的原因是什麼呢 |
| 01:07:54,496 |
01:08:08,675 |
國際間的阻礙是什麼中國啊是中國對不對那中國這部分的時候如果是在這個情況之下這個部分所以必須國家的部分應該必須在這邊要做很大的一個很多的部分的調整啦那在正中央 |
| 01:08:09,435 |
01:08:23,500 |
我們剛才有聽到柯市委委員說如果外交部或是我們國家沒有把說怎麼樣去改善中國的關係的話這邊的話這是一個很重要的原因剛才也說了所以我想國家應該以這邊的中國關係的改善作為重點另外剛才也說了缺乏法律的依據我們看到在這個100年的時候朱明賢教授他有提到這邊就是說缺乏法律的一個依據 |
| 01:08:35,904 |
01:08:52,567 |
那這部份教授他提出來的應該建議是世界文化及自然遺產保護法必須要訂定的另外的呢這部份請問市長有沒有要求有沒有可以承諾在什麼時候應該要把一個願板提出來或是至少你們的布板要提到願板裡面去 |
| 01:08:53,508 |
01:09:09,356 |
跟委員做說明因為我們其實你要成為潛力點要成為我們這個潛力點他第一個他必須要先有文資法或者是剛剛講國家森林法他都一定要先有另外一個法定的資格之後他才能夠談第二步的 |
| 01:09:11,096 |
01:09:31,529 |
請問現在的文化資產保存法有嗎已經在裡面已經有修法了已經放進去內容了是嗎對啊 就像剛剛我們森林鐵路它就是文化景觀它就是我們的文化資產法裡面所保護的也有法令地位的一個文化景觀但是這個景觀有跟世界文化生產遺址的部分有做連結的嗎 |
| 01:09:33,029 |
01:09:36,291 |
還是在所謂的文化資產保存法的條件當中對 我們文資法裡面就是參考這個國企世界遺產的這個組織的類別來訂了所謂有文化景觀這樣的一個類別然後裡面要達到的標準會要求我們也都是參考了國企的一個規格在處理的好 |
| 01:09:51,215 |
01:10:10,049 |
希望說剛才也問到財務的狀況,包括我們說人員財務還有環境這邊,因為依照這個條件上面說,環境的規劃當中,如果你們現在已經有這些的規劃的點這部分,它是說在這個規劃點的至少往外擴一公里的地方,它必須要做一些開始做保護了,你們開始已經往這邊方向在進行的嗎? |
| 01:10:12,703 |
01:10:37,025 |
關於整個就是受文資法保護的那個類似定著區的範圍要多大這個都靠審議委員會他們來做一個實地的勘查以後看這個狀況並不是在法令裡面直接去規定說你隨時你要怎麼如果他們有需要擴充範圍的話他只要提出申請在我們的審議委員會裡面通過的話我們就會重新公告他的保護範圍 |
| 01:10:38,126 |
01:10:41,710 |
好這部分因為是根據這個世界遺產保護法裡面的這個這個條例這邊有提到這些內容啦希望是說依照國際你剛才講說有一個意涵是說讓我們知道國家有想要往這邊方向去做文化的資產的保護包括自然景觀的保護所以跟內政部跟這個 |
| 01:10:56,764 |
01:11:14,999 |
其他的我剛才有說的外交部這邊甚至我們整個國家的立場上面這部分整個都必須要以整體的說當然這個目標是很好的但是針對怎麼樣透過文化來去提升我們的遺產的這個保護呢去提升我們國際地位這是應該繼續再加強的包括未來我希望說我當然會繼續針對財務還有環境證包括篩房等等如果再做繼續的一個監督好 謝謝好 謝謝委員 謝謝好 謝謝劉淑冰委員次長請回 |
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01:11:47,614 |
好 我們接下來請葛如君召委質詢謝謝主席 有請文化部李靜惠理事長好 有請理事長 |
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01:12:09,274 |
次長早 第36屆金曲獎即將在本月底舉行頒獎典禮這次有最佳華語女歌手入圍者魏如萱小姐入圍當然希望大家都可以順利得獎 |
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01:12:21,142 |
他的入圍專輯裡面就有一首歌指黏土的MV裡面有描繪當下流行的AI話題由此可見其實藝術與AI還有文化之間的關係日漸緊密除了AI成為了創作的主題之外也可能成為創作工具的角色之一和文化藝術之間的交集可能會越來越密切本席曾經在質詢的時候速度的來關切 |
| 01:12:34,952 |
01:13:03,470 |
文化艺术跟AI之间的竞合关系那近期艺文界有关注的焦点呢则是在于文化部组举办的各种奖项啊奖补助的计划到底能不能接受AI协作甚至是直接由AI生成的作品来参加那我们特别检视了金曲奖奖励要点跟报名须知我们发现呢完全没有注明到底AI协作或AI生成的作品可不可以报名参加 |
| 01:13:04,710 |
01:13:32,711 |
那我们也觉得很奇怪啊报名须知完全也没有提啊是怎么样欢迎大家用AI来写作还是不欢迎可以不可以完全没有但是我们也回去查了发现第35届的时候讲得很清楚哦就说参考葛莱美奖等国际奖项AI技术可以辅助但如果你完全使用的话可能就不行 |
| 01:13:33,462 |
01:13:53,169 |
那我想因為有非常多人在關心嘛接下來可能講像這個出來了有人哭人笑可能這個問題會更嚴重請問次長第36屆金女獎的報名作品我們是不是依循第35屆新聞稿提到的原則可以使用AI作為輔助但不可以完全使用AI技術生成作品是不是這樣 |
| 01:13:54,159 |
01:14:05,683 |
對 一樣維持這樣的原則就當作工具可以可是因為他沒有所謂的著作權人格所以這個完全是 聯席35屆嘛對不對謝謝你確定來說明但是如果這個原則已經確定了你們為什麼遲遲不修改獎勵要點跟報名須知呢你們為什麼不把這個規定明確化呢讓大家可以有規範可以質詢為什麼為什麼不修改進去啊 |
| 01:14:21,829 |
01:14:48,251 |
好那這部分我想如果有這個樣的需求我們還是可以在下一次的要點裡面這有點可惜因為都已經快要頒獎了6月28號那我們來看其實我幫市長跟文化部的同仁做了一點功課其實金曲獎只是其中一個案例我想文化部為了鼓勵文化產業這個我們也支持有很多的獎項補助但是對於AI生成或者是AI的創作 |
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01:15:05,683 |
大家的這個相關的規範可以說是十分不一致啦那我這邊請次長看一下文化黑潮的台灣圖像角色IP品牌發展真案要點就宰明的非常清楚說AI技術可以作為輔助創作 |
| 01:15:07,245 |
01:15:33,184 |
製作流程的工具完全使用AI技術生成的話他還想得很棒他還說不是本真案支持的對象他還說你可以用但是我們不是要支持這個所以你如果有用這個技術的話你要主動揭露你要提出這個技術跟範圍你使用的這個做得不錯因為為什麼現在按一個鈕就可以生出一堆IP按一個鈕可以生出那個LINE的貼圖一整套 |
| 01:15:34,385 |
01:16:02,221 |
那第二个文化黑潮的T-Comics这个中长篇漫画产制真爱要点呢完全的表明呢不受理用生成式AI作为创作工具的计划金曼奖呢奖励要点没有注明但是报名文件需减负拒绝书说要使用AI自动生成软体的创作情况但是金曼奖呢直接禁止使用生成式AI创作的作品来比赛 |
| 01:16:02,961 |
01:16:08,607 |
文化部的繪本圖書創作呢則是在民不受理深圳市的AI作為創作工具的計畫很不一樣啊我這邊也直接把輕慢講的拿出來我覺得對年輕人實在很不公平 |
| 01:16:17,754 |
01:16:27,007 |
你們在裡面呢直接就寫了說不能用AI輔助也不行奇怪為什麼年輕人不行大人就可以是這樣嗎我想請教次長為什麼同樣類型的補強補助案對AI創作會有不一樣的接受標準你們考量因素是什麼 |
| 01:16:35,344 |
01:16:41,770 |
先跟委員做說明是這每一項計畫這個要點裡面要不要接受AI這件事情我們都先經過相對這些專業團體的諮詢讓他們跟他們討論要不要接受那這兩個最基本的差別如果是比較是屬於補助計畫類的它會比較寬鬆因為它並不是獎項的競爭沒有名次沒有的所以它是一種 |
| 01:16:58,084 |
01:17:14,946 |
就像我們的精神是如果你做AI創作是我們的優先對象謝謝次長但我們也看到裡面有一個地方您可能細細的沒看到新漫講的部分要點就沒有載明我理解每一個可能有不一樣的但是有的根本沒寫 |
| 01:17:16,687 |
01:17:28,074 |
這個我想不能這樣吧我想請教一下次長那你有不一樣的接受度你就應該講清楚啊其實我們這還只是冰山一角啊我想文化部還有很多的補助獎補助獎項計畫都沒有載明的話 |
| 01:17:31,454 |
01:17:39,903 |
這次長這是什麼原因你說不一樣說不一樣的理由我這個我理解有的根本沒寫啊像我們今年36屆就沒講啊這個是不是這個部分我想我們再來做一個全面的檢視把AI的深層到底接受或不接受接受到什麼程度裡面 |
| 01:17:49,352 |
01:18:02,120 |
能夠在要點裡面進行說明很好 謝謝我們不用把AI妖魔化可是我覺得要講清楚本席具體要求文化部一個月內可不可以通盤檢討各項獎補助計畫跟獎項應該要在增建要點報名須知當中明文的規定對於AI創作的接受度讓藝文創作者台灣現在很多AI高手藝文創作者很多AI高手他們有明確的規範可以依循不然其實這之後可能有爭議你們也會很麻煩結果可不可以用書面方式來提供給本席 |
| 01:18:18,411 |
01:18:37,039 |
好 謝謝我們來做檢視可不可以延了三個月因為我們的補助要點真的很多各司都有兩個月好不好因為我們是怕創作者一邊在創作不知道到底能不能用到時候用了又不能參加比賽搞不清楚狀況好不好早一點可以嗎好 再來我想到判別方式 |
| 01:18:37,879 |
01:18:41,801 |
那無論你接不接受其實評審或者是這個這個評議的過程可能也會需要什麼呢你會需要判別嘛你在這裡有人說有講判別方式有的用拒絕書有的是沒寫清楚那請問次長判別 |
| 01:18:57,348 |
01:19:01,573 |
這個使用AI創作的過程如果出現爭議要如何處理有部分獎項是不接受完全使用那請問100%跟90% 99%使用AI創作要如何分辨這個要如何判定呢這個次長有沒有看法 |
| 01:19:15,793 |
01:19:31,509 |
這個部分我們跟這個領域的專家討論的是我們看現在可以接受AI的部分都是它作為背景的創作像剛剛那個金曼獎裡頭它可以用AI的時候可以畫背景 不能畫角色這樣啊對 主要主創的部分金曼獎上面沒寫啊 |
| 01:19:34,311 |
01:19:51,763 |
所以我們在討論的裡頭因為季曼講我們沒有規定不能用AI可是我們在審判裁判們或者是評審委員們在審查的時候用這樣的準則所以每一次到底要用100%還是90%還是幾%這個事情還是由審查委員就當前的作品來做一個討論 |
| 01:19:59,728 |
01:20:20,961 |
我想想現在AI已經人眼分不出來啦評審要怎麼分啊所以這個部分我還是得請教因為我們像這次那個會本的新秀獎有沒有AI生成創作所以我們就請了兩位在學校裡面用人眼看嗎我不知道他們的辨識方式是什麼啦可是我們的確是有請專家用什麼方法看 |
| 01:20:22,205 |
01:20:47,932 |
用人眼看我們就請兩位我覺得文化部要知道好不好文化部要知道為什麼因為我們很關注有沒有工具你們可以來合法而且值得性愛的判斷不然他用眼睛看我喜歡這個作品我說他不是AI我不喜歡這個作品我說他是AI那這樣子變成完全沒有依循標準所以我想文化部115年有沒有編列相關預算要進行採購 |
| 01:20:50,413 |
01:20:53,614 |
相關的AI判別的工具編列多少金額不好意思我真的不知道現在已經有這樣子的工具如果有的請委員能夠提供我們這方面的資訊網路相關同仁我想跨部會也可以來合作一下蘇發部 國科會同仁真的要努力因為我們這個AI的創作議題從 |
| 01:21:12,219 |
01:21:34,850 |
去年2月1號我上任我就開始不斷的問所以再拜託各位真的不能這個不然民眾會很困擾像我們剛剛提到甚至有你提到這個金半獎還有這種隱歸者趕快來更新那其實呢我們覺得現在是在預算編列的情況我們也希望之後的爭議減少啦所以我們也是在提說第一工具的採購趕快來研議第二其實國際上有一個趨勢既然你AI的創作可能會有很多的這種 |
| 01:21:41,753 |
01:21:47,194 |
這個是或不是百分百還是百分之九十其實國際趨勢是說乾脆設立一個AI專屬的獎項啦那我是比較瘋狂一點我說要不要來一個AI精創作獎啊其實台灣有很好的條件啊說不定把他們都導到這裡來你在其他獎項上也比較不會有爭議那譬如說這個AI快速發展洛杉磯即將要誕生第一個AI藝術博物館我請教一下市長 |
| 01:22:08,798 |
01:22:13,601 |
這些東西都逐漸的提高啦能不能研議新增專屬AI藝術的獎項有沒有這個可能性啊 |
| 01:22:18,065 |
01:22:33,613 |
再請委員給我們一點時間我們來研究一下好嗎好 我想當然我們還是注意主流國家相關著作權法對於人工智慧的技術在沒有人類參與的情況之下很可能會有不受著作權保護的問題但是有人類參與的情況之下其實是比較寬鬆的所以我想我們希望有一條康莊大道 |
| 01:22:38,916 |
01:22:41,659 |
讓台灣的文藝創作者可以結合科技我們台灣科技之島嘛我們又要做主權AI嘛我們應該要把他們導引到一個很棒的地方甚至全世界AI創作者都來我們的這個金AI文化創作獎不是很好嗎還可以鼓勵他們用本土的資料來訓練AI來創作 |
| 01:22:56,658 |
01:23:18,172 |
那我想這個只是一個大的方向我跟主席再爭取一點時間不好意思喔這個文化藝術應用深層式AI的指引其實一直有聽說你們六月下旬好像要公告那具體有沒有現在已經六月了六月五號了上旬了想請次長能不能簡要說明一下六月下旬是不是會公告什麼時候有沒有具體日期 |
| 01:23:20,285 |
01:23:35,695 |
具體是 其實就確定六月下旬一定會公告啦那日期再看我們中文的流程好 加油那我想問一下因為現在還沒看到我想先了解一下就是說會不會有定期檢視跟修改的機制因為AI跑得很快嘛預計多久檢視一次啊 |
| 01:23:37,096 |
01:23:55,107 |
有沒有這個機制我們通常所有的法令它都是會有逐年我們逐年都會做一個AI跑得很快我有點懷疑逐年可能會有點太慢請你們再研議一下那第二個問題呢是我想這個AI訓練資料其實很重要沒有資料沒有AI |
| 01:23:55,407 |
01:24:06,937 |
沒有AI就沒有主權這是這個大家都認同的所以AI訓練資料庫目前速發部主責辦理請問最後兩個問題不好意思請問文化部是不是有受邀相關的會議有沒有站在藝文工作者的立場表達提供AI來用他們的資料來訓練會不會有合理的分論或講注的機制來幫助文化人提供他們的資料讓我們AI更有台灣價值有沒有這方面的討論政策上 |
| 01:24:23,931 |
01:24:48,104 |
首先我們有參加這樣的會議那會議裡面我們現在目前提供的資料都以文化部以取得著作權的這樣的資料文字圖像都是那至於說其他還沒有著作權的這部分如何參與主權AI的訓練這部分我們還在繼續研議當中因為剛剛您提到了到底是要先談分潤還是要談以後創作出來的這個預計研議多久 |
| 01:24:48,464 |
01:25:13,601 |
現在日本已經開放了老久了吉卜利已經擴散到全世界了因為目前速發布的政策他們編列預算只做我們已經有著作權的他還沒有辦法進行下一步的討論積極爭取好不好我想藝文人才是需要一點鼓勵那最後一個問題就是因為這個AI指引我有看到你們的會議記錄上其實很多的藝文人士都覺得予以鼓勵但是呢 |
| 01:25:14,261 |
01:25:29,768 |
怕看不懂或不太理解能不能製作懶人包和圖解或者用Podcast來宣傳一下甚至能不能建立未來有一個平台或專線讓藝文工作者在使用這些AI的時候遇到的疑問可以直接來詢問有沒有這個機會 |
| 01:25:31,018 |
01:25:56,457 |
好 謝謝委員的指導這個我們也都會來進行規劃好 謝謝我想AI科技對藝文創作真的不是洪水猛獸很可能反而是台灣價值在藝文世界可以發光的機會我們希望我們的文化部可以更積極主動啦幫助AI科技去融入文化藝術的領域幫助藝文工作者更加專注的把時間跟資源投注在需要人類表達情感灌注我們台灣價值我們中華民國的歷史 |
| 01:25:59,019 |
01:26:16,244 |
文化發揮創意的項目上希望文化部可以順應潮流我們一起運用科技的力量讓台灣在這個相關的文化藝術可以在國際上發光謝謝委員的指導我們文資局也真的依照委員的那個建議我們文資局也多項的引用AI的技術好 謝謝謝謝 謝謝葛如君 趙偉次長請回好 我們接下來請吳佩奕委員質詢 |
| 01:26:35,989 |
01:26:39,591 |
謝謝主席我請文化部次長好有請李次長委員早安次長好昨天呢我們教文有安排了考察就是到我們中正區一共是我們有三個場館包括了我們台灣文學館在台北的台灣文學基地以及即將啟用的台灣文學糧倉還有有我們台博館要 |
| 01:27:05,104 |
01:27:15,768 |
進行規劃再利用的昭和樓也就是未來可能是台博館的分館這三個文化的地景那我自己覺得對於即將要啟用的台灣文學糧倉是非常的期待那這個我說這是我昨天在台灣文學基地做的這個預手嘛 |
| 01:27:23,590 |
01:27:33,375 |
它是用回收再利用的材質然後裡面是放進了你可以自己挑選你喜歡的一段台灣文學的其中的一句話那我覺得這個設計是跟我們在地社區的互動是非常良好的覺得很肯定那即將要啟用的這個文學糧倉我想它的主要的服務對象是我們台灣的新興的文學創作者 |
| 01:27:51,943 |
01:27:57,764 |
然後甚至我們也鼓勵跨領域的創作例如說你的空間裡面它如果是戲劇的影音的相關的創作都可以來這裡來使用你的空間所以我想我們未來這個影運勢必在我們台灣文學社群界裡面會形成一個聯誼 |
| 01:28:12,908 |
01:28:17,152 |
也許有很多還是還在潛力猩猩在進入到我們的文學糧倉裡面的文學沙盒以後會遇到已經在市場上面已經比較能夠站起來的文學作家大家可以一起來相互的交會交流 |
| 01:28:31,664 |
01:28:45,896 |
所以我們相當的期待不過我想要提醒的是目前看起來你們的營運其實會有一點吃力因為台灣文學館在台北的兩個基地你們總共的人力工作人員是十位那 |
| 01:28:46,957 |
01:29:12,828 |
要去經營兩個據點所以你的文學兩章目前預計開放的時間是週末是閉館的有開館的時間是平日2到5早上10點到下午6點所以這個時間上對一般的民眾其實相當不友善那即便是對我們的創作者那可能時間也不一定配合得上或者是時間的長度不一定充足你們現在這兩個據點 |
| 01:29:16,750 |
01:29:41,960 |
每年的經費是多少大概是一千八百萬左右一千八百萬是文學糧倉對有加上文學基地嗎文學基地的話大概也是差不多的金額所以兩個加起來大概三千多萬對所以你一個基地的營運經費一年是一千多萬我是認為真的不夠 |
| 01:29:46,095 |
01:29:52,378 |
那既然好不容易我們眾所期待像我是國立台灣文學館開幕的時候我們是全家一起跑到台南去看然後我看了一次不夠之後再自己跟同學約了再特別搭車到台南去看所以對台北人來講這個我們稍微在現場我們是很羨慕台南我好不容易台北也有文學館的分館了所以呢我們希望你們可以 |
| 01:30:11,866 |
01:30:27,390 |
開幕以後營運在營運上面發現倘若我們需要來增加資源我們未來應該要讓他逐步來到位請你們持續來關注那至於昭和樓我今天要給個具體的建議因為昭和樓是2020年我擔任市議員的期間當時感謝衛視工作者林宗奎跟蕭文傑老師提供了一些關於這個場所的新市政 |
| 01:30:36,733 |
01:30:40,815 |
所以我是這一個文資的提報人當時是我到台北市這個文資審議會現場去報告的那後來也順利的通過歷史建物的審定那後面在我們中央的產權一度從審計部可能一度要交換給國產署那最後我非常的慶幸 歡慶聽到它現在是交到了我們台博館的手上目前也在進行規劃在利用的這個審定對不對 |
| 01:31:04,787 |
01:31:09,389 |
我想要給一個具體的建議因為我們昨天去看的台灣文學糧倉它就在華山文化園區步行大概兩分鐘那昭和樓台博館未來這個分館更是緊鄰華山文創園區所以這可能是全台灣各縣市裡面相當罕見的很密集的藝文聚落 |
| 01:31:31,656 |
01:31:51,388 |
在一個步行五分鐘之內我們有你們文化部的華山應文園區有我們台灣文學館的分館有台博館的分館所以我認為未來這個台博館的分館昭和樓在做規劃的時候務必要去考量它跟周邊聚落 |
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01:32:17,117 |
的聚合性例如說華山園區裡面有這個音樂展演廳它裡面有電影院那你文學糧商有文學沙盒那這個昭和樓它有沒有可能未來成為一個音樂沙盒就是培養潛力新星因為能夠到華山裡面Legacy去表演專場的都是一定具有一定的市場性 |
| 01:32:17,757 |
01:32:38,580 |
所以我想這個因為都還在討論當中啦我想未來希望你們可以邀請相關的年輕世代的藝文社群大家可以一起來討論這個絕對會是未來我們百年難得一見很重要的藝文聚落好不好邀請藝文社群來一起來討論它未來的可能性謝謝委員的建議那這個邀請 |
| 01:32:39,981 |
01:32:53,777 |
周遭或者是藝文團體文化人士的共同討論這一定會做那只是先初步跟部長因為台博的它是台博的分館可是台博現在業務裡面還真是沒有涉及到音樂這一塊 |
| 01:32:54,858 |
01:33:21,971 |
沒有錯所以我就是要提醒你們文化部的角色是因為如果是從台博的本位思考的話一定是以台博在中正區台北好幾個分館一定是以台博各個分館之間的搭配來做設置但是我提醒你們必須要以揭霍文化聚落的角度來去思考這個據點竟然花了那麼多資源把它變成歷史兼務花那麼多錢重新修復要去活化使用了它應該要 |
| 01:33:24,312 |
01:33:27,214 |
對這個聚落的整體藝文發展我覺得他要有提出他的貢獻所以這個請你們也納入來討論好 最後是有關於我們今天的世界文化遺產潛力點首先我要說台灣因為中國的因素 |
| 01:33:39,620 |
01:34:03,988 |
平平對台灣打壓所以無法加入聯合國組織但是台灣沒有因此減少在世界上面的影響力以醫療來說台灣沒有加入WHO但是台灣在國際的醫療貢獻是大家都肯定的尤其在防疫期間之後世界各國包括北美包括歐洲包括亞太各個地區都是很多國際組織 |
| 01:34:05,689 |
01:34:07,712 |
科研單位來到台灣要跟我們一起來去學習我們的防疫經驗而台灣的文化也一樣即便我們沒有加入聯合國教科文組織但是台灣的文化在世界上的影響一點也不會因此減少所以呢我們現在要討論的 |
| 01:34:24,813 |
01:34:39,916 |
是我們對於我們自己的執行計畫有沒有可以再精進的地方我們台灣是在92年文建會實行的世界文化已知潛力點開始推動由專家學者跟地方政府來推薦然後你們領選總共是18處嘛18處裡面到今天114年有7處還沒有完成你們的文本 |
| 01:34:53,683 |
01:34:58,985 |
15年的時間沒有辦法完成因為這個部分都還是有那個潛力點的主管機關我瞭解所以這15年的期間你們跟潛力點的主管機關斷線了嗎 |
| 01:35:18,903 |
01:35:48,415 |
应该讲说目前比较难完成的是像大屯火山群然后这个是内政部还有因为他又不是只有内政部主管因为还跨了新北市政府还有台北市政府这种跨单位的就是一个潜力点跨了两三个单位的通常在文本的传理上会跨单位我们都了解但我想15年的时间这个协调沟通总是应该串上线的赶快把它补上好不好 |
| 01:35:48,915 |
01:36:12,856 |
哪一個地方政府不願意配合你們也可以提出來我們大家一起來協助溝通所以這個是第一點那第二個是我們現在的網站因為我們還是要邁向國際嘛你的網站這第一頁首頁是全英文可是除了左邊的第一個標籤以外從第二個標籤開始點進去裡面通通是中文 |
| 01:36:14,827 |
01:36:21,892 |
這個市長你們恐怕也蠻久沒看這個網頁我知道你們有在陸續更新沒有完成所以趕快好不好我知道之前慢了多有時間可以把它完成更新目前在改版中就剛好在改版中所以那個只有維持封面是18個點這15年來一個點都沒有增加所以這些基礎資料早就應該要完成盡速去改善好不好好 謝謝 |
| 01:36:46,055 |
01:36:53,621 |
好 謝謝吳佩奕委員好 次長請回我們接下來請陳秀寶委員謝謝主席 請次長好 有請次長次長早委員早安次長 |
| 01:37:16,383 |
01:37:37,219 |
近日这个新闻上近日又频频传出中国对台湾进行各种认知作战例如说在社群平台上散播假讯息等其中影响最广最多的就是让负重发展的台湾艺人配合散播相关的资讯还有邀请艺人负重拍摄呼吁两岸统一的剧情电影要求艺人配合转发 |
| 01:37:37,739 |
01:37:53,435 |
台灣不是一個國家台灣唯一稱為就是中國台灣省這種貶低台灣踐踏台灣主權的帖文還有藝人為求發展直接認同自己就是中國人而不斷地貶低台灣次長您覺得說藝人附中是為求發展但是卻陸續發出這樣子傷害台灣主權的言論文化部認為這樣子是合適的嗎 |
| 01:37:58,306 |
01:38:24,088 |
當然我們還是要譴責中國的這種做法這種統戰的做法然後去利用我們的藝人或者是文化界人士強迫他們去做這樣子的表態我們真的希望中國可以不要用統戰或政治的手腕來逼迫藝人跟文化人做任何的表態所以其實文化部這邊的立場也覺得這是非常不適合不恰當的 |
| 01:38:24,969 |
01:38:35,432 |
那陸委會日前也明確的表示說針對這些邁臺藝人會有相關規範的訂定並且會協同文化部來召開專案會議想要次長說目前你們進度如何 |
| 01:38:37,159 |
01:38:37,299 |
行政院在開會協調 |
| 01:39:08,080 |
01:39:26,423 |
因為我會表示說藝人如果有在特定的時間轉發中共訊息會視為說是一個合作的性質也會同文化部進行行政查核按照他的頻率及嚴重性用客觀的標準來檢視本席相信說文化部不會一律的就是禁止藝人負重發展 |
| 01:39:26,863 |
01:39:42,425 |
但是在台灣發揮在台灣孕育成長的這些藝人腹中發展之後數點忘祖為求發展不斷的配合共產黨進行任職作戰我想這是台灣民眾沒有辦法接受的他們根本是忘了自己的國家也不要自己的家忘了自己的國 |
| 01:39:43,226 |
01:40:01,666 |
那文化部這邊呢是不是會針對說調查後之後有確實有邁達行為的相關藝人有一些因應的這個處罰機制例如說是不是追討曾經補助過的計畫經費或是規定之後有相關文化部這邊的補助案他們不能申請會不會朝這個方向 |
| 01:40:02,826 |
01:40:14,015 |
目前就我所知啦我們跟陸委會這邊協調是他這個反應就如果有確切的一個接受對方的補助或者是而去發了這樣子傷害我們國權踐踏台灣地位的這樣的言論的時候是會有罰環那可是這個罰環 |
| 01:40:22,381 |
01:40:34,175 |
是不是要涉及說我們用其他的追討前面曾經補助過或者是限制他未來的補助資格這件事情我們會一併的加以討論跟研議好嗎希望說你們去研議朝這個方向因為我們不能讓他有恃無恐 |
| 01:40:38,260 |
01:40:43,681 |
不能覺得說我在這邊講了什麼 我配合中共 配合共產黨所發的言論文化部這邊拿我沒皮條這個部分我希望說我們有一個比較嚴格的 嚴謹的一個規範希望說我們文化部跟陸委會這邊盡速將相關的規範制定完成讓藝人附中發展他們有所因應 有所依循 也景氣 |
| 01:41:02,245 |
01:41:07,488 |
他們就說有這樣子的規範在 謹慶他們不能這樣子無底線的配合共產黨來傷害台灣的主權 傷害台灣民眾的心這個部分希望你們可以盡快有一個規範來制定那接下來我這邊要先感謝次長您在今年魯班公宴代表文化部到鹿港參加魯班公宴的這個祭典並且擔任主祭官 |
| 01:41:25,419 |
01:41:41,057 |
我相信說次長您在盧班公演的時候也看到說許多令人讚嘆令人驚豔的這個公益作品那本席選區鹿港也是說是算是公益古鎮那本席也一直非常關心公益人才以及匠師的這個培育以及育成 |
| 01:41:41,858 |
01:42:09,253 |
工藝技衣之所以重要是因為工藝存在於我們的生活之中小到所做的這小東西大到裝飾品或是裝置藝術工藝是無所不在的那工藝也是需要紀念需要傳承以及推廣本席鄉事務次長也是認同的那國立台灣工藝研究發展中心推出2025台灣工藝祭那五號部長李遠部長在致詞的時候有表示說工藝就在生活之中也是最認得 |
| 01:42:10,233 |
01:42:39,193 |
可以最讓人喚醒這個生活的熱情那今年有台灣公益祭未來台灣也會是公益島顯現我們台灣公益祭是受到大家的肯定不論是文化部還是民間的這個公益人才都是認同台灣公益的優秀與創新那台灣有如此優秀的公益祭以及這麼多的公益人才文化部一直以來也都在研擬這個設置台灣公益節那本席這邊想請教目前研擬的進度怎麼樣 |
| 01:42:40,874 |
01:43:00,166 |
對台灣公益節?台灣公益節的部分我們現在是透過活動我們每年在6月5號的時候其實都會有一系列的活動來凸顯我們公益在生活中的一個重要性那至於能不能訂一個節日的部分因為要有提案單位所以這部分就我所知我們好像一個公益總會它現在也有一些提案 |
| 01:43:00,706 |
01:43:05,111 |
那我想民間的那個能量如果那個提議到一定能量的時候我們會適時的去轉達給內政部然後看讓內政部來研議是不是能夠定為一個所謂的假日或是節日 |
| 01:43:15,623 |
01:43:16,323 |
那我今天也有相關的臨時提案 |
| 01:43:36,491 |
01:43:56,656 |
網部竟然沒有方向有規劃就應該讓台灣公益節可以成真我們來表彰就是對台灣公益的肯定跟支持公益其實一直是一個很沉默但是又一直在不斷的在付出不斷的在默默的做他們自己創新這個公益的這樣手作的這樣一個群體但是 |
| 01:43:58,496 |
01:44:18,021 |
有我們文化部這邊如果你們可以提報到內政部對他們的肯定我想這個對所有的公益人來講也是一個很大的鼓舞我希望說你們這邊可以盡快來做相關的這個規劃謝謝委員提醒我們會再跟公益中心這邊做討論看什麼時候可以有進一步的動作 |
| 01:44:21,522 |
01:44:24,803 |
好 謝謝次長那現在進入今天這個專報的主題網部這邊我們為了呼籲聯合國家科文組織推動國際合作保護人類共有遺產從92年開始就辦理台灣世界遺產潛力點的遴選那從99年確定有18處的潛力點之後都沒有再新增那這十幾年來都沒有合適新增的潛力點嗎 |
| 01:44:49,543 |
01:44:56,836 |
應該是說我們一年在討論的時候包括在112年的第五屆的最後一次討論其實有談到說因為 |
| 01:45:00,523 |
01:45:20,069 |
我們剛剛講預算大概就是五千萬如果說潛力點不斷的增加的話其實勢多利分就是會我們對於潛力點的保護或者是力量就會被均分掉了所以才會希望集中所以為什麼後來台討論說我們可能用 |
| 01:45:22,310 |
01:45:48,550 |
阿里山林業鐵路作為一個集中的一個保護點把利器稍微集中一些不然我們邀請來的這些國外的專家來他也很難一口氣看18個點那我們才會有這樣子一個逐步的討論可是並不是說我們只做阿里山其他17處就放棄掉也不能這樣子我們要繼續保溫繼續支持他們所以如果要不要再增加新的潛力點這個部分就我們的要點來講我們並沒有禁止 |
| 01:45:50,211 |
01:46:14,859 |
地方政府如果提出那我們還是會經過審議委員會這樣一個去討論那只是跟委員做說明的是審議委員不免會考慮到說現有的18個點都還沒有做好甚至還有7處連那個潛力的文本都還沒有完成那是覺得說是不是在此時此刻要增加新的潛力點這個部分委員們會去做另外的考量 |
| 01:46:15,259 |
01:46:32,632 |
那只是說只要有縣政府提報的話我們其實基本上都還是會盡量的挪出經費來支持縣市政府做初期的一個研究跟文本的鑽明但是其實根據作業議要點的規定除了縣市政府提報之外文資局也可以自行提報文資局這邊你們有自行提報過嗎 |
| 01:46:36,089 |
01:46:58,782 |
這是剛剛的提問就是已經有18處了所以有一點是因為礙於預算還有人力這其實這樣聽起來覺得有點遺憾那本席這邊也問過文資局我們彰化縣政府在111年有提出文資局的補助50萬來進行前立點的撰寫及評估計畫但是後來沒有正式的提報是中間有什麼問題嗎為什麼後來就無疾而終 |
| 01:47:01,954 |
01:47:01,994 |
張嬅縣政府 |
| 01:47:27,178 |
01:47:41,112 |
應該這樣講就是說我們他現在做完一個評估報告之後所以理論上他如果要進到我們的審議大會裡頭他還是得先有他地方層級的世界遺產推動會去他地方層級先通過他然後還有另外一個他必須要講講公聽會因為 |
| 01:47:43,234 |
01:47:58,602 |
一旦被劃定是歷史結局就是他有文化資產的身份以後對於當地的居民的土地建物都會有相對程度的一種限制所以他必須透過公聽會得到民眾的支持了以後我們才有辦法進行下一步 |
| 01:47:59,488 |
01:48:12,485 |
所以他申請補助來撰寫這個評估計畫之後他自己彰化縣政府並沒有進行後面後續的相關目前還沒有目前還沒有本席希望說文化部我們辦理這個世界遺產潛力點要 |
| 01:48:14,468 |
01:48:19,031 |
希望可以更積極雖然說剛有提到說可能礙於經費跟人力但是我們在補助縣市政府完成相關計畫之後希望也要持續追蹤我們至少要掌握後續的狀況是如何希望可以讓縣市政府順利的完成就像剛剛配議委員講的不要斷線這個中間有怎樣的問題產生我們都應該要去了解跟掌握 |
| 01:48:38,604 |
01:48:57,936 |
我們是希望說讓我們台灣有更多具有世界遺產潛力的這個文化景點可以妥善的保存而且可以讓我們國人一起甚至讓外國的遊客更多人來領略台灣之美所以這個部分也希望文化部可以更積極謝謝委員的提醒 我們會繼續努力好 以上謝謝 謝謝次長 謝謝主席好 謝謝陳秀寶委員 次長請回我們接下來請郭鈺晴委員 |
| 01:49:12,093 |
01:49:15,682 |
好 謝謝主席 有請次長好 有請李次長 |
| 01:49:21,537 |
01:49:45,254 |
委員早非常早今天部長沒來所以我的第一題跟時事相關的如果您知道多少就回答多少好了那我想近期尤其是接下來可能暑假到了就有很多的海外的不管是韓團也好或者是一些偶像團體也好他們可能就會來台灣辦一些相關的不管是粉絲見面會也好或者是簽唱會等等 |
| 01:49:45,874 |
01:50:10,316 |
那我們知道這個韓國的普寶英來台的活動喔那就是主辦方他們片面的就說要來延期那這件事情我不曉得這個文化部這邊知道他們延期的一個原因到底是什麼嗎那因為上次其實在這個泰國的這個偶像他們要來台灣喔但是呢之後就查到就是超級娛樂公司他們是有一個中資的一個背景喔 |
| 01:50:10,876 |
01:50:35,562 |
那當然這個所謂的這個見面會當然也就取消了那但是接著下來其實我們也可能會面臨到有一些類似像這樣子的一個偶像的主辦方他們可能也會有所謂的這個中資的一個跨境的資金那我想這個會影響到的就是粉絲的權益還有我們的國安的一些警訊那這個部分不知道文化部這邊掌握有多少 |
| 01:50:38,100 |
01:50:53,916 |
好 剛剛謝謝委員的垂詢剛剛提到了幾個這種比較是韓團或韓星他們的見面會為什麼會延期或是取消這件事情應該判斷起來都還是商業上面的考慮是好 |
| 01:50:57,940 |
01:51:24,231 |
當然我們後來也去求證了就是他們可能是因為內部也許是這個票房不好或者是票賣的不好是他們自己內部的延期的取消但是我想要提醒文化部的就是我們建議就是之後如果有類似的像這樣子海外的偶像團體要來到台灣它是另外一種不同的形式的一個文化上的一個表演尤其是影視文化上的表演它所接觸的可能都會是很多的年輕人 |
| 01:51:25,231 |
01:51:51,357 |
但是在這個主辦商的誠信登錄的一個制度其實我們是可以來做這樣子的一個比較外資深報透明的一個機制來掌握就是說它背後的這個資金的就是有沒有中字的一個背景這提醒給文化部好那我們進入今天的這個主題我想今天大家在討論的是我們台灣的世界遺產但是看得到的跟看不到的其實看不到的也很重要 |
| 01:51:52,417 |
01:52:14,196 |
那我们今天来聚焦一下就我的部分我们来聚焦一下这些看不到的一些遗产我想这个为了衔接国际的一个制度我们是在2014年是看得到的台湾世界遗产的一个不管是点名领选或者是我们的一个除名的一个要点是2014年我们就已经定定了但是我在这个地方要来说的是 |
| 01:52:15,057 |
01:52:36,133 |
非宜的部分 尤其是我們的潛力名錄的領選一個出名的這個作業的要點跟非宜的一個推動會是直到2022年整整是晚了8年左右但是這個非宜的部分其實也非常重要那尤其今天其實文化部雖然我們聚焦的這個專案報告是在所謂的這個看得到的 |
| 01:52:36,934 |
01:52:50,129 |
這些就是看得到的這些世界遺產的部分但是呢反映在非裔在整體上的我們在政策上可能還是面臨這個可見度以及這個主流化不足的一個挑戰那我想呢這個無形當中的這些非裔的一個資產 |
| 01:52:54,113 |
01:52:57,155 |
那特別是我們要再爭取這個國際文化話語權跟提升這個辨識度識別度的部分我們更仰賴所謂的這個科學的研究還有整個制度的一個結合還有政策的一個支持啦不然其實我們也很擔心喔非儀的部分會慢慢的被邊緣化 |
| 01:53:13,948 |
01:53:23,321 |
那麼尤其是現在我們看得到的包含中國的部分他們其實也是蠢蠢欲動的要往這個非裔的部分尤其是台灣的非裔的部分要來這個驚吞蠶食應該可以這麼說 |
| 01:53:26,482 |
01:53:33,986 |
那我們像這個文化部來所知這個近三年非疑的這個調研還有保存的維護還有建立這個國際組織的夥伴的關係這樣子的一個經費其實是遠遠超過所謂的示疑的一個經費但是從制度面來講我覺得我們並沒有明確的一個規劃那我想問一下的就是問一下文化部這邊如果針對所謂這被遴選的12項的這個非疑的部分的潛力的項目 |
| 01:53:54,156 |
01:53:56,727 |
我們有沒有一些重點投入的一些項目 |
| 01:53:59,312 |
01:54:20,146 |
好 謝謝委員的提問那這邊先跟委員說明一下對非宜這項工作其實它的起步是一樣在民國98年2009年就開始只是那時候我們並沒有分開來我們是把看得見的跟看不見的都同在一個推動委員會裡面去執行是一直到了但說要點是到2022年才設立的啊對對對 才把這兩個 |
| 01:54:24,409 |
01:54:26,471 |
事情分開來然後現在也有兩個不同的推動會在處理那現在我們有哪一些我剛剛講的這個12項的這個非移的這個項目我們是有投入在哪一個部分嗎應該講我們這12項都 |
| 01:54:39,892 |
01:55:03,402 |
比較是平均的只要有民間單位或是地方縣市政府有提出申請的時候我們都會盡量的寬於補助那只是他並沒有像剛剛講的在市移的部分我們有明確的去討論出來說只推集中力量去推那個阿里山森林鐵路在非移的部分因為每一項委員會看起來就每一下都很重要都捨不得 |
| 01:55:04,202 |
01:55:29,117 |
所以有沒有一個比較確定的一些進程我比方說像我們現在畫面當中看到南島民族的一個論壇六年計畫其實到今年為止可能我們就要結束囉那這個部分已經要結束的話那有沒有可能再把這個部分的不管是轉化到它的戰略的一個格局轉化成所謂的非疑的一個國際論述的一個基礎來強化我們自己在文化上的一個主權跟國際的一個影響力 |
| 01:55:29,757 |
01:55:42,126 |
如果像這個計畫今年要結束那接著下來有沒有要繼續延續還有沒有要繼續加強這個部分我們跟原民會來討論好不好所以還要討論因為南島民族論壇本來就是原民會的案子 |
| 01:55:43,117 |
01:56:02,395 |
它並不是文化部的那可是這件事情南島民族的確是我們非議裡面一個重要的項目但還記得嗎我們文化部跟外交部日前才強調就是我們部部都是外交部的一個概念而且要重視所謂的這個價值外交跟這個總和外交所以不是我應該是說要跨部會啦好 |
| 01:56:03,375 |
01:56:23,026 |
應該是跨部會不是推給我們的原民會就沒事了因為這個文化的部分其實這個範圍是很大的包含外交部文化部原民會還有中研院甚至教育部我們其實都應該要來跨部會來做合作才對啊好那接下來我想問的就是那這個部分如果有更快的一個進程可以多久之後可以提供給我們 |
| 01:56:25,177 |
01:56:39,926 |
兩個月好嗎兩個月我們跟委員會來討論一下怎麼樣進行下一個階段的這個論壇好為什麼我說非疑非常的重要今天是因為時間的關係所以我們就挑重點講為什麼說非疑非常重要是因為中國文化他們在整合戰略上的其實已經對我們的所謂的 |
| 01:56:42,008 |
01:56:54,702 |
這個本土包含我們這個南島語系的這個文化的遺跡那麼他們也把它要列入是中國世界文化遺跡的預備名單當中這其實已經是被他們登錄而且我們的這個項目當中已經有兩項是被他成功登錄變成是他們的 |
| 01:57:01,710 |
01:57:13,709 |
世界非夷的部分那我們在這個部分我們有做什麼樣的一個防範的措施我們怎麼樣針對他們搶住他國文化資產的部分像之前他們也搶韓國的那當然引起這個韓國非常大的一個反彈啦 |
| 01:57:17,133 |
01:57:36,662 |
包含他們講說什麼不管是食鍋拌飯也好 泡菜也好那當然也被韓國他們批評說這個是完全在扭曲歷史但是我們知道這個中國他們是無孔不入啊他現在是連飛移的部分都有可能會入侵都有可能要搶先登陸這個部分我們有沒有因應的對策這個部分大家真的要協助那個尋求國際的 |
| 01:57:42,308 |
01:58:04,263 |
這些專家學者或是國際組織的協助因為他這個整個審查的時候他送審我們因為我們沒有那個報考資格所以而且現在中國就一向主張他把我們發生在台灣今天他一次自己就把他以為是我們已經有領選優先推動的一些潛力的名錄了嘛那我們自己本身怎麼樣來防範這個部分我們還要經過跟國際來討論才能保護 |
| 01:58:06,084 |
01:58:29,722 |
我是說防範中國把台灣的包括南島或者是去登陸為他的飛儀這個部分我們必須要國際的力量可是在國內上來講我們當然要持續的加強力道來輔助要怎麼加強力道有沒有一些具體的實際的做法要加強力道不是嘴巴講啊那加強力道其實要有一些實際的作為啊 |
| 01:58:31,005 |
01:58:49,888 |
當然我們知道其實我們如果缺乏跟飛儀整合跟國際的一個布局的一個機制我們的所謂的這些飛儀有可能就會被挪用了尤其是被中國挪用欸對啊 這個不是只有靠國外 靠國際我們自己本身怎麼守護啊有沒有一些具體的做法 |
| 01:58:51,911 |
01:59:09,233 |
政府能做的角色就是基本上積極的努力的去補助或協助我給你們一個方向給你們一個建議好不好我們是不是可以考慮成立建立南島文化國際協作的一個機制我們可以來加強比方說我們可以跟帛琉跟我們的友邦 |
| 01:59:09,693 |
01:59:36,825 |
我們跟我們的帛琉跟這個土瓦魯友邦一起來共同推動所謂的南島語系的飛移的申請我們一起來做好嗎那這個部分其實真的要快因為我們都知道其實中國對我們不是只有飛機派來在那邊飛而已啊不是只有天天在我們的這個附近的海域在那邊演習而已啊他現在是蠶食驚吞不管是用統戰的工具也好或者是他用任志作戰也好或者是他用 |
| 01:59:37,185 |
01:59:58,717 |
非儀連文化的部分都有可能會被他們拿去做挪用這個部分真的要靠大家一起努力文化部加油好嗎好因為今天時間的關係喔那如果有更新的一些進程麻煩提供給我們辦公室好謝謝謝謝委員謝謝市長謝謝主席好謝謝郭玉琴委員市長請回我們接下來請張雅玲委員 |
| 02:00:14,258 |
02:00:15,602 |
好謝謝主席我們請次長好有請次長 |
| 02:00:22,830 |
02:00:46,290 |
委員早好 次長早今天其實主要是想要來跟次長來討論有關於我們世界遺產的一個從行銷 從文化統戰這件事情來做一些討論就是說我們現在這幾年我們非常清楚的知道說中國其實一直不停的試圖用各個面向來去對世界說台灣是中國的 對不對 |
| 02:00:46,670 |
02:01:13,335 |
因為這幾年 這很多很多年來這是他們的敘事的方式其實我自己以前念書的時候或是我們碰到一些外國人的時候大家其實也並沒有辦法分得那麼清楚華人世界裡面台灣跟中國到底實質上的差別在哪裡所以我覺得其實世界文化我們這個世界遺產的潛力點就會是一個非常好的機會來去敘述我們兩者之間的差異透過文化的方式來讓大家更能夠去 |
| 02:01:13,775 |
02:01:39,109 |
通過大家來看這個文化遺產的這個方式來更了解那我們現在呢其實是有這18個潛力點那其實都有不同的一個文化標籤也都非常可以清楚的說明台灣跟中國不同的地方可是我發現我們好像在使用這18個遺產的時候呢並沒有很強化的來去做一些宣傳跟曝光就簡單來說 |
| 02:01:40,973 |
02:01:54,073 |
像我們這幾年其實是在做阿里山森林鐵路這好像是你們跟外交部之前開會的時候覺得這是一個非常有吸引力的景點所以這是你們強推的所以你們不僅有做一些宣傳然後你們也會開國際研討會等等 |
| 02:01:56,437 |
02:02:15,988 |
那我覺得這當然我也非常的支持但是我覺得有一件現實還是要考量就是阿里山鐵路這件事情這兩年來雖然去年要復本來要開始恢復但是後來遇到颱風種種種種的狀況所以變成說我們可能吸引他來台灣他並沒有辦法真正的去這裡所以我們是不是有一些備案呢準備要來去接著上去呢有沒有 |
| 02:02:17,847 |
02:02:39,170 |
目前還沒有 因為兩次那個推動會討論都是希望以阿里山森林鐵路當作一個主推的一個計畫因為他這個案子之所以會被選上是因為目前在日本還有澳洲還有歐洲都還有一些高山鐵路的存在或是直直行鐵路的存在他有一個跨國性的一個理解基本上我覺得這個 |
| 02:02:40,952 |
02:02:58,885 |
這個推翻阿里山森林鐵路我是沒有任何意見但是我覺得我們應該要準備來第二個備案就是說因為大家可能吸引了大家來可是事實上這個地方現在就是因為鐵路啊有時候一些狀況他就是沒有辦法去嘛所以我們是不是應該要準備一個第二個備案來去做更多的讓大家來的時候他是有機會可以去看見的對 |
| 02:03:01,107 |
02:03:16,981 |
部分我們也來進行一個討論選出後面的一個順序我覺得我們應該要來準備啦那這樣子的話大家來說除了阿里山不能來的話它至少還有個點它也可以去因為我們的重點還是希望可以建立台灣跟中國的不同所以再來就是說我們現在呢 |
| 02:03:19,639 |
02:03:36,307 |
我們可以看到這個是日本的世界文化遺產的網頁那其實日本針對他們自己的世界遺產宣傳不遺餘力然後拍出來的照片都非常之美那我自己會認為說世界文化遺產其實對於很多國家來說都把它當作一個文化觀光財 |
| 02:03:37,688 |
02:03:53,601 |
的定位所以呢我們來看看我們自己的部分這是我們自己我看我們選了我們其中的一個點我覺得我們的照片好像整個畫素也都沒有那麼有吸引力呈現上面我們的圖片好像也稍微都有一點小 |
| 02:03:54,721 |
02:04:21,749 |
這個可能在敘述上面次長懂我意思我們努力改善同仁是講說那個照片可以點開放大對 點開放大但是它其實跟這個比起來還是有落差我都有點開我們努力的學習然後我們的影音的畫素似乎也都有一點低因為好像我不太確定上次更新是什麼時候這些影片 |
| 02:04:23,149 |
02:04:24,971 |
照片更新是什麼時候啊?很多年前了如果我們今天要來做宣傳跟觀光的話我想照片是一個非常重要的重點那再接下一些細節就是說我們今天進去的時候呢市長就可以看到這就是點進去的大照片就長這樣子啦 |
| 02:04:52,695 |
02:05:19,257 |
適應力還是有待加強但是我們這是日文介面可是我們右邊這邊怎麼會出現這個部分因為最近剛好也在改版當中所以一些版面都有一個不對稱或者是說點了英文版進去就後來又還是跳出都是中文的資料所以這個部分我們會改善所以這個部分我們現在是已經有在做這個更新了是嗎改版更新是的 |
| 02:05:19,978 |
02:05:34,034 |
那大概是什麼時候會更新完成呢是預計今年一定會完成今年年底是不是今年年底嗎好的那我想這部分是不是也可以一併的來改善因為這是台灣的世界文化遺產我們怎麼放了一個金字塔 |
| 02:05:40,714 |
02:06:07,830 |
好 抱歉 這我們來改善因為我還是要再強調我一開始講的一個主題這個是我們台灣跟中國不同的地方我們一定要在這個畫面我們讓別人接觸到的這個這是我們唯一的網站啦 坦白說啦這是我們唯一的網站我們應該要非常的確保它是呈現台灣世界文化遺產相關的資訊才對好 那這個部分請次長還有文資局局長一定要確實的來去監督 好嗎 |
| 02:06:10,438 |
02:06:30,090 |
可以嗎可以可以謝謝委員的指導那再來就是說聯合國教科文組織其實還有另外一個叫做世界非物質文化遺產的認證我們現在也有12項那我們接下來是否會開始針對這些非文化遺產的潛力名錄呢來去做一些盤點跟新增呢我們有沒有這個計畫 |
| 02:06:31,810 |
02:06:47,186 |
這個一直有在持續討論中像上一次的會議裡面談到的就是客家的部分是不是要納入客家八音那這個議題因為要納入它還是要有一個一定的程序這部分在上次的委員會裡面有委員提出了所以我們也在 |
| 02:06:47,666 |
02:07:14,203 |
這個它還是多久會更新一次呢一般你們的規劃是因為我們這個推動會大概都是一年會開兩次的會議每次在會議當中就會針對這些名錄或者是名錄的因為這個委員會就是要名錄的增加或者是排除除名都是在這個委員會裡面會去處理那你們會有一些相關的宣傳嗎因為非物質文化遺產如果沒有做任何的一些活動其實坦白來說它也很難讓人民有一些記憶 |
| 02:07:16,324 |
02:07:41,347 |
我們是有一些相關的宣傳計畫嗎並沒有專門針對非移的由文資局來主動做宣傳而是我們各項補助計畫出去的時候當然都希望他們能夠自己宣導可是委員的提醒我想我們也可以來努力研議一下看怎麼樣在經費中挪移去讓大家知道台灣的非移有哪些對 我還是要回到重點嘛我們的差異在這裡啦好 那再來就是說 |
| 02:07:42,918 |
02:08:02,727 |
因為其實我們今天做的這些所有事情都是會想要去強調我們的文化的一個差異那我希望就是說文化部接下來雖然面臨到了一些這個才化法的挑戰我們還是可能要來想辦法怎麼樣去支持那接下來當然還是要問到才化法 |
| 02:08:03,707 |
02:08:24,733 |
那才化法就是說因為我算了一下我們的文資預算預計將會跟114年相比新的才化法會少掉10.6億這是我目前的估算那我相信文化部應該自己也已經有個心理有底了嘛那我想知道說因為我們雖然說現在我們主管的文化資產大部分都是古物對於地方通常都是 |
| 02:08:25,633 |
02:08:31,760 |
就是我們相關的預算只能優先用於文化部主管的一些文化資產那對於地方的一些補助可能就會受到影響我的理解是這樣這是正確的嗎 |
| 02:08:36,404 |
02:09:03,935 |
是的 好 那像最近我看到兩個新聞就是都在講說是地方其實有一些還帶預算修繕的文資像是這個湖口的中嘉園環窯然後還有這個龜山這個張腦寮協和專場這兩個地方其實都地方都說要跟中央來申請經費那我想要知道說接下來我們在地方的補助上面刷財化法的影響我們大概目前的一個因應做法會是什麼呢 |
| 02:09:06,005 |
02:09:21,742 |
跟委員做報告因為行政院那邊還沒有做最後的確認那只是先提醒了文化部有一個準則就是我們文資法本來在補助上面來講縣市政府負擔的比例是譬如說除了台北市是50以外 |
| 02:09:22,182 |
02:09:50,133 |
那其他的都是文字局這邊補助的上限大概70到90不等那可是因應財化法之後我們或許這個補助的比例必須要下降就是地方的自籌管必須要拉高因為這只是一個移轉就是總經費應該還是在那裡那以前因為會撥到文字局文字局去發給然後地方只要配合10%到30不等那未來的話就變成是我們要降低因為我們的金額會被拿走了 |
| 02:09:50,413 |
02:10:12,165 |
所以我們降低我們的補助比例可是地方縣市政府他應該在他們拿到的透過財化法拿到的經費裡面他要自己補足拉高他的自籌款那這樣的話對於文資的工作就不會有太大的影響所以這個前提就是地方政府要能夠體認到他們透過財化法拿到的經費裡頭他依然要適度的去 |
| 02:10:13,306 |
02:10:38,315 |
加强我们这些地方文资的一个保存了解了解但是因为地方其实都团体都有些担心啊就是说我们虽然钱好像整包不变嘛只是从中央到了地方嘛但是地方到底会不会把钱放到文资的修缮这是大家非常担心的所以其实事实上我们现在有任何的工具可以去监督地方拿走这笔钱之后确实的如果用在这些文资的修复嘛我们有任何的工具可以来监督吗 |
| 02:10:39,495 |
02:11:05,661 |
目前沒有目前是沒有嘛 對不對所以我想喔因為最近大家非常關心我們的才化法拿走了這些錢到底會怎麼樣去使用那我還是要跟我們線上關心的一些公民團體來講今天這個錢呢之所以會造成我們到的地方可能沒辦法監督都還是因為國民黨跟民眾黨惡修了才化法造成了這些古物 文物 文資的一些我們的建物呢可能沒有辦法得到修繕 |
| 02:11:06,641 |
02:11:13,863 |
好 這個我希望大家還是要搞清楚 冤有頭債有主今天造成這個結果的就是國民黨跟民眾黨 謝謝好 謝謝 謝謝張雅玲委員 次長請回等一下等到范雲委員質詢後 我們休息五分鐘好 我們有請林怡瑾 |
| 02:11:37,875 |
02:11:40,042 |
好 謝謝主席 有請次長有請次長 |
| 02:11:49,313 |
02:12:09,838 |
我想本席今天會排這個專報那主要核心目標有三個第一個就是想要請文化部說明登錄世界遺產的相關策略跟啟程第二個也想請文化部說明的是要保存及升登世界遺產明確且有效的跨部會合作模式要如何建立 |
| 02:12:10,718 |
02:12:33,240 |
那第三也是要請文化部說明無論是透過修正文化資產保存法又或者啟動其他的立法機制就是說針對世界遺產顯利點本身文化部願意提供怎麼樣的國家層級的保護這是我今天的三大排這個案子的重點 |
| 02:12:34,301 |
02:12:40,405 |
好 那台灣不是聯合國的會員國那可是為了因應這項的問題我們多年來世界社會各界就一直在倡議說是不是透過日本等這種友好國家來進行跨國聯合生育的這種策略那就連文字局的網站上也有明確引用聯合國家根本組織這個ICOMOS |
| 02:13:01,617 |
02:13:20,839 |
這個前副主席西村信夫他的說法他表示說台灣雖然不是聯合國的會員國但是由國際組織發動世界遺產的申請在將台灣納入跨國申請的地址之一或是一種解套的方式 |
| 02:13:21,540 |
02:13:38,710 |
那西村幸福局的案例就是樂生療養院那他說 患生病受到歧視跟隔離的歷史是一個普世的經驗那審查委員不會因為國家的這個定位而拒絕受理我們看日本 特別是馬來西亞 |
| 02:13:40,653 |
02:14:08,396 |
馬來西亞在2019年曾經登入教科文組織的世界遺產暫時名單過希望之谷可是文化部今天的報告卻有直接否定跨國聯合生育的可能性那這是不是也是在跟國人表示說刊登在文資局的網站上西村幸夫的論述是錯的 |
| 02:14:10,377 |
02:14:25,891 |
實際上台灣國際處境的艱難我們都很清楚那也正因為如此才更突顯這個跨國聯合生意的這個重要性那我想在此時此刻這個世界高度認同台灣那所以我們 |
| 02:14:27,092 |
02:14:44,349 |
並且啦 大家都同聲譴責中國惡行的這個時候我覺得我們更應該把握的這個關鍵時刻對外發生所以真的要請次長來說明一下就是說我們日後升登世界遺產相關的策略跟期程到底是如何 |
| 02:14:46,051 |
02:15:05,327 |
首先跟委員報告,其實我第一次聽到西村幸福老師講的這個話的時候,我真的也非常興奮所以你看我們的森林鐵路可以跟日本怎麼樣聯合去做申請,我們的火車頭,這個是我們可異動物產,它是美國生產,目前是全世界只剩下那一台了,想了半天就很興奮 |
| 02:15:07,208 |
02:15:34,033 |
同仁去仔細查了相關規定之後發現它即使是聯合申請每一個申請國它依然要具有會員國或者是公約的締約組織之一才有辦法作為聯合申請那不然的話就是即使是聯合申請裡面我們就會被併在某一個國家裡頭沒有辦法有獨立的說我這個位置是一個我們自己的主權申請 |
| 02:15:34,973 |
02:15:50,434 |
這個是同仁去了解的細節對西村老師的提醒因為他有提的案例我們也去查了有沒有別的不是聯合國會員國可是用聯合申請的方式得到的目前查到為止是沒有辦法 |
| 02:15:51,254 |
02:16:04,068 |
有一個是庫克群島可是庫克群島它本身是紐西蘭怎麼講它跟紐西蘭之間的關係紐西蘭同意它可以自己去成為締約國之一所以它有那個締約國它是那個公約的締約國之一 |
| 02:16:09,693 |
02:16:36,347 |
虽然他不是联合国的会员国可是他是世界遗产公约的缔约国所以他依然可以他就可以跟别的国家联合去申请世界遗产的所以这个部分其实同仁是有努力的在观察国际上面的用什么样的形式来申请或者是有没有什么机会有没有任何的变化我们持续的关注所以目前为止查到的是说 |
| 02:16:37,815 |
02:16:54,663 |
反正三種身份中你要有一個那只是現在比較麻煩的是我們三種身份都拿不到那就會除非我們要放棄掉我們台灣的一個國家的一個標示然後完全被併在另外一個國家的主體裡面 |
| 02:16:54,923 |
02:17:17,054 |
我想這也不是國人所樂見所以才會講說在整個策略上來講我們還是持續的讓我們的雖然我們沒有報名資格可是讓國際人知道他們來親眼看到台灣的每一項這些世界遺產這些文化資產都非常具有它的保存或者是它的 |
| 02:17:18,208 |
02:17:32,169 |
文化價值都有具有世界遺產這樣的一個能量我們一直跟他們說模擬考我們考得很好我考試我真的能過那只是讓委員們知道這些考生委員知道是我們就是缺一個考試的資格而已 |
| 02:17:33,629 |
02:17:47,737 |
因為其實像在醫療發展上就好台灣CanHelp已經是一個響徹這個國際的口號那也是全球公認的事實喔所以我們如果用WHO這個 |
| 02:17:49,239 |
02:18:00,406 |
就是說WHA用WHO我們用這個例子來看我們就很清楚是要即便中國一直在阻撓我們其實也在2009年被納入這個WHA的邀請對象那所以好 那我想 |
| 02:18:11,254 |
02:18:40,269 |
不管是今年的這個G7或者目前來講有50多個國家不管是行政立法部門啦 歐盟啦 歐洲議會或者跟台灣理念相近的一些這個駐台的機構其實都一直很具體的行動在表達對台灣的國際支持或者是參與世界衛生大會的強力支持所以我想如果在醫療發展上看到是衛福部跟外交部的攜手的決心 |
| 02:18:41,289 |
02:18:57,644 |
所以我想說在文化發展上那台灣的態度當然我想也一定不能輸衛福部跟外交部的攜手所以說這部分是不是說在升登世界遺產這件事情上怎麼有效的跨部會的再去努力市長好 謝謝委員其實 |
| 02:19:03,789 |
02:19:27,736 |
如何跟外交部第一個我們如果要踏出國際的話跟外交部的合作真的非常非常的重要所以我們曾經也提議過就像WHA我們雖然不能夠進去開會可是就是會有很多的醫師團體或者是醫療團體到門口去拿牌子那部門委員說我也曾經外交部講說我們去那個 |
| 02:19:29,058 |
02:19:45,628 |
ICOMOS開會或是ICOM開會門口我們也去掛牌子那這個部分外交部有他的考量因為目前我們在國際組織上要努力的去加入他們有六個一定要維持住的好像航空警察警政這一部分 |
| 02:19:46,028 |
02:20:04,117 |
那文化這個能不能擠進去也納入外交部一個積極申請國際單位的這樣一個單位內這個部分外交部還有他的考量我們沒有放棄我們繼續在支持所以包括說剛剛我們在報告裡面特別提到外交部的政務次長他是第一次 |
| 02:20:04,657 |
02:20:24,426 |
外交部有這麼高層級的委員來參加我們的這個推動會那其實部長也李遠部長也保持非常大的一個信心跟期待我們會持續跟外交部來溝通如何發聲讓人家知道我們準備好了我們可以然後剛剛委員我這邊站一分鐘我上次去捷克的時候 |
| 02:20:25,106 |
02:20:43,248 |
是捷克的他跟我們講因為捷克有一個世界遺產的那個橋樑然後他就講說當時這個橋樑修復的時候是台灣台灣這邊的匠師去協助他們做這樣的橋樑那他就說捷克非常感謝台灣這件事情所以或許我們可以比照像剛剛 |
| 02:20:44,769 |
02:21:06,683 |
台灣Can Help這件事情口罩的我們那時候協助大家來提供口罩所以我們在文資修復上面我們的確有那樣的能力我們有那樣的觀念所以或許我們暫時之間雖然我們自己申請勢宜拿不到可是別的國家的勢宜如果有需要修復或保存上技術上的交流或者是提供或許我們也可以透過這個管道漸漸去做 |
| 02:21:08,484 |
02:21:22,962 |
那只是這個部分當然我想說我要回來跟我們文資局講說我們或許以後不是只有修我們自己的文資如果國外有這些文資的需求的時候我們也可以提供這樣透過這樣國際的連結讓大家更努力的看到台灣 |
| 02:21:24,663 |
02:21:42,927 |
最後再三十秒跟次長討論的是我們現在除了這個所謂台灣世界遺產潛力點遴選跟除名的作業要點以外我想進一步透過說文資法的修正又或者是專法的訂定來進一步賦予我國這個世界遺產潛力點更高的國家層級的保護 |
| 02:21:48,248 |
02:22:05,249 |
本席現在手邊是有朝你一份文資法的修正案那新增了世界遺產潛力點的專章那近期就會來連署並送進委員會那本席的修正及新增條文有14條我想這是 除了更進一步喔 |
| 02:22:05,649 |
02:22:28,641 |
要接軌國際文化遺產保護體系那也直接賦予我國現在這個世界遺產潛力點文資法鎖定的這個最高等級文化資產及自然地景的身份那並且我也要求說未來新增這些潛力點也必須符合這些身份那之所以要做出這樣的規範第一個我想說當然要保護我們台灣的這些世界遺產的潛力點 |
| 02:22:29,622 |
02:22:53,181 |
第二個就是要透過要反映現行體系的矛盾以及這個潛力點保護工作的欠缺因為我們是想如果連台灣自己都不能承認自己列出來的世界遺產潛力點具備這種最高等級的文資或者這個自然地景的身份那我們如何去說服國際讓我們升登世界遺產 |
| 02:22:54,282 |
02:23:21,699 |
那又如何要在這個法律的這個明確規範下來好好保護我們的世界遺產請你一點所以我的意思是說這樣的一個規範是必然必須要處理的那次長您怎麼看謝謝委員因為我們正在也在討論文資法的修正是那委員的這個修正的方向或者是用利專賬的方式也請委員可以提供給我們我們來一併演繹好嗎好啊OK好謝謝喔謝謝次長謝謝主席 |
| 02:23:24,079 |
02:23:33,426 |
好,我們現在請范雲委員好,謝謝昭緯,有請次長好,有請李次長 |
| 02:23:51,647 |
02:23:55,010 |
市長早我想首先要謝謝昭緯排了一個這麼非常有意義的這個世界文化遺產的這個潛力點那我覺得重新來看這個部分覺得比較遺憾的是從我剛剛聽到的就是文化部似乎不夠重視那自己在2002年沒錯吧就已經選出的18個台灣世界遺產潛力點 |
| 02:24:18,510 |
02:24:27,677 |
一方面除了預算太少因為剛剛有委員說能不能增加結果只有五千萬五千萬除了給現在十八個潛力點平均起來一個只有多少五千除以十八一個三百餘萬那連要做一個相關的歷史研究可能都不夠了更何況就是要更積極地做點什麼而且就態度上剛剛次長一直講說這個地方政府可以來申請 |
| 02:24:46,710 |
02:24:54,999 |
地方政府如果什麼都不做的話那我們好像看你們今天給的報告除了邀請一些國際專家來協助說我們如何跟世界遺產群力據說UNESCO 據說如何爭取之外沒有具體可以做的事情 |
| 02:25:03,408 |
02:25:19,020 |
那以我看到這上面的這個樂生療養院那剛剛朝偉也有講到其實這整個的推動過程我們看到的是青年學生的努力沒有看到文化部曾經出來為他捍衛那跟交通之間的衝突怎麼解決 |
| 02:25:19,901 |
02:25:41,142 |
所以我真的覺得據說我們現在做很多新興的文化鼓勵可是已經有的文化潛力點卻相當消極那這是我覺得最遺憾的部分那我希望藉著朝偉重視這個部分我以淡水紅毛城及其周遭歷史建築是你們今天名列第二的 |
| 02:25:41,562 |
02:26:01,802 |
因為它涉及到剛剛張雅玲委員講說我們這個講出來會讓大家看到台灣跟中國不一樣台灣不是中國的一部分那如果自然景觀很難的話其實人文社會是最有意義的不管是原住民金馬戰地或者像淡水這個它就展現了我們的殖民歷史 |
| 02:26:03,563 |
02:26:22,532 |
西方文化進入台灣是非常早的又具有戰略位置裡面的城堡包含人文藝術自然景觀我們的世界級畫家陳承波多次以淡水名畫這部分就是紅毛城及其旁邊的歷史建築 |
| 02:26:24,873 |
02:26:28,318 |
你看2020年我當時質詢文化部鄭麗君前部長的時候就已經提到她當時面臨著文化保存跟輕軌開發的衝突2021年淡水的歷史文史專家請我一起出來呼籲反對 |
| 02:26:43,777 |
02:27:06,306 |
輕軌進入破壞這整個相關的水岸跟歷史建築老街等那很遺憾的據說新北市政府還是執意要這樣子開發所以輕軌就是目前在規劃中非常多淡水的文史工作者擔心怕周遭的生態被破壞了從水岸到相關的交通 |
| 02:27:06,846 |
02:27:21,576 |
所以我以這個為例顯現遺產起立地也因為我們過於消極整個周遭的環境很可能因為地方政府不夠重視面臨破壞的危機所以文化部如何應對以輕軌對淡水紅毛城這個開發案 |
| 02:27:24,378 |
02:27:27,642 |
周圍的生態環境的影響這是個案那整體上我覺得就通案上我們有18個已經選出來景點在新增加之前他目前如果地方政府過於消極的話文化部似乎就放任這些潛力點 |
| 02:27:43,380 |
02:28:03,633 |
繼續沒有做好的維護我以我們的台灣的性別平權我們永遠在聯合國裡面進不去可是我們自己就以聯合國的標準自我努力的話別人會幫我們宣傳如果我們現在結合UNESCO就是說本級那最有的就是觀光跟歷史文化的價值我們都做不好的話 |
| 02:28:04,474 |
02:28:19,200 |
那別人也不會看到它的價值啊這個文化部是不是可以因為時間的緣故還有一題是不是可以在兩個月內給我一個書面報告如何改善好不好從個案到通案可是跟委員稍等一下 |
| 02:28:20,240 |
02:28:26,564 |
紅毛城這個案例上來講我們在去年7月份的時候有正式的韓赴交通部跟國發會我們要求這個輕軌案輕軌運輸計畫它的規劃設計相關書圖還有文化資產的監測計畫都必須要送文化部來審查所以我們還有這個機制可以去那問題是 |
| 02:28:39,591 |
02:29:06,412 |
她這整個的從開發當時交通部核准的時候文化部根本就好像是就是說不相干的一個第三者到現在一定要開發了你當然做這個部分是洋網補勞但是我還是覺得太消極了好不好一個韓式真的還是太消極了如果能夠積極邀請地方文史工作者的話我覺得才會有更積極的效果那這相關的報告是不是也可以給我辦公室一個好不好 |
| 02:29:07,692 |
02:29:28,384 |
那再來就是也是一題我追蹤過的題目就是關於狼屍透過課台外包節目接觸學生那今年三月我跟郭益勤委員我們就開記者會揭露吸取學生的一個重大性暴力事件的狼屍透過課台節目學校都解聘了還繼續接觸學生 |
| 02:29:29,665 |
02:29:48,096 |
柯台當時居然在記者會上說劉導演沒有直接把重要的工作委請給理師也沒有帶大隊的人到理師家後來謝謝公視有去做調查證明團隊導演助理柯台口徑一致 |
| 02:29:48,916 |
02:30:16,314 |
不知道是说谎还是被蒙蔽现在的调查报告已经出来就是完全当时课台只采取黎原的说法不仅不采认学生的说法没有问过学生甚至连我们两位立委都觉得我们好像是听了片面之词我想问的是为什么课台可以完全没有调查就下定论 |
| 02:30:17,649 |
02:30:19,703 |
那個次長不知道有沒有關心這個案子 |
| 02:30:20,768 |
02:30:48,156 |
为什么课台可以这么做当然课台他实在是太大意了太大意了所以针对这个事项其实我想应该是上礼拜课台有重新发了一个声明去谴责这件事情课台谴责别人那他们也自己做了处分课台没有责任吗他们也做了处分包括他们的戏曲组长还有节目部的经理都有遭到申诫或者是口头警告这样的一个处分所以就是课台都是谴责别人 |
| 02:30:49,916 |
02:31:14,383 |
就是相關的人也有自己有處分那次長你覺得課台這樣子的一個救責方式你滿意嗎這個事情我很難還是尊重由公視他們來處理那可是我想文化部能夠努力的就是再去提醒我們所有的相關單位在性品這件事情上在對於有這樣 |
| 02:31:16,434 |
02:31:25,256 |
很明確的一個犯罪的前提之下如何防範不要讓這一些性犯罪者再去接觸我們的尤其是學生我真的覺得整個課台性平意識不足所以等到我們開記者會的時候他在我們邀請他還以為會有個正面的結果當場還可以講出那樣子的話我們非常的驚嚇所以我希望次長再監督課台的究責夠不夠好嗎不能都說是別人的錯 |
| 02:31:45,620 |
02:32:00,974 |
自己不夠警覺 從台長到相關的人我覺得都是問題好不好這次次長可以答應喔對我們在跟客台跟公視這邊來討論他們的這個究責的部分是足夠那我想我最後簡單把就是這兩個 |
| 02:32:02,115 |
02:32:29,590 |
這裡面我們看到一個問題就是從頭到尾大家都在包庇這個重大一對多的性別暴力的狼屍案而且都被調查都已經被解聘的教授了那我覺得文化部我們還是應該要對他要求更高應該更高規格重視性暴力防治杜絕我們藝文界的性暴力不能夠讓青年學子當場到狼屍家才驚覺的自己沒有被保護 |
| 02:32:30,310 |
02:32:56,418 |
所以我提了兩個建議第一個這次發現切結書就是這個劇團只要跟他說我是在沒有領你們補助的活動邀郎師就OK所以是不是能以切結書杜絕重大性暴力加害者那增訂違約要求長的機制這是我的第一個建議第二個建議那所有的拿文化不自由的團體他有沒有做好性暴力防治應該成為審理跟評估的指標 |
| 02:33:00,059 |
02:33:17,224 |
譬如說如果有個人或團隊平凡跟重大確定的性暴力加害人合作不是應該扣分嗎不是說他那個單項活動沒有領你們的補助就OK那這部分文化部是不是次長認同我這兩項建議的策略嗎 |
| 02:33:19,364 |
02:33:35,792 |
當然跟表示認同我們還是要積極的努力在合法在法令允許的範圍內怎麼樣去加注然後要求提醒法律有法律的給受害人的正義今天是你的資源補助不是非給不可所以這完全在你們的行政權範圍就是文字上面 |
| 02:33:37,233 |
02:34:00,667 |
看怎麼樣 我剛剛講文字上面的弱字我們需要合法我們這個是亡羊補牢啦不知道大家追了這麼久的案子還可以在文化部下面就是說課台有這種大漏洞那文化部多久可以把這兩項建議策略如何納入你們的既有的規範可以給本席報告兩個月齁 那一起加油齁好 謝謝謝謝委員好 謝謝范雲委員次長請回那我們現在休息五分鐘 |
| 02:39:33,783 |
02:39:40,347 |
好 我們現在繼續開會我們接下來請有點好久不見 但很想念的林佩祥委員好 朱熹有請林部長 新理事長好 有請理事長委員早 |
| 02:39:51,718 |
02:40:20,225 |
好 理事長首先本席要在這邊特別感謝理事長在上禮拜一的時候到了基隆來參觀來這邊考察有關這個和平島的那個西班牙古蹟的事情那未來在於這個西班牙古蹟基隆四百年的案子裡面是站很重要的一塊那這邊特地感謝李部長特地來基隆一趟也瞭解了說基隆這個和平島的西班牙古蹟未來的走向然後也是確認說未來會部裡面會繼續大力支持我們這一塊 |
| 02:40:21,645 |
02:40:50,352 |
而今天我們講到這個UNESCO的事情那我自己個人以前在15年前曾經在外交部任職的時候去過波蘭也就是波蘭的時候去過看過兩個UNESCO看過兩個這個世界遺跡一個是這個奧斯維辛的這個集中營另外一個是他們的一個記憶力很深刻是一個地下的鹽礦所做出來的教堂 |
| 02:40:51,132 |
02:41:16,882 |
那他們這個教堂裡面甚至可以大道說我記得沒錯的話當時我在那邊有聽了一場交響樂而且在那邊有等於是一個國賓上面的一個款待所以我會認為說我們未來如果我們這個所謂的世界遺產的這個申請我們可以朝那個方向讓整個我們台灣的這世界遺產讓全世界都看到不過 |
| 02:41:17,942 |
02:41:36,007 |
中間來講我記得以前在清華大學任教的時候曾經有一句話我記得好像是黃義農院士有提出一個想法就是所謂的文化是一群人的共同記憶那這一點來講我認為跟我們現在要做的事情應該有些在價值上的一致 |
| 02:41:39,948 |
02:41:52,797 |
我們臺灣雖然擁有豐富跟集聚世界遺產的自然文化跟資產但是我們現在不是聯合國的議員所以我們在申請上面一向都遇到一些狀況可是我也在這邊要提醒說我們的潛力點第一個就是說 |
| 02:41:57,343 |
02:42:24,483 |
像是波蘭因為他們過去的地理跟歷史的原因所以他們有許多的已經成功申請成為世界遺產的一些景點那未來的時候那是不是省部裡面也可以好好去考慮說不是單純是把這個文化價值把它體現出來而是用故事甚至用觀光的方式繼續去把這個潛力點提早讓世界上的人知道 |
| 02:42:25,063 |
02:42:41,253 |
因為像是奧西維茲這個集中營當然裡面記載的是二次世界大戰的慘狀跟包括納粹當初怎麼樣對待猶太人很多不人道的作風裡面的細節我心生看到我就不想再提那個慘狀 |
| 02:42:42,233 |
02:43:05,171 |
但是另外一個像是說我剛剛提到他們的地下鹽礦裡面甚至有一個教堂在裡面而且足夠大到說裡面可以用交響樂跟一些餐敘的方式來去讓各國的嘉賓讓各國的旅遊觀光人口願意進來這邊來去一方面是了解這天然的美景另外一方面也是說製造一個差不多我記得沒錯 |
| 02:43:06,051 |
02:43:34,284 |
奧西維茲那次的集中營整個故事的講解跟他們所有的整個side scene就是整個景點的觀光有差不多要到150分鐘以上那同樣的在如果說我們在裡面聽一場交響樂而且在裡面參觀了整個所謂的這個地下鹽礦的教堂的話我記得也是差不多兩個多小時是不是可以請部裡面在未來這些潛力點推動的時候也把觀光的元素放進去 |
| 02:43:34,884 |
02:43:45,344 |
因為我會認為沒有行銷的話對於說整個故事的詮釋對於說這個實質上的應用我會覺得很可惜那不知道李市長是不是認同我現在這樣講的想法 |
| 02:43:46,938 |
02:44:12,851 |
真的非常謝謝委員的提醒跟建議我想這是一個非常好的方向怎麼樣在我們能夠拿到考試資格之前我們先把我們這個準備那準備的方式不是只有做一個很硬式的文本而是能夠從用故事的敘述然後先用觀光的方式讓更多人能夠理解到我們有這麼樣的一個珍貴的文化資產然後再來去講我們的硬式資格這個部分我們會努力 |
| 02:44:13,331 |
02:44:27,307 |
好 謝謝理事長那第二點本期想特地提醒就是說我記得看到好像有18個潛力點那18個潛力點我會認為如果真的我們要推進讓全世界知道甚至盡快的進入世界遺產 |
| 02:44:28,268 |
02:44:54,613 |
中的景點的話是不是我們可以集中活力或集中資源來去推廣特技幾個景點像是說我當然部裡面有當然有各方面的考量可是如果一同一時間直接18個點一起推進去的話我認為讓這個聯合國他們的系統能夠很快來審查甚至說他讓這個景點有名到說全世界的人都覺得台灣這個景點是非常值得我們去我們去看的 |
| 02:44:54,833 |
02:45:12,740 |
是非常值得紀念而且有價值那變成是世界上獲不可缺的一點那是不是可以請部裡面針對未來這18個景點是不是能夠想辦法去集中集中到說假設4個到3個那這樣去推廣的時候這樣去推進的時候我會認為是不是比較有比較有可行性呢 |
| 02:45:14,248 |
02:45:41,983 |
真的謝謝委員我們推動委員會的委員的想法跟林委員你一樣所以我們其實在前兩年的推動會裡面有討論出說就是要集中火力那目前為止我們是先集中火力在阿里山林業暨鐵道文化景觀這個案子那剛剛我們那個也有其他委員提醒我們說因為只有一個案因為阿里山鐵路它其實它非常有特殊性可是它的維持也非常非常的困難 |
| 02:45:42,603 |
02:45:58,914 |
所以颱風來他可能就斷線所以有時候如果我們邀請一些國外的具有這些世界遺產審查資格的這些委員們來台灣看的時候他不一定能夠看到阿里山所以我們的確也可能就是會選二到三個備選的名單這樣成為一個領先群我們比較 |
| 02:46:03,397 |
02:46:20,457 |
把我們的資源集中活力在三到四個潛力點上面去做好他們的準備工作跟對外宣揚的工作這個部分我們正在朝這方向來努力好 謝謝理事長因為我認為說這個資源的集中能夠把這景點做出來這是很重要的一塊 |
| 02:46:21,098 |
02:46:50,303 |
那另外一方面就是當然是正面來講就支援其中到兩到三個可是我們現在18個景點可能未來會更多但是如果說短期之間無法讓它在國際之間能夠發光能夠曝光度能夠提高而且讓它發光發熱的話我也想請教說我們的文化部有沒有所謂的就是不是說現在不是說就永遠不推而是說暫時性的退場機制是不是我們有考慮到這一點也就是說重點集中在某些地方 |
| 02:46:50,663 |
02:47:02,911 |
但是有些地方目前甚至說經費太過大而這個價值或者說整個景點吸引度不夠的時候是不是可以開始考慮說集中火力而且避免浪費資源呢 |
| 02:47:04,966 |
02:47:22,069 |
所以我們所擬定的是一個叫做臺灣世界遺產潛力點遴選及除名作業要點我們的確有想到說如果有一些地方他可能在保存上面地方政府或是主管機關不夠積極的時候或許我們可以放棄 |
| 02:47:22,569 |
02:47:46,383 |
可是目前為止我們每一次在推動委員會在討論這目前的18個潛力點都覺得還是有可以努力的地方那主管機關也還在努力中所以我們目前並我們有這樣的要點只是還沒有選出來因為他還是要透過這些委員們共同決定說要做除名了我們才會有一個議法的程序 |
| 02:47:47,025 |
02:48:07,982 |
好 謝謝市長那主要今天本期的質詢主要針對三點就第一個我們應該要我們應該試著要把觀光的元素放進去讓更多人知道這樣子的話價值會提高那第二個來講也是很簡單的就是說集中火力 集中資源把一件事與其說什麼都做倒不如把一兩件事做好那第三點當然是可能有必要當然每一個 |
| 02:48:08,843 |
02:48:30,018 |
列為現在的推動點列為現在的潛力點都是很珍貴的存在但是或許在這個時候在這個增多增多周少的情況之下或許我們可以先考慮一下暫時哪些先不要推或許對於說未來整個整個計畫推動會有更好的更好的效果謝謝委員的提醒跟建議我們會照這個方向來處理好謝謝次長好謝謝林沛翔委員次長請回 |
| 02:48:39,298 |
02:48:43,783 |
那我們現在就先來處理臨時提案今天有委員提出臨時提案 記憶案請宣讀 |
| 02:48:46,840 |
02:49:14,695 |
建議我國工藝技術發展迅速並且在地工藝、原民工藝及生活工藝等繼續融入民眾生活也因重視台灣工藝發展文化部將台灣工藝之父鹽水龍創意之南投縣工藝研究班改制為國立台灣工藝研究發展中心下稱工藝中心工藝中心過去除培育多位國保及工藝大師亦積極推動台灣工藝文化產業發展 |
| 02:49:16,260 |
02:49:32,909 |
致力於培育台灣工藝記憶人才以推動弱勢工藝生活美學顯現文化部以及民間工藝人才對於台灣工藝記憶日漸重視2025年工藝中心舉辦台灣工藝祭等活動 |
| 02:49:33,749 |
02:49:50,560 |
文化部理演部長致詞時表示台灣終將成為公益島而公益可讓人傳遞感情勞動與生活更指出剛上任時參加鹿港魯班公演對於各式公益品更是感動不已顯示公益就在生活之中 |
| 02:49:51,300 |
02:50:11,686 |
也最能讓人喚醒生活熱情文化部應積極向我國民眾推廣台灣優秀公益技藝並落實公益生活原此 建請文化部評估將6月5日公益日設為台灣公益節將台灣公益節提升至國家紀念日及節日層級以表文化部對於我國公益之重視 |
| 02:50:12,786 |
02:50:28,789 |
並延續配合台灣公益節舉辦公益週及公益月等相關紀念活動請文化部於兩個月內提出具體做法以為我國公益記憶精神之傳承提案人陳秀寶、郭益晴、林怡謹、范雲宣讀完畢 |
| 02:50:37,104 |
02:50:56,708 |
今天是6月5號我先在這邊祝福各位公益師公益節快樂其實公益是一個很沉默的當沒有作品呈現的時候我們都感受不到說他們在作品後面默默的付出那一件很精彩絕艷的讓大家感動的作品 |
| 02:50:57,328 |
02:51:17,839 |
是公益人多少时日他们不只从学艺从创作都是他们对这个公益的热爱及坚持那我在这边提案是希望说我们呼应今天6月5号是国际永续议题的世界环境日那也寓意就是说我们一起关注公益跟自然共生的这个永续精神 |
| 02:51:18,539 |
02:51:34,571 |
希望说公益日不只是公益人的公益日也是我们一起支持肯定公益师的公益节能够提升到国定节日的层级我们一起支持公益也肯定公益人的付出以上 |
| 02:51:36,141 |
02:51:57,853 |
好 那次長有沒有補充的真的謝謝委員的提醒啦我想照顧公益師然後讓公益師在社會上有地位讓大家意識到公益是我們生活的一部分這是文化部非常積極努力也是我們應該做的事情所以對於這個案子我們就遵照辦理好 那這樣子我們這個案子就照案通過 |
| 02:52:00,915 |
02:52:02,036 |
謝謝主席 有請我們次長好 有請李次長 |
| 02:52:31,923 |
02:52:54,740 |
委員長市長好市長首先要感謝文化部那過去對於這個我們屏東的文化資產的一個保存給予我們屏東縣很大的一個支持所以包含我們的勝利新村也好現在平年一九三六現在變成全國知名的一個官方的一個點也是一個文化保存的一個典範但是今天還是有幾個問題還是要繼續請文化部來支持 |
| 02:52:58,143 |
02:53:23,357 |
那我想今年我們恆春建成150週年那誠如這個次長從這個照片上看到的我們這個南門我們今年也得到文化部的支持我們今年會有增加一個光雕秀的一個演出那這個光雕秀的演出也帶動了一個整個恆春的觀光的一個發展跟一個人潮那但是現在我知道我們文化部現在以 |
| 02:53:23,937 |
02:53:52,424 |
也有在進行我們一個恆春古城的一個修復計畫那恆春古城是我們目前全台唯一有四個城門完整保存的一個國定古蹟那我們文化部啟動了這個恆春古城保存活化的一個專案計畫那地方對於這個整體的進度也好預算的執行也好還有我們中央跟地方一個協力的模式還是有一些的期待那我想這部分次長知道這個案子的進度嗎 |
| 02:53:54,851 |
02:54:18,880 |
我了解這個案子那我想因為這也由文資局代主政直接來執行這個修復保存計畫目前進度上應該是還在進化中進度中在執行中並沒有沒有嚴重的延遲因為剛剛我知道這個案子也我們也送到工程會在審查當中我剛剛也有特別拜託我們的主委我們一起共同來努力因為這個 |
| 02:54:20,560 |
02:54:34,968 |
我知道我們目前我們大概規劃上面因為有考慮到一些私有土地還有一個施工的問題我們要規劃一個分段分期進行的一個模式但是次長我比較擔心這個恆春古城如果這樣分段進行 |
| 02:54:36,028 |
02:54:56,565 |
會把這個工企拉得很長而且整個這個尤其它又靠近我們整個橫村比較市中心的一個聚落我擔心會變成一個工地化的一個現象那長期的這個圍裏圍起來之後也不利於一個觀光發展跟交通的一個動線那這部分有沒有辦法做一個比較有效的一個整合能夠一次到位一次施工 |
| 02:55:00,607 |
02:55:25,078 |
當然謝謝委員的提醒對於做工程的來講我們都希望最好是一次到位我整個封起來一次施工會比較單純可是這個地方上有地方的考量他們因為原本像它西門都還是維持這個交通動線所以我們現在會盡量去做到分區那雖然是用分區分段來執行可是對於交通的影響或者是對周遭生活的影響我們會努力的降到最低 |
| 02:55:26,079 |
02:55:47,302 |
這個一定要列入評估不能造成這樣一個交通的黑暗期尤其我覺得有一些地段的部分有些公法的試作上面也必須考慮到這個整體的一個我們要保存的一個美意不要太多的人為化的一個過程裡面把那個古城的味道不見了也不好啦 |
| 02:55:48,570 |
02:56:15,076 |
這個我們會小心不會造成這樣的現象是那尤其我想過去我們期待的這個一個整個景觀的一個優化跟人情的動線我想我們應該要求要同步來進行那尤其是我們景林的這個一個觀光的一個熱帶包含我們北門廣場還有西門周邊的一個步道東門的入口一向我想這部分應該是優先來做處理把那個工序稍微調整一下 |
| 02:56:16,016 |
02:56:34,636 |
這部分應該是來做 趕快做一個規劃進行這部分我們會依照委員的建議來做一個調整最近我也會找時間約你們跟約工程會因為我知道你們七月份就要開始去做一些的進度一個採購的案子我想在採購之前我們還是要把整體的狀況趕快做一個討論 |
| 02:56:37,519 |
02:57:01,019 |
那我想因為我前陣子我們的教育委員會我們有到屏東來考察那也特別感謝我們林怡景召委還有吳立華委員我想我們屏東橫村有發現了這個第一具全長超過15公尺的鯨魚化石那目前放在我們的科博館裡面那我們在上次考察我們有特別期待未來 |
| 02:57:01,840 |
02:57:22,208 |
在恆春能夠建立一個地質資源館或是透過文化部我們把國立史前文化博物館能夠來增設一個鵝卵筆的分館我們整合科博館跟海神館的資源打造一個具有展示研究教育跟觀光功能的一個基地我想這個部分次長能夠支持這個案子嗎 |
| 02:57:24,312 |
02:57:49,020 |
不好意思因為我今天第一次知道這個案子這個提議我想我們會去部裡面會跟我們的文資司博物館的管理單位來做演繹我想這個要加快進行尤其這幾年整個恆春半島的觀光只限下滑我們也期待能夠有新的一個教育文化跟一個觀光景點的一個設施能夠帶動我們地方的觀光發展那最後我想 |
| 02:57:49,740 |
02:58:12,086 |
我們除了這個要做一個硬體的建設那最重要的是我們也發現了目前這個化石的部分也暴露了我們台灣在化石保護上面的一個法制的一個空白化的一個狀況我們目前沒有一個化石的一個專法所以造成這個不管是文資保存法自然資源法還有國有財產法都沒辦法保護這些化石的資產造成 |
| 02:58:13,286 |
02:58:22,517 |
挖到的化石沒有人管或是被蓄意迫害沒有法則甚至我們政府對這樣的一個保存有出現一個管理上的一些狀況那我想我們也會趕快著手來進行這個專法的一個討論跟規劃那在這邊我想也再特別感謝我們這個 |
| 02:58:30,627 |
02:58:47,468 |
林秦召委還有我們吳立委員希望未來我們趕快把這個專法訂定完之後然後趕快也把我們的這個展示館能夠開起來我想這就是對我們這個屏東縣是一個大事情我們都期待這個往這個正向的方向來努力也請文化部給我們大力的支持 |
| 02:58:48,569 |
02:59:04,160 |
我想這一定要跨部會的一個協調跟努力因為如果挖出來的化石是屬於人類生活遺跡的話這個會是在我們文資法文化警官保護的裡面的範疇我們的史前博物館也可以介入那如果是純粹是生物的 |
| 02:59:04,600 |
02:59:23,960 |
就是像鯨魚這樣子它其實比較可能是就是剛剛講的柯博館或是海生館他們這個這是教育部的業館範圍那我想兩個部會怎麼樣努力來合作對於這樣子的一個挖出來的化石能夠給予保存然後甚至後面的展示計畫這個我們一起來努力好嗎就我們私下了解那個地理下 |
| 02:59:24,941 |
02:59:35,864 |
至少還有好幾隻鯨魚的化石在裡面所以這個是很重要的一個資產我們大家一起來努力好 謝謝謝謝委員 謝謝好 謝謝 謝謝徐富奎委員好 次長請回我們接下來請伍麗華委員謝謝主席 有請次長好 有請次長 |
| 02:59:54,885 |
03:00:13,815 |
市長好我們的世界遺產的潛力點目前是有18個嘛那如果說18個當中挑個兩個市長您覺得哪兩個最有機會去升登參與這個世界遺產的評選 |
| 03:00:16,360 |
03:00:29,654 |
您個人我個人不敢挑只是我們推動會裡面的委員們曾經討論過這個議題目前大家是希望先推阿里山的林業暨鐵道文化景觀理由是 |
| 03:00:31,616 |
03:00:58,125 |
理由啊那當然一方面是高山鐵路這個是它有一個世界的共通性那可是這個共通性因為世界的這個高山鐵路也幾乎都在沒落的需要保存的地體所以這還有一個國際連結的部分那我們阿里山的鐵路一方面它的施工的工法跟它使用的火車頭目前來講都已經是在世界保存上是剩下唯一的一個所以我們認為那個 |
| 03:00:59,705 |
03:01:20,985 |
我們也邀集了一些國外的委員包括UNESCO的專門負責世界遺產的我們請他私底下來看過我們所有的案子之後其實都是建議說可能先以阿里山這個作為推動的主要目標可是我們其他的潛力點並沒有放棄都還是做基礎工作都還是一直在持續努力的好 |
| 03:01:21,545 |
03:01:37,391 |
那我想再請教次長就是如果我們來看全世界各地的世界遺產就是最容易出現在你腦海中的會是哪一個或者你去過哪裡又或者你最嚮往去哪裡 |
| 03:01:39,021 |
03:02:00,520 |
當然比較知道這個吳哥窟嘛然後又或者是金字塔這一些就是在觀光上面它其實是一個非常有名的一個世界遺產的距離那也就是說如果我們能夠爭取到有所謂的世界遺產其實對我們的整個觀光也是有很大的一個幫助那我請次長您來看一下這顆石頭您有沒有看過 |
| 03:02:08,488 |
03:02:12,712 |
這是泰雅族的SvayamSvayam就是公認泰雅民族的起源地 |
| 03:02:25,066 |
03:02:40,548 |
這很特別喔因為泰雅族就是根據研究他至少在這個地方起源是六千年前這是共同的歷史記憶而且更特別的是目前泰雅族分散在 |
| 03:02:41,189 |
03:02:57,460 |
台灣我們七個縣市但是他們就是公認共同的起源地就是這個地方這個跟我們一般的其他族群以我們排灣魯凱族來講可能隔壁的部落我們的起源神話就不一樣 |
| 03:02:58,407 |
03:03:20,859 |
但是泰雅族分散在七個縣市卻有共同的一個起源地我覺得這個很不容易那我也曾經很關心這個案子在五年前我也特別跟文資局那個地方就是有幫忙他們去申請泰雅族的遷徙路徑再造歷史場域計畫 |
| 03:03:21,980 |
03:03:50,021 |
還有泰雅起源地劑但是說實在申請這些都我感受到地方感受到有一些些的困擾就是大家很難理解就是他就覺得他就一顆石頭然後跟泰雅自己族人原住民自己的感受完全不一樣那很高興的就是好不容易爭取了十多年終於在今年的年初 |
| 03:03:51,209 |
03:04:16,416 |
一月他已經申請到國家重要文資的一個身份那我們也會很希望說像這樣的一個有六千年歷史然後大家認為這個就是我們的起源地發散地而且呢他也正好位在台灣的整個心臟所以這個是一個如果說我們要拿來論述做文本 |
| 03:04:17,554 |
03:04:43,142 |
它其實是一個很棒的一個論述很棒的一個文本但是我會提到這個的原因是因為我覺得即便我們覺得多珍貴可能跟我們所制定的這些規範法律其實蠻辛苦的要爭取經費蠻辛苦的那我知道的是台灣世界遺產潛力點的遴選及除名作業要點 |
| 03:04:44,878 |
03:05:00,707 |
有很重要的就是提到管理 維護 監測 防救這也是各國世界遺產它面臨的一個保存危機那在這個地方我就很想要講的就是我們的這個保存 |
| 03:05:01,926 |
03:05:29,681 |
很重要那以我們目前這18處的潛力點我看到第17個第18個以排灣族盧凱族的石板屋來講屏東縣政府的提案跟台東縣政府的蘭嶼聚落與自然景觀那會提到說石板屋文本篆理的進度完成這個先期調研那蘭嶼的是文本篆理進度是已完成 |
| 03:05:30,711 |
03:05:54,834 |
那其實這個部分我們來看一下因為我也很關心舉個例子像我們的這個屏東縣政府的排灣族及盧凱族的石板屋聚落那我之前也希望說他能夠有一個用文資局這邊的保存維護計畫像我們看一下老七家以這個老七家來講他在2022年他有發生火災 |
| 03:05:56,315 |
03:06:20,125 |
那很高興有申請到一筆經費2023年的7月就修復然後呢2024年5月又申請到兩棟的一個搶修加固那實際上老七家石板屋或者是舊排灣石板屋它是一個很漂亮的一個聚落都還看得到那些石板屋如果要加那些斷元 |
| 03:06:20,765 |
03:06:26,547 |
蠶幣的 像那些老的 舊的 萊裔的舊石板屋群其實我們可以建構一個南部山區可以去恢復一個非常美麗的很多的石板屋聚落但是很辛苦的就是我們要透過重重的關卡什麼取得文資身份啊 要加什麼計畫但實際上這一些 你看這個是目前我們生活的部落 |
| 03:06:48,015 |
03:07:05,979 |
原本他可能在二三十年前還在部落當中的這些石板屋可是他也已經清皮毀壞那我們也不懂說還要按照國家的規矩去申請文資才能夠有修復的錢有的沒的其實蠻辛苦的我想在這個地方先請教一下次長我講這樣的時候您有什麼樣的想法可以去搶救這一些東西 |
| 03:07:16,296 |
03:07:37,231 |
謝謝委員的提問我想怎麼樣搶救這個部落裡頭的包括鮮明的智慧這是文化遺產這件事情這是很美麗的遺產但是很辛苦每次一想到那些計畫 核銷還要先申請文資身份這樣那樣很辛苦我們明明就是在跟時間賽跑 |
| 03:07:38,712 |
03:07:52,118 |
是 我想文化部文資局能做的事情還是盡量我們在現有法院因為每一筆預算的支出都必須要有法源也有根據 也有計劃書那當然我們希望但是我們可以把規則弄得簡單一點快速一點吧怎麼樣更快速 |
| 03:07:55,760 |
03:08:11,747 |
所以我想這件事情如何讓申請的程序更簡化或是用實刊來代替文字用這些事情來怎麼取代我們來努力演繹一下這很多都是千年古城都非常的美麗在我看來非常具有潛力 |
| 03:08:12,907 |
03:08:30,544 |
好 那我再舉一個例子 你們的第18項 蘭嶼那蘭嶼呢 你們有提到了 就是平板舟 然後他們的地下屋好 那我們來看一下齁 那個蘭嶼巴丹島的航行計畫齁今年秋天要開始 次長你有聽說過這個計畫嗎 |
| 03:08:35,095 |
03:08:48,491 |
文總有補助文化總會有補助那園民會也有補助那這個他們走的這個航道您看到的這個箭頭雙箭頭他就是三百年 |
| 03:08:49,332 |
03:09:15,244 |
的一個海洋谷 他們已經有300年這是一個海洋谷到300年已經沒有航行了那這一次是恢復首航用拼板舟 然後60個人一班次20個人 三班次這樣子要航行到三天的時間 三天兩夜要從蘭嶼要航行到巴丹島那這是300年的一個首航 |
| 03:09:16,485 |
03:09:43,275 |
他們目前還有百分之六十的語言可以相通但是他們巴丹島的地下屋啊已經消失兩百年因為被西班牙統治過殖民過所以呢蘭嶼還有地下屋也需要搶救那我是要這樣子說關於這個蘭嶼巴丹島的航行計畫我們來看一下絲綢之路已經是世界遺產 |
| 03:09:45,195 |
03:10:00,476 |
鄭和下西洋 泉州到南洋的海上思路也準備申請世界遺產我就不曉得說 我們文化部有沒有這個感動蘭嶼 巴丹島 這個海洋古道有沒有計畫要來申請啊 |
| 03:10:04,602 |
03:10:22,381 |
跟委員說明一下的確我就是透過文化總會來跟我們提這個案子那文化總會當時希望文化部能夠協助的就是說如果這一條行我們怎麼樣給予一些宣傳讓大家知道有要做這樣子一件偉大的事情那就是 |
| 03:10:22,981 |
03:10:46,933 |
不巧的今年度文化部的所有文化宣傳行銷費用被刪到零所以在這一塊目前為止我們沒有辦法協助文化總會去做這件事情可是剛剛以委員跟我們的一個建議的說明我發現說如果這一條古道他或許我們在文資的身份上我們來考慮用什麼方法讓他可以在文資上面獲得一定的 |
| 03:10:48,294 |
03:10:51,077 |
那我想你們也有講這個遺產力的計畫就是建制跨國合作的機制是很重要的所以我特別就是希望說請文資局能夠針對世界遺產潛力點的這些現況整合盤點那加速我們講的這些很重要的它的文本的一個篆擬 |
| 03:11:10,354 |
03:11:15,279 |
然後強化更重要的是他的保存維護計畫希望可以更簡便更快速不要讓大家覺得要等很久很複雜那也希望對於申請這種世界遺產國際合作的可能也能夠積極的來協助辦理 |
| 03:11:28,651 |
03:11:44,465 |
那次長我提出這樣的訴求那希望呢我們能夠很積極的態度來協助好嗎好謝謝委員那只是說報告的部分我們一定會做好時間能不能稍微給多一點的時間給兩個月好嗎OK好謝謝次長謝謝您謝謝局長謝謝好謝謝謝謝吳麗華委員次長請回我們接下來請問美玲委員 |
| 03:11:58,324 |
03:12:01,018 |
好 謝謝莊委 有請次長好 有請理事長 |
| 03:12:09,731 |
03:12:28,024 |
我想我們的歷史建物古蹟遺址等文化資產都具有公共財的一個屬性是台灣所有人民共同的瑰寶我相信你認同嘛那我們在前年我們看到文資法的修正我們配合大法官813號解釋歷史建築土地為第三人所有 |
| 03:12:28,704 |
03:12:52,562 |
為以金錢或其他適當方式給予相當之補償不符憲法第15條保障人民財產權而宣告部分違憲所以本院修法保障歷史建築及紀念建築座落土地的所有權人得申請容積以轉及享有免徵地價稅房屋稅的優惠我想這個次長都知道嘛 對嗎 好 |
| 03:12:53,944 |
03:13:05,022 |
但是同樣在文化資產的保存針對開發單位不管是公司部門在開發時挖掘到古蹟遺址的時候您知道清楚是怎麼樣處理嗎 |
| 03:13:10,481 |
03:13:29,977 |
所以處理的流程程序您很清楚對嗎好那我們就繼續來討論根據文化資產保存法第57條第二款規定如果營建工程或者是開發行為發現考古遺址時就必須要停止工程並且要通報我們地方的主管機關 |
| 03:13:31,158 |
03:13:48,482 |
那主管機關就應該要立即的進行調查跟審議而且要採取相關的措施同時在完成審議之前開發單位是不得復工的這也沒有錯 對嗎好 那我們審議其實需要有的時候需要蠻長一段時間的那不管是公司部門的開發計畫開發單位都要去承擔這個停工的相關成本 |
| 03:13:53,763 |
03:14:18,515 |
那我想請教一下次長我們目前如果因為文資審議程序而停工的話我們國家是不是有任何的補償相關措施報告委員 目前沒有好 目前沒有但是依照現行法規來看如果開發單位挖到了遺址不僅他必須要獨自去承擔被迫停工造成的許多損失之外 |
| 03:14:19,315 |
03:14:39,631 |
如果他現在要繼續開發復工還要進一步向文資審議會提出保存計畫那麼再依照審議的面積來先行視覺還有保存那這當中其實除了耗費很多時間相關的成本之外還有很多的費用而這一切都必須由開發單位來自行承擔這些您都知道嗎 |
| 03:14:41,301 |
03:14:58,053 |
對 目前的狀況是這樣子是這樣 所以您清楚嗎其實我們的主要目的是希望說我了解 我們繼續往下看所以台積電其實在這個南科的嘉義園區要設置一個先進封裝結果挖到遺址 它必須停工 |
| 03:14:59,913 |
03:15:26,400 |
這個應該這個次長也曉得那在本席的選區裡面桃園捷運綠線在109年的時候在G07站也挖到了考古遺址所以呢也造成了停工然後延宕了一個工程的進度其實還蠻嚴重的那直到上一週文資的審查才完成那今年我們看到在桃園一樣我們桃園這個台鐵新站桃園新站好不容易才動工馬上又挖到了考古遺址 |
| 03:15:27,700 |
03:15:47,296 |
那其中這個保存的方式都是由開發單位自行出資來承擔的但是這樣的問題其實不斷在發生除了剛剛本席舉的三個例子之外我們其實很難保未來其實在相關的重大的這些公司的這些建設重大的國家建設都會發生這樣的一個問題所以我想今天拿出來討論我們必須要提到說 |
| 03:15:48,918 |
03:16:05,735 |
這個相關的這些考古遺址我們剛剛有提到是全民的公共財而且我們要知道如果說剛好沒有這個工程沒有開發單位的開發挖掘恐怕這些文物跟遺址會沒有重建天子的一天所以我想其實政府要去想一想就是說 |
| 03:16:07,056 |
03:16:15,744 |
發現這樣的一個狀況的時候我們是不是應該有一些相關的這些補償的一個方式有沒有想一想我們應該要怎麼去做會比較好因為這個問題它會一直都存在那我們要看如果說開發的行為挖到了這個寶可是它沒有通寶 |
| 03:16:21,670 |
03:16:42,423 |
甚至於在我們不知道或者知道的情況之下文化資產去受損了那其實他也要處罰那是不是有一點好像我們這個有功沒有賞就是打破還要賠所以我想這樣是有點不合理的也不利於未來遺址的保存那再來也跟次長再來談到我想全國的商業總會也曾經提出過 |
| 03:16:43,483 |
03:17:07,424 |
這個有開發單位也跟他們陳情挖到遺址要請專家、學者還有試挖掘的費用其實有的時候這是沒有行情的一個天價沒有一個行情在那目前文化部針對剛剛相關的這些問題我想待會請市長解答一下並且提出來文化部現在有沒有去研議來建立相關的評估人才庫來供開發單位做參考 |
| 03:17:11,056 |
03:17:30,093 |
市長 依序回答一下委員的一個提問目前對開發單位來講如果他挖到有這些考古遺址的時候的確目前的法令上就是要求停工然後要等審議委員會那這中間沒有任何的補償機制那為什麼不給補償機制這個部分其實我們也跟專家學者有討論過那專家學者會 |
| 03:17:34,317 |
03:17:46,891 |
擔憂說如果有了補償機制會讓任何開發單位就無後顧之憂的就隨便開發就變相鼓勵開發的一個情形所以這是他們憂慮的建議我們不要有補償機制可是委員剛剛說到的 |
| 03:17:48,473 |
03:18:03,206 |
如果這些東西都沒有人開發的話它就一直被埋在地底下可能也永無見天日那這是另外一種議題另外一種思考模式或許我們在這個方向上我們也會再來跟文資團體或者是我們的專家學者來進一步討論這是第一個剛剛講到這個 |
| 03:18:06,929 |
03:18:15,612 |
市挖掘人才戶這個部分我們可以來去建立一個建議名單我想這兩個問題都非常重要我希望會後市長文化部這邊好好討論一下那接下來我再提到我想我國當前世界遺產的潛力點當中有包含了水晶酒礦業遺址還有悲難遺址都蘭山 |
| 03:18:29,716 |
03:18:57,319 |
那這個地面下其實可能還有一些這個極具潛力的遺址如果按照現在的制度下去其實我們很擔憂未來我們具有潛力的遺址會不會因此而被這個掩埋掉所以我想我們可以就是參考各專家學者過去的我們的經驗碰到的困難那我希望我們回去想一想之後那能夠在什麼樣的時間之內我想把這個報告來給我們那不曉得次長覺得如果一個月的時間有夠嗎 |
| 03:18:58,300 |
03:19:25,778 |
可以两个月吗两个月好如果两个月的时间希望能够就是更仔细更严谨一点好不好好接下来我们再来讨论今天赵伟牌的这个案子今天都有提到我们目前台湾有18个世界遗产潜力点那到目前为止还没有任何一个申请成世界遗产对不对好那据了解这个原因是为什么到现在我们都还没有任何一个点可以申请成功 |
| 03:19:26,480 |
03:19:55,271 |
因為我們沒有不具備申請的資格它必須是聯合國的會員國或者是UNESCO的會員國又或者是這個世界遺產保護血公約的一個簽約國是要符合以上條件對嗎但是我想我們有看到其實有簽署世界遺產公約的國家除了聯合國193個會員國以外還有兩個觀察會員國就包括教廷巴勒斯坦以及還有兩個非會員國包括庫克群島跟紐埃 |
| 03:19:55,731 |
03:20:20,421 |
其實他們都已經簽署了公約那我想文化部你有沒有去了解一下那為什麼庫克群島跟紐埃這個例子他們是可以的呢謝謝委員的詢問我們也去查了庫克群島它最主要是聯合國的秘書處它在1992年的時候它承認庫克群島可以有締約能力所以它可以是那個公約的締約國之一那紐埃呢 |
| 03:20:21,942 |
03:20:42,142 |
應該是類似 就是一樣的狀況那可是目前就是 聯合國秘書處並不願意承認台灣是具有締約的能力好 我想我們繼續努力啦因為這兩個例子本期看到以後覺得很奇怪啊其實它也不是會員國那有去了解那我們就知道原因是什麼那另外我想我們再來提到一個就是說 |
| 03:20:42,962 |
03:20:56,137 |
文資局針對世界遺產潛力點也架設了一個網站市長知道嘛 對嗎那這裡面有我國世界遺產潛力點的資料也包含當前世界遺產的數量那市長這個官網你都看過嗎那官網架設起來你自己都不看要給誰看 |
| 03:21:03,647 |
03:21:24,094 |
這很抱歉我會改進然後這邊同事有說明我們現在這個網站正在改版當中所以目前的資料所以就是因為你看你們自己都不重視自己都不去了解難怪裡面都會有很多的問題那我希望這些問題其實盡量不要說我們點出來你才去看自己架設的慣忘對你身為次長當然需要去了解 |
| 03:21:24,574 |
03:21:51,847 |
那文化部近三年总共编列了114万来维护这个网站还更新资料但是本席啊帮您从这个网站上面去看这个世界遗产的数量时候我们发现网站的上半部写着952处文化遗产231处自然遗产以及40处的复合遗产一共是1223处世界遗产但是网站的下方介绍到却写到世界遗产只有1202处这个落差是为什么 |
| 03:21:55,164 |
03:22:18,967 |
這資料不夠準確的地方我們都一併來做更正次長我必須要講其實這很糟糕欸因為這個是你們的官網第一個呢官網下設出來你們毫不重視資料亂七八糟甚至有這麼多的謬誤跟錯誤然後次長自己不看我相信文化部裡面很多人都沒有看那這樣子的官網還編了預算我覺得這個預算編給你不是很糟蹋嗎對不對而且官網還要花人力下去 |
| 03:22:19,287 |
03:22:37,581 |
你是糟蹋了財力也糟蹋了人力我覺得這個是要嚴正的譴責喔多久時間可以改正好這個改版中我們今年年底一定會完全改版完成之後這一併的資料的面目之質多久的時間可以改完我們就是今年年底會全部改好還要到今年年底喔 |
| 03:22:38,941 |
03:22:58,008 |
數字的部分我們會馬上去做修正然後只是說改版的部分還有包括語言的版本的部分我想你要整個重大改版我沒有意見但是就現在你的官網上面不管你的數字還是內容應該要更新還是要封戶我想一個禮拜之內把它完成可以嗎好 謝謝好 謝謝萬美玲委員次長請回好 我們接下來請吳思瑤委員 |
| 03:23:07,247 |
03:23:19,298 |
回娘家四分鐘回娘家應該多看一下女兒啊四分鐘太短了謝謝朝偉好請次長好有請次長 |
| 03:23:23,107 |
03:23:43,619 |
首先非常非常感谢易经委员赵伟今天排的这个专案报告我相信易经委员一路也关心也知道我们从上一届开始在教文会就开始倡议了台湾的遗产就是世界的遗产深列世界遗产然后努力闯关加入UNESCO这是我们长城的行动下一页 |
| 03:23:45,020 |
03:24:07,015 |
私謠是這個議題從上一屆開始催生倡議所以我2022年5月25號第一槍來質詢當時的文化部長李永德那李部長say yes所以呢就重組了重新啟動了這個推動會因為在阿扁總統任內陳玉秀文件會前主委開始 |
| 03:24:09,128 |
03:24:33,456 |
運作的這個委員會其實已經Pending暫緩一段時間所以在2022年541的要求之下重啟這個推動會我謝謝文化部重新動起來而2023年我持續的質詢陳建仁前院長以及當時的文化部長變成史哲了我謝謝史哲部長他不只Say Yes他還同步除了 |
| 03:24:34,256 |
03:24:39,259 |
有形文化遗产的委员会他还新设了一个非物质文化遗产的委员会 |
| 03:25:04,236 |
03:25:32,989 |
也列定了12個非夷來納入潛力推動而我也不放棄我一直說文化跟外交兩個部要強強聯手所以我再一次到外交委員會質詢外交部長林佳龍他也同意要一起納入外交部的力量讓文化部不會孤軍奮戰所以一路走來重啟深列世界文化遺產我們是ING進行式下一頁 |
| 03:25:34,229 |
03:26:02,005 |
而現在是最好的時機我當時在2022重啟倡議的時候那時候國際對於台灣的支持還沒有現在這個當下那麼的強大所以搭配著其實我們現在沒有辦法升列是因為我們不是聯合國的成員也不是締約國嘛所以說這當然是我們眼前政治的困難也是中國一再打壓之下我們的 |
| 03:26:03,206 |
03:26:14,436 |
受壓力受阻可是當聯合國這麼多國家越來越多國家甚至美國在安理會裡頭鬥地台灣發聲要重新針對2758號決議為台灣平反所以鍛煉了很久的政治議題我們要用文化來縫合現在就是最好的時機下頁 |
| 03:26:27,688 |
03:26:31,149 |
所以說萬事俱備只欠東風我們的主觀條件做好準備客觀的國際情勢有利於我們的時候我們就能夠因為我們Ready了所以我一直在倡議台灣即使不是聯合國的會員可是我們參與國際組織跟聯合國的各個轄下機構我們都不遺餘力 |
| 03:26:52,057 |
03:27:15,847 |
世界衛生組織每年都在倡議國際民航組織聯合國氣候變化綱要公約我們即便不是聯合國成員我們也宣示了我們跟進氣候變化公約我們的所有的國際法規國內法我們來推動還包括要加入國際刑警組織所以文化不是outside整個前因後果 |
| 03:27:16,647 |
03:27:41,047 |
UNESCO 我們要努力 我們也可以努力而現在是最好的時機 夏業文化就是最好的外交 更是最強的國防我認為我們的步驟就是用深列世界文化遺產讓世界看到台灣做好功課後面再逐步的向UNESCO來叩關好 這是我們共同的策略跟願景 |
| 03:27:42,529 |
03:27:58,343 |
這有很多的好處我都不再贅述了強化文化保存推動文化外交落實遺產的教育實踐聯合國SDGS的精神深化台灣的文化認同而且可以促進文化觀光我們都可以不落人後好 下來 |
| 03:27:59,364 |
03:28:03,806 |
重點來了現在有形跟無形我們要雙軌並進而且文化跟外交部強強聯手就是最好的一個安排跟籌備下一頁我就問具體的進展我看到你們有進展 |
| 03:28:15,808 |
03:28:23,570 |
在有形文化遺產的部分我們開了第五屆第二次會議那時候就訂定說我們要透過在國外設置一個文化據點譬如說在法國巴黎讓我們可以透過這個文化據點跟我們強化內部的整備工作去建立國際的人脈跟NGO跟UNESCO的相關外圍組織來串聯然後跨部會一起來下一頁 |
| 03:28:40,914 |
03:28:57,732 |
而這個文化據點在巴黎非常有意義因為UNESCO總部就在巴黎我們的台法文化獎是現在我們跟世界串聯獎項辦得雄驕文的我們有很好的文化歷史跟法國包括我們 |
| 03:28:58,553 |
03:29:15,130 |
去年的巴黎文化奧運台灣的文化奧運受到巴黎法國人很高的推崇所以我們是不是可以要設一個這個國際的據點而他就設在巴黎這件事情好像沒有下文了耶 市長 |
| 03:29:16,816 |
03:29:36,646 |
跟委員報告的確這個決議在巴黎社據點就是去年十月份然後小野部長第一次主持這個推動會吳志忠政策也提出來的他提出這個建議所以我們原本就是希望在今年開始去現在是因為我們今年一一四年都被刪了交流司的預算 |
| 03:29:38,393 |
03:29:40,694 |
我們希望就讓台灣的國人來看看文化外交就因為藍白二侃二山預算我們不只要在巴黎設一個國際文化的據點來向UNESCO叩關來深列世界文化遺產 |
| 03:29:53,760 |
03:30:16,857 |
都因为没有预算没有办法进行但是我们如果预算得宜我们还是这个计划还是要持续的规划好很好继续努力下一页第二个我要问的是外交部必须配合协助你们去串联NGO跟UNESCO的外围组织下一页是不是同样也因为你们的 |
| 03:30:17,714 |
03:30:45,169 |
旅費國際的媒宣旅費國際交流的廢物都被刪了也受了影響是不是這樣是的那計劃都在只是沒錢對Keep計劃我們想辦法想方設法不能讓計劃因為預算斷垂而整個終止好嗎所以那個計劃我認為也是必要的我們強化用外圍組織的力量來前進給UNESCO更大的助力也 |
| 03:30:45,489 |
03:31:12,791 |
也是給他們壓力好那最後一個下一個有形文化遺產我非常同意台灣不能再走回過去我們有18個遺遺潛力點18個都來或者是說地方政府不斷的來提報我們在深列世界文化遺產有形或文化跟無形都應當是用國家對之力來打世界盃所以應當是選出最強的所以現在優先選阿里山 |
| 03:31:13,692 |
03:31:40,631 |
的鐵道文化景觀我非常同意當然我像我的選區有這個大屯火山的這個自然景觀我也很希望但是我認為這是不是把它當作個人的政績而是這是國家對所以有形文化遺產的部分繼續來推動以阿里山的這個方案無形文化遺產我知道我們有很多原住民的這個塞夏萊林紀這些東西持續做可是無形文化遺產我們最有潛力的就是實文化 |
| 03:31:41,803 |
03:31:54,799 |
我們看看日本的和食韓國的泡菜法國的法棍麵包這個義大利的披薩都因為食文化食文化不是只有食物這麼簡單它是背後的歷史脈絡社會 |
| 03:31:59,565 |
03:32:18,383 |
的整個story還有記憶傳承食物的烹煮各種的方式所以說以食文化來深列非物質文化遺產台灣很有潛力我們是美食的國家譬如說你讓夜市的美食變成一整個大團隊戰的概念 |
| 03:32:19,204 |
03:32:34,253 |
我相信你們也有在這個準備導入國際準則就學習別人怎麼去深列的然後也在這個部分還是可以接受地方提報但是是打世界盃是國家隊你們實文化的部分現在進展到哪裡了 |
| 03:32:35,534 |
03:32:52,231 |
石文化的部分我們在113年的時候有先委託了北藝大對 我知道黃珍燕教授那現在好像計畫結案了吧對 4月8號我們這個案子結案了那我們就會把這個陳柏報告提到我們下一次的 |
| 03:32:52,591 |
03:33:18,437 |
讨论会那是不是也可以给我这样一个期末报告黄正燕教授是我的老师是我博士班老师而且我非常期待这个报告我真的期待我们就是很难的路我们要做好准备主观条件做足准备万事俱备只限东风当国际的氛围起来支持台湾的力道大了我们就在那个时候可以大量的迸发我们的所有的准备工作 |
| 03:33:18,877 |
03:33:23,560 |
好嗎不要放棄不要放棄我們可以做到的也請在野黨的委員不要砍預算不要砍預算不要砍預算我們用文化讓世界認識台灣讓世界跟台灣交朋友在野黨還要再惡砍文化預算嗎好我們繼續加油謝謝謝謝主席謝謝委員謝謝委員的支持好謝謝吳思耀委員來次郎請回我們接下來請李坤誠委員 |
| 03:33:51,943 |
03:33:55,044 |
謝謝主席 我們請次長好 有請次長你好次長好 接續一下剛剛市長委員對於有形資產和無形資產的問題我想請問一下目前在台灣你們選定了有18項世界遺產的潛力點其中算三個半在我新北市在我們新北市裡面有樂生療養院 |
| 03:34:21,872 |
03:34:43,653 |
水晶酒礦業遺產淡水紅茅城及周遭歷史建築群我說一半是在大屯火山群因為這個是新北台北包含這個國家公園那我想請教一下你們這個18個裡面你們有挑選了一個阿里山林業鐵道文化景觀把它列入就是說要去強力去推動的一個台灣的這個世界遺產的潛力點 |
| 03:34:47,316 |
03:34:56,231 |
你們這個要怎麼去強力的去推動它是代表台灣的一個世界的一個遺產的一個潛力點或是說它就是一個世界遺產 |
| 03:34:58,317 |
03:35:22,942 |
當然策略上面就是跟地方縣市政府就嘉義市嘉義縣還有地方的文史團體合作好來做進一步的一個文本的準備然後或是故事的一個敘述那另外國際的部分我們也會透過每一次在辦國際論壇的時候邀請了包括ICOMOS或是ICOM的這一些國際組織裡面的重要成員那當他們到台灣來參加國際會議的時候我們也會安排 |
| 03:35:25,322 |
03:35:41,681 |
他們去實地的去理解我們阿里山森林鐵路的一個保存的狀況跟它的文化價值大概是用這樣內外的我覺得這個東西就是說第一個在台灣你讓台灣人知道說這就是我們有可能是世界遺產情侶的一點但是我們也希望 |
| 03:35:43,422 |
03:36:03,235 |
讓全世界的人知道所以也要走出去我的意思是說我們要走出去那但是因為我們被中國打壓我們不是聯合國會員我們也不是這個UNESCO的會員我們就沒有辦法去登陸這個世界賽但怎麼去走出去我剛剛聽到就是說我們除了外交部的努力之外然後在交通部這部分呢觀光署的部分呢 |
| 03:36:03,795 |
03:36:21,340 |
有把這個我們的這個世界遺產潛力點有把它跟大家講說你來台灣來觀光那你可以來看我們的這一個這個世界遺產的潛力點包含這個有形的或是無形的我們有在做這方面的跟交通部觀光署的做一個合作嗎 |
| 03:36:23,662 |
03:36:35,670 |
18個潛力點並沒有每一個可是至少阿里山林業鐵路這個事情是有跟觀光署還有林業署的他們的保存處是有一起在合作的可是我們既然列了18個我們當然希望說這18個都讓外國的朋友們知道說這個是我們的世界遺產潛力點我們也希望說來到台灣的時候能夠到我們這些這個潛力點去走走去看一看所以應該不是只有 |
| 03:36:52,302 |
03:37:07,140 |
在阿里山竟然列了18個嘛我也很希望說來到我們這個新北市啊來到這個紅毛城啊來到這個樂生養養院啊或是來到這個我們的這個水晶酒啊等等 |
| 03:37:08,061 |
03:37:29,004 |
那你們這方面的宣傳我這樣聽起來那就是沒有跟觀光署配合的很好啊這部分我們再來努力跟觀光署聯繫看其他的這17處怎麼樣在觀光署的部分可以做一個聯合的宣傳這我們會努力對啊我覺得這方面要加強嘛就是外交是一部分讓世界看見台灣但是我們也希望說觀光客來到這邊的時候 |
| 03:37:30,365 |
03:37:58,164 |
能夠去參觀我們這些這個世界遺產潛力點我覺得這部分看你們要怎麼去做那再給本席一個說明跟報告好嗎那另外一個就是說我是希望說他在台灣他不是就是說我們設一個潛力點就在那邊然後呢他就只在那邊你們有沒有一些還是說這是地方政府的就是跟他們協助配合或是說指導就是說讓這些點 |
| 03:38:00,725 |
03:38:16,201 |
能夠有更多的我們的 比如說我們的下一代我們的孩子們能夠來親近 能夠知道說為什麼這個地方是設立這個會列為我們這個世界遺產的潛力點它的特殊的地理環境 人文環境在哪裡 有沒有這方面的一些協助 |
| 03:38:17,037 |
03:38:35,775 |
我們一直持續在補助各縣市主管機關,能夠做一些教育推廣的計畫我們每一年,所以這個都有嗎?有,都有你新北市的計畫給我看一下好嗎?我印象中,在當市議員的時候,感受不到有這方面關於我們這一個世界遺產的活化 |
| 03:38:38,137 |
03:39:00,653 |
那這方面麻煩給我一下資料那最後一個我再問就是說你們現在希望就是說這些潛力點能夠完成這個文本篆擬的一個報告那我看了一下水晶酒礦業遺產還有大屯山群這兩處的這個潛力點都還沒有完成這個文本篆擬的程序是不是這個是地方政府的問題嗎 |
| 03:39:02,560 |
03:39:26,970 |
因為它最主要像水晶酒或是大屯山它都跨了主管機關大屯山的話主要還是內政部國家公園署還有陽明山的國家管理處然後還有一部分也是在台北市政府那誰要來寫大屯山依照我們的規定的話就是他們要聯合應該是由內政部這邊來主題啦那內政部沒有寫喔 |
| 03:39:29,347 |
03:39:40,921 |
已經有來申請了哪時候?你們有規定的期限嗎?過去一直沒有來申請那它列入我們的世界遺產潛力點多久了?15年以上了15年以上了沒有來寫 |
| 03:39:48,301 |
03:40:04,751 |
所以我們最近就是鼓勵協調以後啊我們就最近的推動會我們特別就是有請各縣市這些主管機關啊來找這方面的奴隸所以他們已經提計畫來了我們會來協助補助他們去進行那水晶酒呢他就在新北市應該沒有跨什麼其他單位啊 |
| 03:40:05,493 |
03:40:24,880 |
所以目前他已經完成了一個研究資料的盤點可是他因為還得提出一個所謂的再生計畫這部分是他正在申請當中所以我們會給他經費上面補助嗎是的有給他補助他動作還這麼慢那有沒有一個期限 |
| 03:40:26,520 |
03:40:46,730 |
這沒有 鼓勵而已我是希望說 既然已經被列入了我想新北市他也很樂意說我們在新北市有被列入這個潛力點那如果中央有補助那還是要督促一下這個報告能夠趕快交出來 好不好好 謝謝主席 謝謝市長 |
| 03:40:48,251 |
03:40:59,836 |
好 謝謝李坤城委員次長請回我們接下來請何欣淳何欣淳 何欣淳委員不在我們請鄭天才委員好 主席 各位委員 有請次長好 有請次長 |
| 03:41:21,801 |
03:41:42,978 |
市長好今天的專題報告是針對台灣世界遺產權利點推動的現況還有相關這個升登世界遺產的一些相關的一個專題報告我們看這個保護世界文化和自然遺產公約很明確的這個 |
| 03:41:46,397 |
03:42:11,874 |
列了相關的這些文化和自然遺產的這些定義我們看這個今天這專報裡面你們的報告裡面提到的這個附一18處台灣世界遺產權利點總共列了這個18個像馬祖戰地文化淡水紅樓城 |
| 03:42:14,131 |
03:42:41,897 |
還有台鐵舊山縣、熱身療養院、烏山頭水庫、金門戰地文化、澎湖這些然後也有提到這個大屯山像悲難遺址、台東的蘭嶼、紀錄、台灣竹、盧凱這些都有列,它有個國家公園這個基本上你們都是 |
| 03:42:43,257 |
03:43:06,133 |
跟這個世界剛講的保護世界文化和自然遺產公約都有密切的符合嗎對 我們就是依照這個不論是文化遺產或是自然遺產它都有一些準則然後這些準則裡面我們有一個分數的評分 然後來加總好 這個我都建議了 |
| 03:43:08,440 |
03:43:36,751 |
還是要因為要升登嘛希望能夠升登雖然我們還不是這個會員不是會員可以升登嗎?不行但是我們要做到可以升登的那樣的一個要符合升登而且能夠被升登你有這樣的一個相關這些 |
| 03:43:40,603 |
03:44:05,051 |
遺產的話你再爭取才有更好的理由所以這個部分是所以我是希望往這方向去努力因為我目前這樣初步這樣看都很都是這個都要做沒有錯但是會不會是太最近幾十年的事情很多都是最近幾十年的 |
| 03:44:06,976 |
03:44:33,832 |
所以這個部分是一個我們需要去思考的何況我們要去連結的話台灣就原住民族啊南島以畜的民族而言美國的這個專家都說南島以畜的民族的發源地是在台灣如果我們能夠去連結這個 |
| 03:44:35,748 |
03:45:00,883 |
那機會會是不是論述各方面爭取的理由會更多所以我們要去盡量 盡可能要跟南島乙系這個部分也要做都要做沒有錯 這個你們列的這18處也要做但是能夠更強化就是去做那個跟 |
| 03:45:03,552 |
03:45:28,455 |
南島民族這個有關的這些遺址或是這些遺產去把它連結可能會更有論述的基礎好不好這做的這樣的建議我們會注意的努力好這個談到這個以原住民族來講像花蓮的崇德遺址它就是一個很重要的像這個 |
| 03:45:29,764 |
03:45:39,157 |
水蓮移植在花蓮塑蜂箱跟浸浦那些都有關聯事實上如果列這個 |
| 03:45:40,660 |
03:46:00,847 |
花蓮的考古遺址這都是民間做的有一部分是這個相關過去的文件會文化部也都有支持所以這裡面光花蓮就這麼多還有台東所以這個部分是一個需要文化部來勉勵希望文化部能夠加油的地方 |
| 03:46:02,145 |
03:46:17,575 |
好,這個無話資產保存法第三條,這特別提到無話資產,這些列了好幾項。好,這個另外就是無話資產保存法第十三條。 |
| 03:46:19,812 |
03:46:39,472 |
這個在第八屆的時候我在第八屆當立委的時候也特別修增加了這個原住民的條文原住民族文化資產首設事項及處理辦法由中央主管機關會同中央原住民族主管機關定制列了這些規定所以 |
| 03:46:40,994 |
03:47:04,234 |
這個後來這個辦法也定了也定了當然這個111年是修正的之前是更早修正不過是一些一些比較細微的部分很重要就是說這個106年之後這個執行的一個狀況一些成果可以提出素面報告了 |
| 03:47:05,796 |
03:47:32,049 |
好 可以 我們在兩個月內跟委員提出報告提出書面的成果資料給本席所以這個部分是我們要繼續努力的地方所以這個部分這個是讓文化部能夠有更好的一個方向以上 謝謝謝謝委員 謝謝好 謝謝曾天才委員好 次長請回我們接下來請張祺凱委員 |
| 03:47:53,817 |
03:47:57,378 |
你們文化部主辦這個台北時裝週這對我們台灣的這個時裝啊對很多很優秀的這個設計師非常重要可是 |
| 03:48:18,294 |
03:48:32,797 |
最近不止有網友 很多很優秀的設計師爆料他們非常憤慨今年啊 走秀的時候 台北時裝週走秀竟然爆出說有用中國的成衣才去淘寶買的直接用貼牌印上自己的圖案大家看一下這個圖案左邊這個淘寶上面在賣的 你看 |
| 03:48:45,489 |
03:48:51,333 |
一件啦人民幣26塊在台幣應該半碗蝴蝶這是走秀的照片這是不是貼牌直接買了淘寶上面的衣服100多塊的衣服貼牌竟然就可以在我們台北時裝中這麼重要的場合上去走秀更可惡的 |
| 03:49:14,028 |
03:49:26,972 |
不是只有今年耶 它是累犯耶 古年2024年的秋冬會出現一樣 你看 也是一樣 淘寶上面清清楚楚的一個圖案然後 貼牌以後 就上了我們的台北時裝週走秀 |
| 03:49:37,588 |
03:49:44,432 |
台北時裝桌對我們整個時尚產業這多重要對我們那些很努力很優秀的設計師多麼重要對於我們的創造國際聲量多重要出大問題 |
| 03:49:51,526 |
03:50:18,745 |
這不是蠻丟臉的一件事嗎所以跟委員報告所以針對這個案子我們已經組成了委員會來進行調查當中那如果調查結果屬實是有網友所指稱的這樣的現象的時候我們其實就是會追究處理取消他的資格這樣子來看一下這傷害有多大來我們看下一張下一張下一張我們很優秀的這個設計師啊如果要去參加台北時裝桌從設計 |
| 03:50:21,340 |
03:50:24,563 |
選材 到打板 裁剪 印刷 刺繡大概啊 時間大概用掉 最起碼喔 至少兩個禮拜以上喔有時候要上個 超過一個月 對不對成本大概 至少不要說兩千塊 有時候都要上萬塊欸就你去淘寶去買中國貨買了以後就貼牌就貼上去 今天可能身份是四八個 |
| 03:50:50,064 |
03:50:57,970 |
這傷害太大了吧對我們的創作對我們跨上國際品牌傷害有多大好 你們一直在講說你們怎麼處理來 我看一下你們的處理面對這樣的野犯對我們傷害這麼大你們說針對社群上面對本次台北時裝桌品牌秀某一個廠牌這個就是我現在最有意見的很多有名的設計師來抗議 |
| 03:51:18,763 |
03:51:46,127 |
他是獵犯啊你為什麼連他的品牌都沒有公佈為什麼是寫了一個某一品牌我想說在調查中如果調查結束後我們一定會公佈我們的處理方式你們還要調查多久 一個多月了餒市長 其實創立台北時裝這是很多設計師現在來吹哨來抗議來爆料第一個你明明知道是哪個廠牌的對不對 |
| 03:51:47,998 |
03:51:57,525 |
第一個 那為什麼你還要這樣保護他 這是一個第二個 我剛剛執行前喔我還請我辦公室上去看這個台北時裝座的官網品牌資料庫啊這個壘犯啊 品牌掛在那裡你們這是在處理嗎市長 是不是馬上去把他拿下來 |
| 03:52:12,215 |
03:52:38,290 |
我想我們整個徵求廠商然後參與廠商誰能夠掛到這個聯合品牌上面都有它一定的規則我們就依照我們公告的這個要點來處理在它沒有被證明有實質的違法或者是違反要點之前我們就會讓它或者是說我們也來研議是不是在有疑慮的狀況下我們先來下架能夠上我們台北時裝中走秀是一個很大的榮耀 |
| 03:52:39,511 |
03:52:45,634 |
對不對 結果他是獵犯他拿中國後來貼牌你們是這樣處理的現在要追究的是什麼你要調查 你還要追究責任 |
| 03:52:49,833 |
03:53:08,293 |
當初你們的徵選委員會到底是怎麼徵選的我看那個名單很多都很有名啊很專業啊我們要肯定他要去查到底是什麼有人推薦他還是有沒有徵選過程出什麼問題而且是累犯兩次再去查清楚好不好好我們一併來討論一併來檢討而且裡面對新銳的這個品牌你們要提供20萬的補助對不對 |
| 03:53:10,157 |
03:53:25,645 |
這個品牌有沒有被你們補助其實這樣這一類的品牌秀的部分我們沒有提供補助只是提供這樣子的一個平台機會讓他們可以上台走秀所以我們做個主席先站起來我簡單做個 |
| 03:53:32,810 |
03:54:01,593 |
第一個這個問題已經嚴重到很多有名的設計師專業的設計師整個都砸鍋了他們有做了很多的意見回饋我請利用這個場合我跟次長還有大家共享一下說參加展會之後效益是不是低落的訂單請問沒有像如期那麼高第二個如果以後是不是開始正式收費的時候有多少國內設計師會願意去報名你看本來大家爭著要來的 |
| 03:54:03,187 |
03:54:04,272 |
結果你看 出現這個問題 |
| 03:54:06,243 |
03:54:33,251 |
一顆老鼠鼠啊壞了一整鍋粥這個問題要趕快處理 好不好大家對台北我們對你們這個活動是老講本來是非常非常重視的整個時尚的產業 設計的產業已經第八年了大家都在拍手的時候突然出現連兩次連兩年出現這個問題好 他們還回饋了一個意見說曾經努力向文化部申請補助可是發現啊申請到的補助的人永遠都是那些人 |
| 03:54:34,269 |
03:54:59,650 |
只是交差拿補助幾乎很多都是內定的對努力在國際上曝光的台灣品牌很不公平當某媒體公司拿到標案的時候其他陣營的媒體不可能用力去報導其他努力應酬才開始有機會可以去參加的才可以加入這個群體這可能都是很多意見好不好去查清楚有沒有這些問題好 這我們會來深刻解討最後我們做五個具體的我們提五個具體的訴求第一個 以後啊 |
| 03:55:03,933 |
03:55:05,774 |
請參加的作品要跟主辦方要切結好不好要簽署切結你來參加我們的時裝桌你參展不能夠用現成的成單用成一再去貼牌可不可以 |
| 03:55:17,124 |
03:55:45,504 |
这部分的诉求跟要求我们都会来研议看怎么样那以后的要点明定而且要落实以后他一定要签这个切结第二个参展这个产品的审查跟指导这个过程要兼备到商业性才能够让我们以后展期结束以后有能够收到订单避免为了消化预算变成一个过场活动第三我们要多鼓励品牌要多跟我们台湾的厂商要合作让他可以跟流台湾第四个 |
| 03:55:46,064 |
03:56:08,654 |
未來展會結束以後的訂單啦效益這個統計表要公開透明我今天沒有時間啦雖然我有去調你們那個整個那個收益跟整個後來那個訂單看起來這個要加油啦你一個月內給我一份好不好就是你們辦完這八年以後成效到底有多大好不好最後一個這個最重要這是一個行動方案我們的設計師受的委屈了因為他們非常努力啊 |
| 03:56:09,540 |
03:56:29,370 |
可能在國際上很多都邀請我們很專業的很多設計師去可是你出了這個事情能不能在一個月內召開一個公聽會邀請我們台灣設計師共商我們台北時裝桌要如何去改進好不好一方面請聽他們的聲音一方面把這些弊病趕快做一個檢討然後請聽他們的聲音我們共同往前走可以嗎跟委員報告 |
| 03:56:31,256 |
03:56:49,550 |
辦理台北時裝周跟我們辦理台北書展都是一樣的都是希望對這個產業能夠耕留台灣能夠有商業性能夠走出台灣都是一樣的目的那如果過程中我們的執行有什麼缺點這我們會持續來檢討跟改進好 能夠有語言說明 |
| 03:56:49,997 |
03:57:07,891 |
我現在具體的 對不對所以我們目標是一樣的嘛 對不對我們也心疼我們的設計師心疼的設計師啦我們要肯定他們的努力嘛 對不對事實上你辦這個台北時裝搜你本來是對我們的時尚產業這個很大一個交流平台啊所以趕快去補破網嘛所以我的具體要求是一個月內召開一個公聽會你邀請他們一起來討論請聽他們的聲音然後共同來解決看怎麼樣可以做得更好可不可以 |
| 03:57:14,243 |
03:57:25,290 |
就是邀集業界或者是產學那邊一起來檢討我們台北時裝周的辦理方式或者如果更進步這個我們會更注意一個月內辦可以嗎一個月你要多少時間辦 |
| 03:57:27,932 |
03:57:41,757 |
能不能兩個月內 好嗎 好不好兩個月內你要辦喔 好不好那 跟我們講 我們一定會召開邀集邀集他們來討論或是什麼 就不一定是所謂的公聽會啦好不好 OK 好 謝謝好 謝謝張熙楷委員 次長請回我們接下來請陳培宇委員好 謝謝主席 有請次長好 有請次長 |
| 03:58:00,011 |
03:58:21,137 |
好 次長午安 辛苦了午安我很久我很常回來教文 謝謝主席好 我想跟次長討論關於這個文化統戰的部分其實上個禮拜五月二十八中國舉辦了第二屆海峽兩岸中華文化峰會文學論壇出席的作家我就不再一一的念他們的名字了我們認為他們是被叫去北京訓話怎麼說呢這個論壇其實這個峰會它從去年開始是第一屆 |
| 03:58:27,159 |
03:58:38,148 |
其實統戰意味非常的濃厚他甚至說而且當時是宋濤到場發表致詞他說兩岸民眾共同堅決反對台獨就不再細講了那這是去年那當然我們台灣現在國內的氛圍我們對於像這樣的統戰我們非常的不屑而且我們認為這確實是一個嚴重影響台灣團結的一個 |
| 03:58:51,418 |
03:58:58,742 |
一個類似像這樣一系列的活動所以他們今年的言論言詞稍微有比較收斂但是我們還是要跟文化部討論一件事情其實事實上在兩岸人民關係條例裡面本來就有明確的規範也就是說台灣人沒有經過主管機關許可不得與中國的政治性機關團體從事對台政治工作的合作行為而且我們也有相關罰則那 |
| 03:59:18,212 |
03:59:25,220 |
前一陣子我們看到文化部的態度非常明確的表示相關藝人如果有相關的言論或者是行為或是轉發的貼文都有可能違反兩岸人民關係條例我認為我們這樣的態度非常的明確非常的重要但為什麼我要從這些作家說起我認為 |
| 03:59:36,853 |
03:59:53,769 |
目前所有的文化工作者 前一張 我們所有的文化工作者可能都有這個疑慮他們需要文化部 需要我們台灣政府部會給予明確的法令跟規範甚至有更多的宣導跟台灣社會的溝通讓他們知道台灣政府可以做他們的靠山 |
| 03:59:54,990 |
04:00:14,523 |
他們再到中國去分享他們的文學創作也好歌曲創作也好他們還是可以自由的去發表可是不應該要配合中國做這樣的統戰言論我想後續要拜託文化部持續做更多社會溝通跟討論也許也可以傾聽他們到中國去到底遇到什麼樣的困境好不好 |
| 04:00:15,473 |
04:00:39,846 |
好 謝謝次長那我們來看一下這可能也是文化部過去所忽略事實上在體育署這邊過往我們從中華奧會開始每年都有所謂的六來六往的活動這個是在2020年左右就是比較早期的台灣的狀態那個時候可能大家覺得沒有什麼但是隨著中國對台灣的敵意越來越深包含最近林昀如 |
| 04:00:40,626 |
04:01:05,261 |
被戴紅領巾 被安排而這一切當然 雲儒後來的解釋大家都聽明白但關鍵是他這個經紀人而這個經紀人不管他是來自於什麼樣的系統我要說的是體育界過往可能對像這樣的行為大家覺得是一種技術交流 體育交流好像體育不涉政治但事實上不論是文化 文學 藝術 體育從來都跟政治有關 |
| 04:01:06,261 |
04:01:27,874 |
這個部分我們可不可以拜託文化部有沒有機會在三個月內我們來招提預署開會因為如果這一次是相關經紀人的問題那經紀人的相關業務範圍有沒有跟文化部有關文化部如何協助把我剛剛說的你們在協助藝人也好協助文學工作者也好到中國去工作去必須要有的心理認知跟遇到後續的狀況應該要怎麼辦 |
| 04:01:29,955 |
04:01:41,569 |
有沒有機會協助體育署以協助所謂這些文學創作者的角色來協助所謂體育經紀人這一塊或者是更多到中國去做交流的人必須要小心被統戰這件事情 |
| 04:01:42,872 |
04:02:02,324 |
我想體育署在教育部教育部這邊如果體育署有需要我們去分享一些經紀人如何跟選手或者藝人之間的關係這個我們可以去跟他們做分享至於說文化藝術工作者文化部這邊其實真的一直公開的呼籲 |
| 04:02:04,185 |
04:02:21,344 |
不反對文化交流我們也支持文化交流可是我們必須提醒我們的文化人對岸其實是充滿了統戰充滿了一個政治上面的企圖他們充滿了敵意充滿了統戰他們從來都沒有真的認為文化只是文化體育只是體育 |
| 04:02:22,705 |
04:02:40,232 |
這個話甚至是台灣島內很多人也是拿來自欺欺人的所以我想我要再次拜託文化部不管是在文化工作者或是後續我們如何協助從教育部到體育署各式各樣這些工作者他們有這個意識並且有這個能力甚至遇到相關困難的時候他們知道可以回家來求救好不好 |
| 04:02:40,632 |
04:02:59,069 |
好另外一個想跟您討論關於駐村藝術家的問題我們看到最近有人權館公開徵件邀請藝術家去景美人權園區還有去綠島駐村我們看到相關的案子另外呢有非常非常多其實在台灣的公家機關裡面有非常多這個駐村的案子可是我們看到相關 |
| 04:03:00,631 |
04:03:15,351 |
給藝術家的福利也好你們說是福利你們說是補助你們說是支持方案我們都認為其實真的還有再改進的地方怎麼看包含台灣館的案例很多很多我就不再贅述了可是我想要說這些非常 |
| 04:03:17,830 |
04:03:25,578 |
不優的補助也好支持方案也好我們如果來看日本跟韓國我們怎麼看來我們的人均GDP已經超過日本了對嗎可是我們來看日本給予藝術家進駐給出的條件非常非常的好包含機票生活補助然後創作的諮詢公開的工作室交流 |
| 04:03:35,928 |
04:04:01,574 |
這些資料你們可以帶回去看我們辦公室很願意提供日本的部分那我們來看韓國韓國也是你看住村的經費住宿的空間來回的機票其他的協助也就是他們對於所謂住村這件事情他們其實有更多的配套跟想像他們甚至在想的是雖然你的短期住村可能是最長最短三個月最長12個月而在這之前跟之後他可能都還有其他延伸的效應讓藝術跟日常的生活更可以結合 |
| 04:04:04,255 |
04:04:24,046 |
那我相信其實在文化部轄下有非常多國立的機關跟機構單位是有心想要推這個住村但我們可能過往對於住村的想像比較單薄比較單一沒有機會想得更多那我這邊就提出我個人的建議可不可以拜託文化部跟轄下各個管所召開藝術家住村諮詢會議同時我們把地方政府拉進來文化藝術工作者來共同討論藝術家住村到底實際上我們還可以怎麼樣 |
| 04:04:32,911 |
04:04:49,340 |
讓這些方案變得更好我想聽聽看次長您的意見謝謝委員的提問關於藝術村的部分在文化部來講有兩種方式一種是我們支持我們的藝術家到國外去住村另外一個是我們自己文化部或者是我們的所屬機關辦理 |
| 04:04:51,181 |
04:05:08,864 |
住村的邀集然後又是補助縣市政府來經營他們縣市政府層級的一個藝術村甚至有民間的藝術村這個文化部也會給予支持那只是說今天委員提到的是一個住村的條件到底要怎麼樣訂定會比較好那因為當然如果說用 |
| 04:05:09,505 |
04:05:26,110 |
用現在現有的狀況去做解釋的話是我們文化部所屬機關在做這個住村的目的上並不是在做一種老物採購而是一個給予一個資源有空間的資源我知道次長會講這個但是時間有限我舉個例子我們來想一想我舉一個例子給您做參考 |
| 04:05:31,195 |
04:05:50,184 |
那個部長上任之後做了一個很棒的鼓勵就是給繪本創作者一個月五萬塊我不確定你們在部內是不是用勞務採購還是用所謂創作補助這件事情我不確定但我的意思是說其實部長當時開出這個非常好的條件連很多年輕創作者跟我們說部長真的是有想到給年輕創作者 |
| 04:05:51,985 |
04:05:56,307 |
這部分的經濟我們在努力來籌存讓他的住村條件可以更好好 謝謝次長 謝謝主席 謝謝好 謝謝陳培宇委員 謝謝好 我們次長請回我們接下來請林月琴委員 |
| 04:06:27,318 |
04:06:32,170 |
好 主席麻煩我們的次長領域李靜惠好 有請李次長 |
| 04:06:39,131 |
04:06:59,290 |
市長我們看到我們的世界遺產潛力點大多是在2000年的時候初期就陸續納進去文化部在去年2月才修訂潛力點零選籍除名的作業要點 |
| 04:07:00,931 |
04:07:18,569 |
明定了優先順序跟退場機制那當然要點都修訂一年了我沒有看到太多新的變化所以請問目前這套機制運作的怎麼樣有沒有新的項目準備列入又有沒有哪些點是被要除名的 |
| 04:07:20,391 |
04:07:41,679 |
跟委員報告這個要點我們目前根據這個要點在召開推動會那推動會裡面是有在討論要增加客家的部分客家八音那至於除名的部分目前這十二項委員是認為都還是具有潛力沒有打算有除名的一個計畫 |
| 04:07:44,100 |
04:07:58,856 |
你好像料到我要講什麼因為我身為一個客家人真的要問你為什麼這麼多年來客家的巴音 米食 茶文化 竹編這些很珍貴的文化記憶 |
| 04:07:59,717 |
04:08:16,156 |
就從來沒有列入台灣世界遺產潛力點的名單剛剛很高興聽到你說即將我們的客家的巴音要列入原來總統也指出客家六件的政策已有成效要讓台灣的客家文化成為全球多元文化的珍寶所以你們 |
| 04:08:16,897 |
04:08:44,434 |
要把台灣的文化推向世界的時候一定要考量到我們客家文化把它列為潛力點那世界文化遺產的推動不是只有國內文化保存還有呢要被國際看到的一個重要面向你們的遴選要點提報單位可以是文資局也可以是地方政府但如果他們地方政府沒有提那中央的文資局為什麼這麼多年有沒有主動去提報一些有相關的那這 |
| 04:08:46,315 |
04:09:01,713 |
也想問次長說讓我知道有沒有什麼特別原因因為我說剛剛前面講沒針沒剪的狀態裡邊有沒有有一些你現在即將要增加客家八音那是如果地方地方沒有提的話你們自己會提嗎 |
| 04:09:03,976 |
04:09:24,532 |
目前剛剛跟委員做說明的就是客家八音這個是在我們推動委員會因為這次的邀集的委員裡面有一位是客家音樂的專業那老師們就提出說覺得在我們五行文化遺產的部分其實可以增列客家八音那這個在委員會裡面得到大家的同意可是它的程序上即使說 |
| 04:09:25,433 |
04:09:46,471 |
我們有委員這樣提那我們還是得去找到一個所謂的地方縣市政府他得先得到地方縣市政府的一個文資身份之後那再來逐步的提報所以這個部分我們還在跟地方政府研議中看是要有哪一個縣市政府有這個意願願意提報出來的時候那我們就會讓他按照程序來走那進入我們的潛力名單 |
| 04:09:47,031 |
04:10:11,342 |
不過剛剛你提的這有點特別就是說要有一個你們剛好有委員有事實上是客家人然後才有提所以我的意思說如果從你們角度上來看你們自己到底有沒有去solo整個的我們台灣的一些相關的文化裡面來設為你們的潛力點還是因為有一個委員有在你們才有提然後其他的都沒有去這麼多年來沒有特別去提出這個東西 |
| 04:10:12,963 |
04:10:22,248 |
應該是講我們這個不論是有形或無形這些潛力點的提報都是透過專家委員或者是地方縣市政府還有那個 |
| 04:10:24,816 |
04:10:45,895 |
就是以專要委來提報然後他們提出來了一個潛力名單之後我們再跟他的主管機關能夠去溝通所以這件事情文資局並不是主動每一年在自己做這樣的研究調查可是只要有人提醒文資局就會找到適當的單位請他們來做研議跟後面的提報的一個動作 |
| 04:10:46,636 |
04:11:07,906 |
不過我覺得主動性還要有否則的話很被動等待如果有些人不特別會去提或地方政府沒提的話我認為大概很多東西都不會被你們社會是潛力點或者應該講反過來講說你們有沒有去做宣傳為什麼因為我覺得要讓台灣文化走向世界最近大家讀到知道全世界的客家莊 |
| 04:11:10,047 |
04:11:29,073 |
連東非洲都有我認為透過文化部的努力的話台灣完全可以成為全球認識客家文化的一個關鍵基地那說到世界文化遺產申請的基礎的文化行銷我不得不佩服我們的韓國鄰近國家我也報說韓國事實上是全球 |
| 04:11:29,833 |
04:11:56,909 |
最佳的飲食軟實力的行銷典範所以他們在2013年把泡菜製作現在叫興起列入聯合國非物質文化遺產甚至一部黑白大廚的韓國廚藝的競賽的影集都能夠在全世界引起掀起我們的韓食的熱潮所以想問次長我們自己到底有沒有決心也要做出世界看的 |
| 04:11:57,469 |
04:12:01,731 |
成如委員所提醒的其實除了潛力點被提報了以後他其實要做一個相當一個文本的一個準備那這個文本以後他其實就是那個故事性還有他未來要怎麼行銷怎麼教育推廣 |
| 04:12:23,584 |
04:12:42,202 |
這些都是一個一連串的那這部分文化部或者是文資局可以學習的真的還很多像韓國的這些做法我們真的也都看在眼裡我們也很急著希望能夠協助我們這些很珍貴的文化資產能夠被看見那這些事情我們目前 |
| 04:12:43,423 |
04:13:03,388 |
當然以中央部會來講通常是一種被動的就是補助我們比較少能夠自己主動去開委託案或是什麼那可是這個補助我們會積極的來跟地方政府或者是民間團體來鼓勵他們能夠提出申請那我們藉由這個款項的補助能夠讓 |
| 04:13:04,788 |
04:13:32,437 |
我覺得文化部還是有個導引的角色在因為你補助還是會有個方向所以我反過來問是說立法院又可以從哪些法規跟預算面來幫文化部當然預算的支持是一個非常重要的事情而且不只是我剛剛講講說我們今年只有補助款還算有一點保留我們的業務費其實是被被砍得蠻兇的所以要做委託案要主動出擊必須要業務費可是我們現在 |
| 04:13:33,837 |
04:13:51,733 |
文字局的90%都是補助款所以這也是我們在預算結構上面的一個先天性的限制那如果說委員這邊可以同意的話我們也希望教文會的委員其實我覺得教文會委員真的很支持文化部了在預算上面其實給我們蠻多的一個支持的力道 |
| 04:13:52,654 |
04:14:08,672 |
未來我們就是會在這個力道在做事的方法上面更積極更主動一點這個事情我們會來努力最後就是說市長你今天報告主題之一是完善的潛力點保存那你過去也坦承推動困難是因為民眾認識不足可是我要講的是文化 |
| 04:14:10,784 |
04:14:26,929 |
問題是文化部對維護的方式上可能有些問題像這張左邊這張照片呢是像是文化部列為潛力點的桃園台地的那個皮堂你們說它事實上是完整的地景聚落這張照片事實上是公有地的皮堂可是現場 |
| 04:14:28,169 |
04:14:52,003 |
右手邊現場事實上是雜草重生有民眾丟棄垃圾堆積魚苗死亡夏天還會飄出惡臭也沒有好好的維護如果你今天要去推說我們的桃園台地皮糖那你只有一個點可是整個桃園的台地皮糖是很多點的那這時候就連桃園人自己都會覺得說他們這個皮糖根本也不是一個很好 |
| 04:14:53,544 |
04:15:18,721 |
放出來的點是八德皮堂有生態休閒的功能就很漂亮所以有沒有要整體要去做維護去做調整否則今天觀光客來看到你推薦的桃園皮、台地皮堂結果看到的不是八德的話那他也會誤會說這樣子的一個狀態根本不是你文資局或者是文化部提出來的所以想問市長說這樣的落差問題點你們是不是可以去做跨部會 |
| 04:15:19,942 |
04:15:47,637 |
甚至就是中央跟地方的合作让他们去做一个比较好的完备的否则的话这保存就没有意义结果你们推出来的东西就跟现场事实上有一些事实上是落差的所以我也希望说接下来我觉得请文化部可不可以优先演绎将客家文化纳入到台湾世界遗产潜力的点的推动项目不是只有客家巴音客家美食这些都是一个可去考量的点 |
| 04:15:48,490 |
04:16:05,222 |
好 委員的提醒我們包括剛剛皮糖的養護的狀況我們會跟桃園市政府再來那這個月內是不是提供相關的報告給我這邊然後客家文化納入世界遺產潛力點的部分我們也會來進行可以兩個月嗎好 謝謝市長 謝謝好 謝謝林玉琴委員 市長請回我們接下來請羅廷偉委員 |
| 04:16:24,244 |
04:16:29,431 |
好主席有請次長好有請理事長 |
| 04:16:35,046 |
04:16:55,284 |
好 次長好就書面報告的內容今天我們有幾項來跟大家一起來探討那前面有許多的委員呢其實也都專注在這些點上但是我覺得有些問題我們還是想再繼續探究來跟你詢問民國92年開始我們推動世界遺產的潛力點作業至今已經納入了阿里山森林鐵道 |
| 04:16:55,945 |
04:17:16,218 |
太魯閣國家公園玉山 排灣族以及盧凱族石板屋的一個聚落金門戰地的文化景觀澎湖玄武岩的一個自然保護區碑南遺址以及都蘭山區那我們目前看到這些都是台灣珍貴的資產這些潛力點呢無論是在歷史意義生態價值 |
| 04:17:17,779 |
04:17:40,561 |
甚至是文化代表上都皆具國際的一個水準但是目前因為國際政治的一個環境因素使然台灣並非聯合國教科文組的一個會員那也不是世界遺產公約的締約國那我們現在難以實際申請世界遺產的一個登錄想先請問一下次長在現有的這個國際環境之下 |
| 04:17:42,362 |
04:18:07,312 |
除了持續的參與國際組織辦理國際的論壇甚至邀請國際專家學者交流是否還有沒有突破性的一個策略規劃我們例如我們建議上國際民間的組織或者是非官方的一個機構的合作提升台灣文化資產的國際能見度的認同在國際上也能夠曝光這部分上你們有沒有規劃 |
| 04:18:10,311 |
04:18:29,170 |
謝謝委員的提問就像您說的因為陷於政治的一個難題所以我們不能夠正式提出申請可是如何讓這些潛力點能夠被國際看見我們它的文化價值或者是我們民眾對它的一個支持跟努力的觀光價值這個部分其實就是我們的工作重點 |
| 04:18:29,730 |
04:18:39,974 |
那這個工作的方式包括除了用國際論壇的時候能夠邀集一些在ICOM或者是ECOMOS或UNESCO的重要的一些評審的委員們能夠到台灣來實際看我們的一個執行的狀況以外那我們也會透過一個國際的宣導的部分我們的會員 |
| 04:18:49,318 |
04:19:08,459 |
如果台灣有一些專家學者或是文字局本身去參加國際會議的時候也會主動的把我們這些準備好的資料我們準備的情形帶到國際上去跟國際社會做一個說明以上所以你們目前有沒有具體的跟國際民間組織跟非官方的機構合作的期程 |
| 04:19:09,840 |
04:19:30,361 |
我們一直都有在努力合作我們也參加了好幾個國際的組織後續如果有相關的這些具體期程可不可以資料給我們一下好 沒有問題好嗎 謝謝那我們想了解一下這個相關的時間期程表那截至113年18處的潛力點已有11處完成文本還有7處未完成 次長這個進度你滿意嗎 |
| 04:19:33,937 |
04:19:43,442 |
當然我知道大家都不滿意那我們也努力在協調這些主管機關請他們盡快的提出計畫是有什麼困境然後這個沒辦法期數會完成 |
| 04:19:45,021 |
04:20:05,398 |
因為現在看起來主管救援主要都是比較屬於自然遺產的就是內政部國家公園的這一塊那當然內政部可能就覺得他們不善於沒有申請文化遺產的不善於還是覺得他們覺得不重要不是不是不是他們沒有申請過文化遺產的這一方面的經驗啦所以我們也一直在所以你要加強協助輔導囉對好不好 |
| 04:20:07,620 |
04:20:27,876 |
那這個部分上我們還是希望這個進度今天很多的委員都有在關心我們希望說這個部分上能夠有所突破跨部會的協調甚至從行政院院長這個部分的院會我想內部的一些院會報告我想你們應該也要提出一些更具體的建議要求跨部會應該要趕快完成 |
| 04:20:28,556 |
04:20:51,007 |
那這個部分上我再問針對尚未完成的文本潛力點我們看到吳山頭水庫、嘉南大郡、大屯火山群、水晶酒礦業遺址、太武閣國家公園、玉山國家公園文本何時的完成?我想你們目前有沒有一個具體的期程? |
| 04:20:52,332 |
04:21:08,285 |
有沒有相關要推動的一個計畫我們是以鼓勵的方式並沒有直接的要求一定要什麼時候完成那目前至少那個內政部看起來這個鼓勵已經有提案了內政部已經有提案我們會盡快的補助他們然後請他們在一兩年的時間內兩年的時間內那你的鼓勵有鼓勵的計畫嗎 |
| 04:21:18,823 |
04:21:35,558 |
就是補助費用看怎麼樣提升然後我們也是透過我們剛剛我們在那你要不要檢討一下是不是誘因不夠還是他們完全就是覺得不一定想做所以這個部分這樣的檢討我是想說是不是了解一下好那當然 |
| 04:21:37,099 |
04:22:04,330 |
應該要誘因如何要夠因為文化部的預算真的不多然後要我們提出以內政部來講我們可以給他的預算但是跟他自己的本預算有很大的差距因為內政部的預算是非常龐大的所以我想說還是要跟行政院在院會裡面的時候在討論跨部會的部分多多溝通尤其是可能還要更高層級的長官多關心這個部分上我覺得這個還要再加強 |
| 04:22:05,530 |
04:22:22,110 |
那我們希望說這個對於18處的前提點要如何確保其保存的一個維護及管理策略跟國際的標準接軌剛剛也有委員提到我們實際所登錄的點跟看到具體的現況有一點差距我想這個部分上 |
| 04:22:22,771 |
04:22:48,167 |
我覺得就像今天我們所提到18處的前點阿里山生鐵為例如何因應氣候極端的一個問題對文化資產的一個潛在的威脅這個也是我們要去好好的去深究的那針對世界遺產的人才培育以及是否已經規劃長期的工作坊實地的參訪跟國際的合作這個部分呢 |
| 04:22:50,968 |
04:23:16,710 |
這個部分我們每一年都在做除了縣市針對他們自己主管的這些潛力點可以推出各種教育推廣或是宣傳計畫以外那我們文資局也會透過國際論壇辦理的時間同步的辦理了一些人才培育或者是工作方的這樣子的方式所以目前推動潛力點的教育宣導跟社區參與的成效如何 |
| 04:23:18,538 |
04:23:44,915 |
各縣市政府都有提報了一些案子啦那我們就是持續的補助那因為有的縣市就報過一次以後就沒有再往下繼續做了那這個事情我們還是用不明的方式補助有用完嗎 這一部分的補助有啊 就是先前來提報的除了做文本的篆理之外其實都有附加了一個推廣教育的計畫那其實他們都結案了啦但只是說怎麼樣年度上鼓勵縣市政府持續的提案 |
| 04:23:45,973 |
04:23:48,743 |
因為你剛剛說就申請一次後續就沒再申請了嘛 |
| 04:23:50,086 |
04:24:17,522 |
對啊因為我們都有保溫界就是我們那個藥品都在那可是問題現實政府自己不來申請就沒辦法所以我沒有說就責於你我是說為什麼他只申請一次是覺得他覺得一次就夠了嗎還是他覺得說後續不需要再繼續推廣這是不是可以再幫我們追蹤一下因為你有設立這個補助嘛你也了解一下他們使用的程度還有他的具體的成效有沒有什麼幫助或者是他覺得 |
| 04:24:18,903 |
04:24:28,359 |
民眾的回應是不是對於這個部分他覺得不需要再辦怎麼會有設立補助讓他們覺得只申請一次這個我們也想去探究一下可以嗎 |
| 04:24:29,608 |
04:24:43,000 |
我們再把各縣市申請的情形跟他們執行的計劃內容把這些資料再整理好這也是我剛剛所想去探討所以報告裡面有提到111到112補助8個縣市辦理9案的計劃113到114補助11個縣市辦理12案的計劃 |
| 04:24:51,528 |
04:25:00,280 |
我都很想請問說次長你覺得這些不管是剛剛所提到九案計劃十二案計劃這些補助計劃的執行成效你滿意嗎你有大概了解嗎 |
| 04:25:03,171 |
04:25:30,753 |
以參與的人數上來講當然都還是偏少參與的人數上那我想說如何讓這些計畫這些教育計畫或是人才培育計畫能夠再有更有效的進行這文資局會的同仁會跟地方縣市政府一起再來研究因為我是覺得說你的這些補助計畫我覺得都是利益良善的支持可是為什麼他們的一些人數上的推廣 |
| 04:25:31,954 |
04:25:55,331 |
不夠更有成效那這個部分上我是覺得說尤其這18個點潛力點我覺得他們都是一個很棒的點那為什麼地方政府在配合上在具體的推廣說沒有辦法這麼達到有效所以我們還可以再進一步的去了解計畫上是不是可以再更加精進可能也要協助他們精進他們的計畫不是只是單一的補助 |
| 04:25:56,491 |
04:26:06,397 |
那讓他們的計畫能夠更完善或是更具吸引力我覺得這個部分上可能也有要仰賴主管機關你們再加油一下我們會跟地方政府一起來努力 |
| 04:26:07,608 |
04:26:24,885 |
好那另外我想請問一下就是我們現在呢身心障礙者權益保障法相關的問題跟你請教一下依據身心障礙權益保障法第二條文化部負責身心障礙者精神生活之充實與藝文活動參與之規劃 |
| 04:26:27,668 |
04:26:53,257 |
推動及監督具體的包括推動文化平權促進無障礙藝文活動完善文化設施無障礙的環境協助資訊取得的無障礙等那還有這個文化資訊展覽啊出版品啊無障礙格式的一個推動現況維和未來如何提升數位及無障礙服務的覆蓋率這個部分您可以回答一下嗎 |
| 04:26:54,582 |
04:27:10,897 |
好 謝謝委員的提問對於無障礙的部分我想這個像硬體的部分我們在所有的管社或者是不論是表演或者是展覽的場館裡頭管社一定都會做到無障礙的一個相關的設施坡道或是廁所這些都有符合 |
| 04:27:11,357 |
04:27:27,844 |
那至於藝文活動的提供方面其實在票卷上依照身心障礙法必須要提供免費的票卷或是半價的票卷這個部分也都在票卷管理辦法裡面都有提到了所以簡單來講就是在基礎面 |
| 04:27:29,325 |
04:27:56,776 |
環境面的部分大概都做到可是如果更積極的像每一次的特展的時候那這個特展裡面我們怎麼樣讓各種不同障礙別的朋友可以得到這些展覽的形式或者是說剛剛講的表演啦電影啦怎麼樣可以讓各種不同障礙別的人可以去欣賞到我們這些文化創作這個事情我們會逐步的還是用補助的方式然後希望創作單位他可以來對 |
| 04:27:58,937 |
04:28:14,356 |
各種不同障礙別的朋友提供各這樣的服務無障礙的部分我是蠻關心的那我一剛上任的時候我也去處理我們的這個國慢館無障礙的一些脅迫到的一些問題這個部分我希望你們要再多加注意但是我也要提醒 障別啊 |
| 04:28:14,776 |
04:28:30,091 |
有很多種視障也是一種障別有很多視障的朋友向我們反映在文化部在身心障礙權益保護的這一個區塊視障是做得比較差根本不及格像是藝文活動的語音導覽 |
| 04:28:31,232 |
04:28:57,283 |
嚴重不足不是每一場藝文活動都有語音導覽迫使視障者只能去看去被選擇有語音導覽的展覽無法自由選擇想參加的展覽還有表演只能被動配合嚴重影響了文化平權我希望這個文化部應該要精進那今天我就不再讓你再說怎麼精進啊 找我又站起來但是我要提出就是我遇到了這樣的狀況 |
| 04:28:58,383 |
04:29:22,350 |
也實際遇到的確並不是每一個展覽都一定有語音刀爛這部分真的要想辦法再精進再者市帳之外也有不少深帳朋友向我反映許多展演特別是給外包廠商來執行的部分毫無無障礙的概念說就以購票好了啦有些售票櫃台做的跟成人一樣高輪椅族怎麼購買 |
| 04:29:23,890 |
04:29:34,218 |
這個部分上 針對現行售票櫃台高度的不符標準我希望你們有一些普查 了解 然後看經濟方案 限期改善這部分可以嗎 你可以答應我嗎一個月給我回應可以嗎 |
| 04:29:38,641 |
04:29:55,989 |
你後面搖頭很快 我想一個月馬上搖頭兩個月好不好兩個月我們來做一個普查你後面那個搖頭的很快 我有看到啦可以體諒 兩個月這樣可以嗎可以點頭嗎 謝謝好 謝謝羅廷偉委員次郎請回好 我們接下來請陳冠廷委員 |
| 04:30:10,578 |
04:30:13,519 |
你好 我們請次長好 有請次長委員好次長好 次長我國早自2006年就已經在推動這個世界潛力點跟非物質文化遺產潛力點的認列那推動的過程其實是經過了數次的政黨輪替那有一時候會有政策中斷資源分散或者是整體推動缺乏這個穩定性跟延續性 |
| 04:30:40,465 |
04:31:00,432 |
所以我在上個會期我已經提了文資保存法增訂第十一條之一第十一條之一的修正案是要求政府應該持續推動我國的世界遺產潛力點還有非物質文化遺產的潛力分路分別論列在聯合國的這個教文組織的世界遺產或者是非物質文化遺產的名單 |
| 04:31:02,833 |
04:31:19,845 |
那目前文化部應該已經盤點我剛剛看很多委員有在問類似的問題18處的潛力點跟12項無形文化潛力點的保存現狀那也有擬定這個優先順序跟這個中央局推動的行程了嗎優先順序的部分的話 |
| 04:31:20,461 |
04:31:36,021 |
在有形文化資產就是世界遺產部分我們有一個現在主要離推是阿里山那至於無形這部分因為委員們的討論是目前還暫時沒有要排序或者是只集中資源 |
| 04:31:36,502 |
04:31:52,332 |
那我比較私心因為我們的選區來自嘉義那阿里山它不僅僅是我們嘉義的榮耀它真的其實是全國的一個重要的資產那阿里山的林業鐵道我要特別講這件事情的原因是因為它不僅僅可以 |
| 04:31:52,992 |
04:32:12,466 |
被我國列入世界遺產的前立點的重要場域它是可以跨國的因為它是橫跨日本的時代到我們現在的民主化的時代它的重要的文化遺產它不僅是我國可以努力去推動它其實是可以跟日本一起努力去推動 |
| 04:32:13,106 |
04:32:39,793 |
那這就可以把我們現在的外交困境來去打出一個新局就開拓一個新的可能性所以我必須要請這個文化部也好或者是其他部會特別是可以跟外交部一起來聯繫來討論因為它見證的是台灣的山林的開發的歷史那它見證的是包含我們的原住民族鐵道文化還有生態的記憶在所以 |
| 04:32:40,413 |
04:33:01,865 |
我強烈要求可以跟幾個部會合作第一個就剛剛提到的外交部來去共同來去申請那跟日本的部分其實在上個月我也跟我們蔡議員那共同到日本去把這個相關的概念跟日本國的這個國會議員有做深入的討論 |
| 04:33:02,845 |
04:33:25,972 |
那我現在除了外交部之外我希望有一個比較大的一個平台跟教育部來合作把這一些阿里山生鐵的這些潛入點的內容也系統性的去融入我們這些高中啊 技高啊或者是大學的地方文化教材那鄉土文化教材或者是公民的素養課程因為只有融入教育的話那可以讓我們所有的民眾有一個榮譽感 |
| 04:33:26,831 |
04:33:42,841 |
那我們去推動的話就不再只是一個政府的在推動而已是來自民間由下而上由上而下共同來去努力的推動那甚至我剛剛提到外交部之外我還是會要求甚至文化部可以跟僑委會討論因為我們現在要申請的是世界的文化的遺產 |
| 04:33:44,241 |
04:34:12,457 |
我們包含我們的華語文的課程教會的合作的這些課程都可以把這樣子的文化潛力的這些點納入我們的課程也就是說未來不僅僅是我們國民本身對自己國家的這些重要的遺產是可以去推廣的來台學習華文的或者是在世界各地由我們由台灣的這個華文教育的都能夠同時有這樣子的概念知道說他們的學習語言的時候同時理解我們的文化 |
| 04:34:12,937 |
04:34:25,116 |
那當他們有機會來到台灣來去觀光的時候他們就知道這是理解而非走過好 謝謝好 謝謝委員 我們會依照建議來好 謝謝 謝謝陳冠廷委員 |
| 04:34:26,274 |
04:34:46,055 |
好 次長請回我們接下來請鍾嘉斌 鍾嘉斌 鍾嘉斌委員不在我們請蔡易瑜委員 蔡易瑜 蔡易瑜委員不在我們請麥玉珍 麥玉珍 麥玉珍委員不在我們請蘇清泉 蘇清泉 蘇清泉委員不在我們請葉元芝委員 |
| 04:34:59,612 |
04:35:02,348 |
主席 要不然請文化部次長好 有請次長 |
| 04:35:08,793 |
04:35:34,592 |
市長好 今天我們在講世界遺產其實不分黨派的人都還蠻支持這個我看到像之前那個呂秀蓮的前副總統有說希望這個東西可以構思用文化援助取代過去的經濟援助外交模式透過協助友邦維持文化遺產然後一方面鞏固邦誼另一方面也讓台灣可以參與世界文化遺產維護工作 |
| 04:35:36,033 |
04:35:49,848 |
那朱立倫在當桃園縣長的時候也有類似呼籲啦他說要希望能夠推動捷運路線與樂森療養院的連結然後保障樂森院的完整性其實類似的蠻多的但是其實你有發現 |
| 04:35:52,190 |
04:36:09,486 |
這個已經是2004年或是朱議員當縣長的時候大概都20年前左右所以代表這個東西已經推展很久了市長現在你們在推展這個業務的時候你覺得你遇到最大的困難是什麼 |
| 04:36:12,293 |
04:36:39,325 |
當然那個跑步通常我們練跑要有一個終點線那你達到那個終點線的時候是一個截然完成那在推動世界遺產這件事情來講就是因為國際上的生育的這個標準那個終點線我們沒有辦法劃出來的時候所以其實你們報告也有寫啦因為我們不是聯合國的會員沒辦法申請那所以你在沒有辦法達到那個終點線前 |
| 04:36:40,707 |
04:36:41,440 |
你的目標是什麼 |
| 04:36:42,932 |
04:36:51,654 |
我們的目標就是希望比如說那個終點縣市假設是一個遠程目標的話那你的進程目標跟中程目標是什麼當然我們這個潛力點每一個潛力點它的該有的文本或它該有的符合世界遺產的那種審核標準的這個事情這個我們要先準備好這是第一階段那接下來當然就是因為適宜在所謂的檢核的時候他們除了這些資料它的監測或者是維護的狀況 |
| 04:37:12,440 |
04:37:32,139 |
也是他們的重點所以這18個潛力點他必須要一直在一個維護好的狀態下他才有機會如果萬一有一天我們可以申請資格我們有機會參加資格考的時候所以你的意思是說反正我們都全部準備好等到有一天我們可以申請就趕快就是給出去機會是留給準備好的人嘛 |
| 04:37:32,719 |
04:38:00,461 |
但所以這就不能夠成為一個就是說二十多年來好像感覺大家沒有什麼進展的一個理由啦那我實際上文化部也一直在推動我們都知道譬如說文化部有一個你們有成立一個台灣世界遺產的推動會嘛那這上面是委員的名單有文化部長市長本人也在裡面啦還有國防部外交部農業部內政部還有一些專家學者等等有非常多人大家也是定期開會 |
| 04:38:02,163 |
04:38:29,582 |
所以理論上來講這個世界遺產的現在叫潛力點它不管怎麼樣都還是要有日漸有功有一些成果出來可是我們又發現說好像有一些該有的東西到現在都一直沒有我這邊舉個例子譬如說我們總共有18個潛力點但其中四項的文本到現在都還沒有完備譬如說烏山頭水庫及江南大鎮 |
| 04:38:30,882 |
04:38:58,259 |
他這邊就寫了文本鑽泥進度更新補充說中我不知道要更新多久啦大屯火山群文本的鑽泥進度未完成然後太魯閣國家公園這個文本鑽泥進度也是未完成玉山國家公園也一樣未完成那這四個文本沒有完成的潛力點呢有的主政機關就是單一的比如說像玉山國家公園他就是內政部嘛內政部嘛 |
| 04:38:58,980 |
04:39:27,098 |
那內政部國家公園署也是剛剛那個世界遺產的委員之一啊他自己常常去開那個會然後自己管的國家公園文本都沒有完成這就很奇怪啊那太五個國家公園除了內政部當然還包括地方政府啦所以請問一下這個文本到現在都沒有辦法完成這是正常的嗎還是二十多年來二十多年來文本沒有完成這正常嗎 |
| 04:39:30,054 |
04:39:40,299 |
市長謝謝委員我想今天內政部的耳朵應該很癢了沿路大家一直檢討起來的確他們的沒有啦你們外部也一樣啦你們是主政機關嘛我問你這是正常現象嗎 |
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我們不認為這是正常的現象我們也努力想要改善推進度所以其實透過這最近這三次的推動會召開的時候就不斷的提醒然後也拜託內政部可以加速他們這個文本傳禮的一個進度那內政部當然他們有解說是因為他們沒有申請過這個世界遺產的這類的經驗所以他們希望文化部能夠給予新的我想是這樣子因為如果說 |
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我們政府是剛開始推動這件事情我覺得大家也沒有不會有什麼意見但是陳如我剛剛講的這已經二十多年了嘛然後到現在連一個最基本的文本都沒有嘛然後你講說哎呀萬一機會來了我們要準備好就沒有準備好嘛所以就會讓大家覺得這個這個裡面有很多空的東西在這邊嘛 |
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對不對 地方政府也會覺得說你這個玩真的嗎連你們內政部你們委員之一的文本都沒有 你是玩真的嗎你們自己中央都玩假的 你要我配合你幹嘛對不對 所以我真的覺得這個很多指標大家檢驗下去會不會認為說文化部有把這個當一回事在看我是希望說下一次如果還有機會 |
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你們要報告這個內容的話應該要把大家認為原本要有的就補起來這是第一件事情第二件事情我想問一下有關於文化資產保存的相關規定因為在我們板橋有發生一件事情 |
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還有在林家花園附近有一個林園電影院它被個人提報為歷史建築因為按照文化資產保存法的規定任何人都可以提報 |
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然後但是一旦經過提報那主辦的機關呢他在邀請專家學者現場勘查的時候為了要保障所有權人的權益就必須要通知所有的所有權人土地的所有權人一起來參與會刊結果市長你知道發生什麼事嗎因為他這個林園電影院他是在一個社區型的集合住宅那土地沒有分割所以所有權人高達600多個 |
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那現場一堆人到了現場之後最後的結果是這個林園電影院也沒有什麼文資的價值可是問題是這麼上百個人所有土地所有權的人在現場參與這個會議就已經怨聲載道第一個他們覺得老民啊他們認為說為什麼你不能主辦機關先做第一階段的篩選嘛 |
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對 你先確定有或沒有假設你認為有 你再來通知我們嘛在沒有的情況之下把他們叫來就第一個老民第二個其實民眾對於他們的建築物裡面有幾層樓被列為文化歷史建築他其實是反對的嘛因為只要一旦他的鄰近的建物或者是他們建築物裡面有相關的單位被列為文化資產 |
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他在所有權的轉移或各方面都會受到影響所以他們都是反彈的所以這個事情等於是老民而且沒有效益那為什麼按照規定主辦單位要這個應該是新北市文化局主辦單位因為我們法律就是這樣規定的我們法律文化資產保存法就是這樣規定然後私刑細則也是這樣規定所以依法行政就會造成這樣的結果 |
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市長這應該是您主管的業務我們做一個溝通跟討論剛剛講的兩個意見一個是說你們先審了之後可是第二個意見馬上表示其實有很多的居民是反對他們的這個所有裡面被列為歷史建築所以如果沒有在這個會議中邀集他們來的話他們就沒有機會去表達他的反對 |
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也不見得喔你可以專家學者先做初步的認定嘛假設沒有文資價值就排除了嘛那有文資價值再去邀請所有權人來做開會嘛你就可以不用老民了嘛 |
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對 所以這我剛講那個沒有矛盾跟衝突嘛這個是這主要是因為法規寫死在這裡所以主辦機關必須這樣子做基本上我覺得透過施行細則的修改或者是文化部如果認為需要修法 |
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那就可以解決這個問題就是說你可以讓地方政府文化局先做初步認定覺得有潛力有必要召開做全能的會議的時候再召開沒有的話就不要召開就不會出現我剛剛講的那個狀況因為這個在我們當地造成很大的民怨 |
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謝謝委員的提醒我想這真的是一個蠻特殊的案例啦所有權人達到六百多位那這個狀況怎麼樣靠法令上面來解釋你今天也不是說六百多位問題啊你今天就算是只有五位十位他也是一樣我覺得老民啊因為這是關係到他們的權益的問題是沒有錯所以我的意思是說希望能夠由他們來表達意見沒錯所以我的意思是說你要等到這個事情確實對他有影響的時候你找他來嘛表達意見嘛那如果這個事情對他根本沒有影響譬如說 |
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專家學者初步鑑定就是沒有文資價值那對他就沒有影響嘛就不用找他來嘛所以主辦機關可以做第一層的把關嘛 |
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因為文資法必須要我們必須滿足民眾的權益然後可是也有文資團體之所以有人會提報一定認為他有文資上面的一個價值所以這個文資價值如何透過一個公眾的參與討論過程去確認那如果只有專家學者我們比較擔心是專家學者一旦確認說他有文資價值的時候我坦白講在目前的法規裡面民眾要反對就來不及他就會被限制 |
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文資價值就是潛在或什麼的或你可以訂標準嘛我覺得一定有方法可以排除我剛剛講的狀況一定有我剛剛可以排除是你願不願意做的問題嘛你要兼顧文化保存跟在地民眾的感受嘛不能說什麼事情都以這個官僚的想法為主嘛所以你有考慮說要修法或修改施行細則嗎 |
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文資法修法我們是一直在進行當中所以這一條目前我們本來是沒有打算要修啦那委員這個提醒我們再來跟各方討論一下看有沒有什麼樣我覺得應該是修改施行細則就可以了因為這個主管機關邀請專家學者場刊必須通知所有權人這是規定在施行細則裡面所以應該是修改施行細則就可以了 |
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我們研究一下 我們來研議檢討好嗎好 謝謝好 謝謝葉元之委員 次長請回 |
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我們今天登記質詢委員均已發言完畢另外有萬美玲委員謝榮介委員林建啟委員提出書面質詢關於今天會議作如下決定報告及詢答完畢委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報 |
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04:47:14,827 |
對於委員質詢要求提供相關資料及未及答覆之部分請相關機關盡速書面答覆報告委員會今天議程處理完畢現在散會謝謝各位 |