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00:07:48,195 |
至少只能一倍招票 |
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00:34:34,648 |
好,各位就定位 |
| 00:34:48,632 |
00:35:15,709 |
我們現在公聽會會議開始我們的程序第一個我們現在開始開會各位知道這個是正式的立法院的公聽會所以是錄音錄影的各位講的每一句話十年後都還可以調出來看所以大家花眼謹慎一點不要做人生的攻擊這個是一點意義都沒有我們今天 |
| 00:35:16,994 |
00:35:41,223 |
本會舉行依司法實行細則公聽會謝謝各位寫者專家及各政府機關代表蒞臨指教本次公聽會探討的議題以提綱為準請自行參議那我們現在先介紹在場的委員我們陳昭志委員 |
| 00:35:44,557 |
00:36:02,128 |
王振旭委員學者專家我從簽到的先後比較尊重第一位台北醫學大學公衛學系教授邱鴻毅 |
| 00:36:04,065 |
00:36:30,138 |
好 謝謝歡迎 那也是我們國會院的第一位是簡志成醫師好 歡迎第三位是中華牙醫學會理事長張玉超教授第四位是中華民國醫師公會全國聯合會醫療政策委員會召委吳國志理事長 |
| 00:36:32,981 |
00:36:40,626 |
第五位是台灣牙醫學教育學會理事長杜哲光再來是台灣醫院學會法規委員會委員吳敏燕歡迎歡迎她也是我們私立醫療院所學會的秘書長第七位是新北市牙醫師公會 |
| 00:37:02,346 |
00:37:07,328 |
張彬璇醫師中華民國醫療醫師公會全聯會法治副主委盧彥成 |
| 00:37:22,603 |
00:37:36,791 |
好 歡迎 歡迎我在高鐵上的牙醫師全聯會的人跟我談齁我 糟糕了喔 大家都用別的本土小牙醫人盟召集人黃應齊好 歡迎還 再來是 |
| 00:37:44,369 |
00:38:10,296 |
林宮凱醫師台灣基層牙醫師協會理事長姚欣儀歡迎 歡迎國立延民交通大學牙醫學系教授林延敏 歡迎 |
| 00:38:14,093 |
00:38:41,824 |
高雄牙醫師公會理事長蔡正峰好繼續介紹等一下來的我們再補介紹介紹我們行政官員衛生福利部常務次長周志浩醫事師師長劉業平口腔健康師師長張永敏 |
| 00:38:46,411 |
00:39:09,984 |
考選部專技考試師師長黃慶章歡迎 歡迎等一下還有一個醫事人員的考試篇地要找你討論我們考選部參議參研室研究委員黃立賢歡迎教育部高教師師長廖高賢歡迎 |
| 00:39:12,543 |
00:39:22,171 |
外交部領事事務局文件證明組副組長史詩惠謝謝 歡迎 歡迎好請衛務部先報告接下來這個是請衛務部要先報告報告五分鐘 來 市長請 |
| 00:39:41,284 |
00:39:57,635 |
召集人兩位委員以及各位專家那接下來由衛福部請就今天的公聽會做一個口頭的簡要的一個報告那這裡面我們還是依照這裡面公聽會的三個提綱來進行摘要的說明首先是醫事證書合法與學歷財政的部分 |
| 00:39:58,956 |
00:40:10,671 |
這裡面我們從民國91年開始陸續來修訂醫師法等等我們現在主要的作業是依照醫師法裡面110年修訂的醫師法第四條之一的規定來這些的辦理其後我們也在113年11月25號的時候發布修正醫師法實行細則 |
| 00:40:16,197 |
00:40:38,918 |
總共25條全文修正了那這裡面修正的主要內容是主要把國外大學或學院醫學系科學歷採認原則納到醫師法的提升位階納到醫師法的施行細則當中提升它的法律位階至於說外界對這醫師法施行細則裡面有很多的一些的指導跟不太了解的地方 |
| 00:40:39,338 |
00:41:03,248 |
那我們都透過多方的管道來解釋說明那直接面對的就至少四次五次那新聞稿那同時也發布新聞稿那盡量的來做一個說明那這新聞稿各位可以上衛福部的網站來做這進一步的了解那另外有關於實習名額及偏鄉醫療計畫的部分那國外牙醫系的這些的畢業臨床實作訓練的分發名額從103年開始到114年每年都是維持50名 |
| 00:41:09,290 |
00:41:38,870 |
我們並沒有來提高另外因為還有一些地區的醫療資源並不足所以說我們提出了優化偏鄉醫療精進計畫第二期它原先所提的計畫在行政院請我們暫緩實施之外也要求我們做計畫的一個修正現在我們已經把修正計畫送到行政院行政院還正在審議當中至於有關於醫療人力供需的部分的話我們每一年都會委託國務院來進行醫事人員的供需的評估 |
| 00:41:39,390 |
00:41:59,518 |
目前的結果顯示護理人員、營養師、心理師、語言治療師及聽力師五類的醫師人力是比較不夠的醫師、牙醫師等10個人力雖然是充足但是它的分布存在不均的一個問題此外為了提升醫療人力與穩定的這些服務量我們也提出了健康台灣生根的計畫鼓勵醫療機構 |
| 00:42:02,579 |
00:42:31,523 |
優化工作的條件 制定人力留任的策略然後促進跨域領域合作 希望藉以維護甚至是提升醫療的品質我們承蒙委員會的這些 以及各位委員跟我們很多的監督以及指教在此盡致謝誠同時今天我們也會虛心的聆聽各界給予關於醫師法施行細則這方面的一個指導我們也會仔細的聆聽加以評估 謝謝大家 |
| 00:42:34,856 |
00:42:58,055 |
謝謝市長那本次會議部會及學者專家所提供之相關書面資料均列入紀錄刊登公報那在發言之前先宣告以下事項學者專家及本院委員每位發言時間6分鐘 |
| 00:43:04,896 |
00:43:32,143 |
為簡報方便學者專家發言請至主席台右邊就這邊這邊的發言台原則上學者專家依簽到順序發言如言如要發言請到主席台登記這邊可以登記全部人員發言完畢後請在行政機關做整體的回應讓我們暫定10點半左右休息10分鐘 |
| 00:43:33,263 |
00:43:51,347 |
那各位有要直播的我建議不要做因為我們立法院本身現在就在做直播那你個人在發言的時候你要怎麼錄影那是尊重好我們現在請登記第一位邱鴻毅教授發言 |
| 00:44:03,067 |
00:44:16,907 |
主席委員還有各位學術專家還有師俗的長官們大家早我今天的身份我是有兩個身份一個是台北醫學大學的國衛系教授另外一位我也是國衛院的群建所的所長 |
| 00:44:17,908 |
00:44:40,574 |
所以剛剛次長所報告的一些人力的這些數據的分析這樣來講的話基本上台灣的醫事人力特別來講的話大致上如次長所說的那幾個部分是有它的不足的部分那大部分還是在比較是不均的部分那我舉像牙醫師的例子為例我們牙醫師的話整體 |
| 00:44:43,095 |
00:45:11,876 |
overall到2030年來講我們現在的推估有10年就是10年為一起那我們推估的方法就是以每一年我們可以畢業的學生以及他考取資照的比例以及考取之後的這樣的他的這個所謂的他去執行的這個部分當作是供給那當然有些會退休離開所以好像一個大水口這樣就是每年有水進來但是會有一些退休出去那 |
| 00:45:12,256 |
00:45:34,691 |
另外一個就是我們怎麼去看需求就是從健保可以提供的我們包括醫牙藥它每年有多少民眾需要看這些數據看這些需要的需求此外有些項目是健保拿不到比如說自費有些比較細節的美港那這個就是很謝謝各位醫師公會還有牙醫師公會裡面所提供的問卷調查之後去看看 |
| 00:45:35,231 |
00:45:58,870 |
那我們把這樣的一個需求以及每一個醫師可以provide他的每一週他能夠提供的這個工時我們做了平均之後舉例來講比如說一個醫師一週可以有30多個小時平均來看的話這叫做一個所謂的等量工時單位所以我不是用人次我是用等量工時單位來估這時候你就知道說我的需求這麼大我的供給這麼大 |
| 00:45:59,571 |
00:46:19,303 |
我去看那我們就看說不同的區域裡面他的缺額或者他有足額來看那一般來分析裡面會把醫院層級分成醫中地區區域以及診所那舉個例子來講像亞醫師的話overall來看的話跟醫事人員一樣我們可以普遍看得到就是 |
| 00:46:20,043 |
00:46:46,312 |
像醫療人員的critical care因為他有身兼以及很多工作的方式在越高等級的醫中的等級裡面他確實隨著這2030年的到來他的整個人力的需求是慢慢缺口變大的變大的可是到診所的部分來講反而是現在略微有一點點缺口大概這一兩三年可是在未來的五到十年他是增長也就是都老過幾次for example 比如說像亞醫師的話大概九成都在診所 |
| 00:46:47,452 |
00:47:08,722 |
他都到診所去那這是普遍的現象就是從比較需要重症治療的這個高level的醫院他會慢慢到這個primary care那邊去那當然這個有很多原因另外在醫中的部分也因為任務因為升遷還有現在很多大家討論這些不同的因素的牽扯拉過去了那第二件事情就是 |
| 00:47:09,662 |
00:47:29,441 |
台灣現在看起來就是我們的那個醫療還是不均為主也就是雖然overall是夠可是呢就是不換寡而換不均就是偏鄉的部分確實有很多地區它的你如果用這個需求跟供給去退的話它是不足的就在偏鄉這一塊確實是需要用政策上面來做一些調整那 |
| 00:47:30,282 |
00:47:58,348 |
特別我們有做過一些研究就是越年輕的人他如果要離職的話大概在醫中醫院離職率的醫院高高遠他說他要到診所去而診所要離職的大部分都是我要退休了要退休那我們這樣的需求基本上也有考慮到譬如說在五六十歲以前的他的基本上的在職率都八九成以醫事人員來看可是年紀變大之後呢他的這個在職率就逐漸下降那 |
| 00:47:59,068 |
00:48:22,723 |
男生跟女生來講男生的在職率是比較長的女生在職率是比較短的所以我們綜合考量這些因素裡面overall的整體結論來看就是臺灣的除了像醫護這些人員來講他的人力是不足的還是有些不足的部分就剛剛次長講的那幾個那其他有充足的部分他是不均的那像牙醫師的人力也是一樣就是他確實現在 |
| 00:48:24,184 |
00:48:46,241 |
overall來看它是夠 可是就是偏向大家知道在就醫治療的情況之下你可能需要用政策上面的協調才有可能讓那些不均的地區它能夠有一些亞伊斯的幫忙所以我想這個醫師法的修正裡面應該是在策略上面能夠讓這個不均的現象能夠有效的改善 |
| 00:48:47,021 |
00:48:58,284 |
這才是最重要的目的那所以從我們做研究跟實證的立場來看的話目前所做的目前的數據大概是這樣子也跟主席跟大家做一個報告以上 謝謝謝謝 謝謝邱教授那繼續我們請簡志成醫師發言 |
| 00:49:15,760 |
00:49:41,562 |
主席 各位與會的貴賓大家好我是簡志成那目前我講可以講出來的身份應該是我是29屆的醫療奉獻獎得主所以說基本上來講我在偏鄉、深藏這一塊的領域是都有在從事我從大概93、94年我們健保開始有偏鄉跟深藏的專案我們就一直從事在這裡面所以這個部分會有些了解 |
| 00:49:42,122 |
00:50:11,622 |
那的確這是依司法實行細則的一些修改造成了很多的討論我想我們在網路上也知道了很多那我這就針對就我了解的牙醫的部分稍微做一個說明是說我想第一點就是大家都一直對說原細則沒有的就所謂的新增當地政府認證這條在講嘛但是我想這個一些東西應該是要整體來看因為這個部分並不是只是指加這個而是說他還要回歸到我們的 |
| 00:50:13,504 |
00:50:19,530 |
國外財政認證辦法12條還有第4條第9條規定裡面就已經有這些東西都是要教育部認可的 |
| 00:50:20,502 |
00:50:47,441 |
並不是只有一個當地政府認可就可以還要回歸到母法去我想細則還是要回歸到母法去這樣的一個情況所以這個只是把它的認可的情況把它更符合現狀的去做一個說明這樣而已並不是說大家擔心的單純只要國外認證我們就可以認同這樣的一個情況這些是必須要跟大家報告一下這樣的一個情況而且長征也有寫到一些落日條款這樣的一個狀況那再來就是 |
| 00:50:48,442 |
00:51:04,290 |
他們有說有把遠距教學這些納進去我想這個不是針對牙科而是針對前幾年大家都知道的COVID-19我想這個重大變故不是只有台灣全世界都這樣我想那時候才會有所謂的以往我們大家的開會都是面對面實體開會 |
| 00:51:06,209 |
00:51:35,091 |
但是那時候才開始有視訊會議才可以有視訊教學才可以有這個因為那個的確是沒有辦法有適當的人與人的接觸所以只是把這個東西寫進去而且不是針對說牙科才可以遠距教學其他都不行也不是這樣是所有的遇到這種情況那在這個情況當然是要主管機關認定也不是我們單方面說我今天說我今天可能身體不是或得了重大疾病或者說我就不能去我這就叫重這也不是也是要政府主管機關來認定的而且它也不是 |
| 00:51:35,991 |
00:51:55,765 |
所有的學分都可以當見習就是遠距就可以這樣的情況但是我規定有些像我們以牙科來講有些還是要實作嘛總不能看病人我還遠距看因為就像之前我們在健保我們常常在抱怨的是一顆都遠距可以看著牙科不行啊牙科即使你牙痛我看了你一眼你也不會好 |
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00:52:07,936 |
還是要實際操作所以牙科那時候看診都要全副武裝這樣的一個情況所以我想說有些實際上要操作的層面還是沒有辦法用類似遠距等等這樣來取代的一個狀況跟大家報告一下 |
| 00:52:10,373 |
00:52:35,195 |
那再來大家有會覺得見習是不是寫進去我想以牙科的訓練來講不管國內外不管哪裡大家都知道見習絕對不會是牙科訓練的一部就它是可能是一部分但不是唯一牙醫還是必須要實作我想不管在任何的地方不管是任何的國家任何的場域牙科還是必須要實作而且我們的法面也寫臨床門也寫講我們就是要實際去操作 |
| 00:52:36,036 |
00:52:58,315 |
那才叫實習並不是這樣的一個情況這樣子跟大家講一下那另外還要討論到我想牙科界討論很久的OSCE臨床實際技能操作我想目前在一階國考二階國考都沒有這個項目目前有的是國內生在大五要升大六要去實習之前因為他還沒有接觸到患者接觸到進入臨床的時候有做一個這部分的測驗 |
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00:53:10,869 |
那至於這個OSCE以後要不要列入國家考試我想這是另外的一個層面 另外一個問題並不是這樣的一個情況那國際生回來的話 基本上他們跟國內生比較不一樣的是他們說國外已經畢業了 |
| 00:53:12,603 |
00:53:27,312 |
甚至領有當地的執照所以他們是國外已經實習了那他們回來做的是臨床適應訓練因為可能不知道台灣的生活環境包括健保體系包括這些情況所以他們必須要一年的臨床適應訓練我想現在在排的叫做臨床適應訓練不是實習是臨床適應訓練 |
| 00:53:30,515 |
00:53:48,076 |
所以這個部分來講是不是跟這個的情況有相同我想這個是必須要這樣的一個情況而且我記得那年在我們大家牙科常在講的關門條件講已經講了112年之後入學的他就是一定要回來教考那個學歷增次 |
| 00:53:49,694 |
00:53:59,278 |
這已經寫好不管你從哪邊來不管你有什麼東西不管你領有執照沒有領有執照都要考學歷增試所以這個部分已經有一個這樣的一個情況112年1月1號以後回來不管你從哪邊回來的 |
| 00:54:02,574 |
00:54:28,421 |
都要考學歷增試 我想這是已經都已經明文寫好了這樣的一個情況我想這是針對今天事情修行細則的一個說明這樣的一個概況另外這裡我也要呼籲一下之前我有領巨名在那個國發會的平台發起的那個偏鄉精進專案的連署超過了一萬兩千個認同理論上我們超過五千就要執行了啦但一萬二我不知道夠不夠啦 |
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00:54:48,016 |
以目前來講 不管是各個場所 不管是公聽會 不管是遊行 不管是連署 不管是什麼我想這一萬二的名義是最高的一個名義啦不管你是上街度 或者這一萬二 大家願意 而且是郡民按照這應該是這樣的情況我想會建議去落實這樣的情況 因為 |
| 00:54:49,380 |
00:55:09,974 |
不好意思跟主席報告一下本來今天是沒有在這邊因為今天是我們牙醫總額健保的參訪現在應該是準備要去烏來的衛生所然後明天要去宜蘭的身障機構因為有這個會議必須要來開等一下開完還需要趕去烏來跟宜蘭但我們每年在講偏鄉人力不夠身障人力不夠這個是牙醫碰到的一個問題 |
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00:55:25,173 |
之前已經在很多場合都提過了我們全國大概目前有1萬6千名牙醫師大概統計這是最精準我先不要講說來上過我們的課或怎樣的有多少人直接實際在操作身心障礙的大概11%偏鄉800多位所以以我桃園來講復興鄉旁邊就大溪觀光很多進去的復興鄉是零牙醫 |
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00:55:58,565 |
對 所以山上看診要山下來然後還有我們上山去做這些情況我想這些東西都是反映現在的確有醫療不平均的情況我想我們秉持的一個狀況就是病人優先 弱勢優先 品質優先是我們一直在寵醫一直要求的這些情況那是不是也應該去照顧到這些人他們這些人也同樣皆有健保費 同樣也有平權 |
| 00:55:59,943 |
00:56:29,635 |
那是不是現在我們要去照顧到大家但是我們也不能說影響到大家的就業意願嘛因為我們常講就那個不是對不起就業意願他願意在哪職業願意在哪那些東西所以我們需要一些方案去誘使這些來參加今天我們當然很歡迎我們台灣畢業本土人的一起來但這從92 93到現在這麼多年我們的努力之下可能還未真人意努力在做曾經在南投有醫師就講十年前他是最年輕的十年後還是最年輕的 |
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00:56:59,994 |
代表什麼人力並沒有流到那邊去難道附近沒有台中大台中彰化這些地方嗎但是還是還是流不過去我想這些都是需要去我們努力的地方那當然這也我必須講我們在從事任何推動任何計畫的時候一定要符合法規這是一定的所以不管在推動任何方案包括之前我們在推動偏鄉精英方案很多人在講是不是替國外牙醫國際生去做這些事情我想並不是 |
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00:57:08,624 |
我小朋友在西班牙讀書這個一直以都是這樣子但是不好意思 |
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00:57:39,717 |
但是不好意思我這主席不好意思可以讓我說明一下因為今天我問了我就說明一下我小朋友是去西班牙讀沒有錯他當初在大學聯考那年108課綱他錄取的是成大機械後來他考慮了一下他說他還是想要跟我唸因為他國中就被我帶去菲律賓做譯者他覺得他想跟我一樣但是兩個選擇補習班或出去我想這在當時都是符合政府規定的那這時候他覺得他 |
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00:58:08,021 |
可能不適應補習班的生活所以他決定他即使註冊他還是決定他要出去念那時候去西班牙念書我想這都知道甚至我想也謝謝大家替我宣傳網路上現在大概沒有人不知道我小孩叫什麼名字我只是不知道一個在學生的名字被公布到這麼徹底是好還是不好啦這樣的一個情況那再來就是他現在還沒有回來他現在才大四所以我很多在講我推動他也不是在排隊的waiting list講白一點他以後會不會回來我也不知道 |
| 00:58:09,059 |
00:58:35,451 |
因為這個東西是小孩的志 我想很多家長都是一樣不管是醫科 牙科 或者是其他各科出國讀書的都有選擇在外地直接或回來的情況現在我們只想說這些都是台灣出生的 領有中華民國身份證的遵照政府指令去讀政府核可學校的現在只是要一條他們可以合法回來的路那為什麼自己人要迫害自己人 |
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00:58:51,662 |
大家都是為這些人在服務啊我們並沒有再去做一些其他的情況對不對那大家想到的辦法是說偏鄉如果努力二十幾年本土的醫師不去那我們是不是可以開放讓有意願合格的醫師我正在強調合格的牙醫師 |
| 00:58:54,659 |
00:59:12,588 |
前往我想這是大家所鼓勵的政策不外乎獎勵或者一些規定這樣的一個情況我想在這很多各行各業都有像一些教師也是你需要一些積分你就要去下鄉服務我想這在各行各業都有這樣的一個情況我們只是提供這些東西出來讓大家知道 |
| 00:59:13,348 |
00:59:26,237 |
另外這裡我也要真正說明一下我這裡只敢用醫療奉獻獎來講我沒有任何其他的職務來講就是我並不是用我其他的身份來做這件事情以上 不好意思耽誤大家時間 謝謝好 謝謝 謝謝簡醫師那繼續由陳昭之委員發言 |
| 00:59:40,840 |
01:00:07,699 |
謝謝主席謝謝蘇昭偉今天願意舉辦這個公聽會讓各界有機會針對醫師法實行細則的修正案再一次進行對話跟釐清我知道這幾年關於這個國外醫學生的這個爭議在社群跟輿論間不斷的升高這個爭議不斷的升高我可以理解國內醫療學生的焦慮 |
| 01:00:08,779 |
01:00:13,182 |
當然我也看到國外ER學生面對制度的變動面對資格的不確定這樣的無力感那我要先提醒大家就是今天這些對立的現象其實是制度缺陷的一個產物它不是任何人的錯 |
| 01:00:29,830 |
01:00:48,558 |
這是制度缺陷的一個產物那我覺得唯一不能躲的就是政府政府是責無旁貸尤其是這個衛福部當你的規範比較曖昧當你的審查標準不清楚的時候當你的資訊揭露不完整的時候很容易造成大家的誤解 |
| 01:00:49,258 |
01:00:54,999 |
甚至演變成貼標籤跟群體的攻擊我覺得這不是我們台灣社會所樂見的啦這樣也沒辦法幫助有助於這個台灣這個醫療體系的一個健全那這一次衛福部希望能夠提升規範的這個衛接這本來是一件好事情就政策面來說那修法的內容有一些會讓各界產生疑慮啦那我是希望衛福部能夠好好是正式面對 |
| 01:01:17,825 |
01:01:22,506 |
不是不能修法但是這些疑慮必須好好的去正式面對剛剛也有專家學者有提到因為大家第一個就是會問你採認的標準是不是透明一致我覺得透明跟一致這兩個字兩個字詞是一樣的重要那目前條文是把這個教育部參考名冊跟 |
| 01:01:38,450 |
01:01:42,874 |
當地政府或教育評鑑團體也是當地的教育評鑑團體認可可以並列作為學校認定的依據但是社會大眾就會比較好奇說那這些認定機關因為國家現在很多那認定機關當中是不是有具備跟台灣跟我國相當的一個公信力跟審查制度如果這個是比較相當的那大家的信服力就會比較高 |
| 01:02:05,191 |
01:02:08,693 |
這個是第一個很重要的這個疑點就是加上當地政府跟當地的教育評鑑團體所認可這個部分是這個爭議點之一我也向衛福部好好正式面對那第二個剛剛也有人提到這個遠距教學跟實習品質的監督的這個問題機制我們知道在防疫或是面對重大災難的時候這個部分允許 |
| 01:02:29,306 |
01:02:55,185 |
部分遠距教學這個是一定可以理解的但是因為我們今天面臨的是醫學醫學是一個尤其是臨床醫學它是一個實作的環境那是不是包括遠距教學是不是可以包括臨床實作那有沒有配套的一些補救不是不行但是你有沒有配套的補救機制這個衛福部也是要講清楚 |
| 01:02:56,105 |
01:03:00,448 |
因為這個提出來那就是說要正視這樣的一個問題那第三個剛剛也有人提到就是說見習跟實習我們過去的定義是clugship一個是internship一個是part一個是看一個是實作那這個部分如果說我們把這個實習的時數合併計算的時候那我們只是要問就是說那這樣有沒有確保他的這個臨床的 |
| 01:03:22,262 |
01:03:29,026 |
能力維持臨床能力的這個標準是不是有達到那這個部分也要請主管機關是不是能夠清楚說明就是你怎麼去當他合併的時候你怎麼去評估學習成果跟實際操作能力你要有這樣的一個證明標準我想這幾點的這個質疑基本上就是說是存在的那我也要提醒在座的委員們我們是有責任來確保整個制度的設計能夠經得起考驗 |
| 01:03:50,879 |
01:04:16,916 |
制度要經得起考驗就是說它不是只保障國人的健康安全當然我們要保障所有學生在一個比較公平競爭下取得的一個職業資格的正當程序那很遺憾這一年多來我看到醫藥界衛福部責任重大醫藥界整個困境醫師人力分布不均其實整個醫療人力也是這樣子性騷醜聞頻繁連最基本的生理食鹽水都需要從國外專案進口沒有執照沒有茶廠的這個產品 |
| 01:04:20,759 |
01:04:38,466 |
那雖然我們今天是討論這個醫師法的實行細則但是我覺得衛福部真的要多加油啊而且很多事你要溝通你要說明你要檢討你要面對那當然我們要導致這個情況就是要繼續往前走建立一套涵蓋入學 |
| 01:04:40,315 |
01:04:56,835 |
訓練考核到職業的品質是不是能夠很完整的評估的制度那不只是醫師牙醫師取得執照之後就覺得他們一輩子我們從來沒有這種想包括我自己是藥師就是好醫師好藥師那目前是只靠的繼續教育的學分可能是不夠的 |
| 01:04:58,136 |
01:05:20,066 |
因為雖然我們很驕傲醫學是台灣第一個領域有繼續學分的這樣不會說照考試就是終身適用但是現在顯然是不太足夠了因為對於隨著醫學的進步然後隨著人民的期待這個部分可能衛福部也要討論也要好好的檢討衛福部真的有責任有義務跟大家好好去對話建立合理的制度 |
| 01:05:20,586 |
01:05:43,044 |
所以我也期盼這個主管機關今天在座還有其他主管機關能夠在聽取各方的意見之後對於我們關切的一些爭議點爭議點要提出明確的解釋說明還有你改善的方向這個就是法公佈之後大家要做的事情我們希望讓學歷採任制度能夠是公平透明的方向來前進好 謝謝 |
| 01:05:45,507 |
01:05:55,968 |
謝謝主席謝謝陳昭之委員很用心來 接續我們請張玉超中華牙醫學會理事長發言 |
| 01:06:05,685 |
01:06:32,418 |
召委兩位立委還有那個那個政府的那個長官還有各位與會的大家好那我是張玉超那目前是中華亞醫學會理事長那另外本身也是在那個中山醫學大學亞醫系服務那也歷任過系主任還有那個口腔醫學院院長等行政職務所以說今天想就 |
| 01:06:34,783 |
01:06:42,422 |
三個提綱分別做個報告那首先的話就是針對在那個 |
| 01:06:43,803 |
01:07:05,788 |
那個整個牙醫養成教育的話事實上在台灣醫師職類的養成教育事實上是非常完整的從以前的教考用現在在很早以前都已經變成一個教考訓用這打造了一個那個台灣在醫療上面這是一個不容忽視的一股力量 |
| 01:07:06,748 |
01:07:23,478 |
至於說在一些學歷採證的方面事實上今天我們召委非常夠力把相關的部會的長官都邀請到這個公聽會上面來因為學歷認證的採證基本上是在教育部裡面 |
| 01:07:26,619 |
01:07:46,371 |
醫師跟醫事職類在台灣的教育裡面他在實習那一年 事實上他上面有很多公公婆婆我們才有辦法拿到一個所謂的那個醫師的職業的證照那首先必須要教育部認可他是一個具有Qualified的然後還要經過到考選部 |
| 01:07:47,953 |
01:08:14,076 |
來做那個考試拿到那個牙醫師或是醫師證書之後再跟衛福部然後去換證這個是整個目前台灣的那個現況流程所以說一個完整的醫師或牙醫師的養成教育目前來講都是所謂6加2那個醫學系的學制是6年牙醫系的學制也是6年那後面兩年的PGY |
| 01:08:14,896 |
01:08:19,479 |
就是等於是讓他變成一個負責醫師的一個完整的訓練所以這是在台灣一個完整的養成訓練的過程 |
| 01:08:24,622 |
01:08:51,859 |
那至於說在有關於外國的學歷採證的話那事實上教育部也都有背上一些法規來做一些辦理就會依據教育部的那個學歷採證辦法那不符合那個學歷採證標準的話他會去做一個學歷的那個檢核考試那這一塊當然是由那個教育部上面去做一個負責那做個把關那教育部 |
| 01:08:52,578 |
01:09:19,394 |
大家可以看到事實上教育部每年都based on這一個然後請大概都是所謂的公立的一些老師們來負責這些學歷認證的業務那完了之後他當然就會就可以進入到台灣的那個國考系統那這時候我們的那個考試院這時候就一樣也會有一些專家學者大概大部分也都是一定都是國立的老師啦 |
| 01:09:20,434 |
01:09:45,776 |
然後做一些學歷認證的考核的辦法看這個學生到底是不是Qualify那Qualify之後大概就是可以進入所謂的第一階段的國考然後在考過了之後然後進入所謂的適應訓練因為那個整個醫師的養成跟其他可能比較不一樣因為這個要 |
| 01:09:48,298 |
01:10:11,934 |
相對的那個一人五還是文化的背景是不一樣的所以說就會有一年的所謂的實習訓練的這個運作那當然外交部也扮演一個很重要的立場在這些學歷認證的話都要外管去幫忙做一些認證那包括說像我們在聘請國外教員的時候也會去調外交部的出入境紀錄 |
| 01:10:12,714 |
01:10:38,315 |
那適不適合符合台灣Qualified的標準他會看他的實際的出入境的紀錄時間來看那這個是有關於目前國內我國在那個學歷採證還有一些ER的養成教育大概是這個樣子那第二個我們談到所謂的實習名額那以目前實習名額來跟各位報告的話以 |
| 01:10:40,543 |
01:10:41,926 |
教學院的評鑑條文來講目前的實習容額是夠的因為5.4教學院評鑑條文5.4實習 |
| 01:10:51,397 |
01:11:15,235 |
等於是那個intern的部分比例是1比4那當然這幾年會更加優化在醫學中心我們要拉到所謂的優良的階段你的那個生死比要拉到1比2那PGY的話當然就是1比1專訓的話是1比0.5那這個是目前我們在實習容額上面看到的 |
| 01:11:15,885 |
01:11:32,406 |
那至於說在那個偏鄉的部分那事實上整個台灣的話亞伊斯人力事實上是沒有說不足的現象那大概都是在一個分配不均的一個過程那至於說如何 |
| 01:11:33,737 |
01:12:01,407 |
如何改善偏鄉醫療資源的缺乏那事實上政府各單位也都有一些政策來做一些相對的因應可能目前的現況還是不足譬如說那個部裡面會有一些在地或是公費生的養成那甚至教育部也會offer一些離島還有一些那一些等於外加的名額讓這些原鄉子弟也有機會去進入這個門檻那 |
| 01:12:03,288 |
01:12:22,114 |
但是如何讓他們日後能夠留鄉繼續做服務那這可能大家要再進一步的規範制定那以上就這些跟各位報告 謝謝謝謝張理事長那接下來我們請王振旭委員發言 |
| 01:12:40,058 |
01:12:55,593 |
謝謝主席各位專家學者還有趙志偉委員首先真的很樂見今天蘇趙偉特別安排了這個依司法施行細則修正草案的公聽會讓我們可以公開透明 |
| 01:12:56,567 |
01:13:15,428 |
纳入公民的参与广纳意见进行充分的讨论跟社会沟通刚刚也听了很多专家学者针对于在这个过程里面希望能够提供建言给我们的主管机关做重要的参考那本次医师法的施行细则的修正 |
| 01:13:16,289 |
01:13:45,561 |
是針對近年來持外國醫學跟牙醫學歷回國參加考試的人數啊真的是在攀升當中融合好像是會受到一些影響那基於維持國內醫師人力培育制度及規劃的完整性將相關的審查機制明確提升到法律位階這就是我們透過今天在這個修正過程當中希望能夠持續去探討的地方那在方向上入法 |
| 01:13:46,482 |
01:14:05,671 |
規範就是強化醫療品質跟病人安全並回應全球醫學教育流動性重要的一步啊所以我們也知道其實這是希望能夠讓整體的制度可以更為完整不過招式委員剛才提到如果讓透明啊一致性也要從此來維持 |
| 01:14:06,872 |
01:14:22,632 |
那其實醫療不是考試制度的產物醫療本身的重點絕對不是考試本身而是要信任跟訓練的成果這樣才有辦法對台灣民眾的健康跟他的醫療的成果可以得到一個好的呈現 |
| 01:14:25,115 |
01:14:41,307 |
從這個維持醫療品質出發相關制度的設計必須要有重要的三點第一個就是醫療人力的穩定發展那第二個就是要品質的安全保障第三個就是一定要有病患的信任反正若不相信你還要亂搞也沒用 |
| 01:14:42,308 |
01:15:02,617 |
所以一定要把自己做好同時也要取得這個變化的信任那這個三者之間要取得平衡所以本席期待相關的修法都可以同步往這個三個目標來持續的邁進那這份細則草案可以看到衛護在制度上強化的努力剛剛我們次長也跟大家做了報告那如果從維護穩定醫療品質的根本出發 |
| 01:15:06,379 |
01:15:26,653 |
還是要回歸到原本醫師的總量管制醫療本身其實是成本很高的一個訓練過程當中的產物所以這個總量管制還是它有一個重要的一個部分那這樣才能作為長遠規劃的起點所以以下我們提出一些補充意見 |
| 01:15:27,614 |
01:15:50,843 |
跟提醒能夠引發社會各界進一步的思考跟討論第一點就是總量管制的一致性首先我們希望提醒衛福部這邊就是臨床訓練的資源真的很珍貴也很有限包括師資、設備、儀器以及病例數等所以才會有醫師人力的這個總量管控的機制 |
| 01:15:52,023 |
01:16:16,035 |
以免訓練的量能不足而危害到未來的醫療品質那以目前的牙醫系為例的話目前國內每一年招生名額是391名這391名裡面就包括一般招生371名國防醫學20名那歷年來都是依照這個臨床訓練資源病患數量及教學醫院的容量等條件來進行細緻的這個總額總量規劃那像在108年的時候那成大 |
| 01:16:21,218 |
01:16:44,975 |
的醫學政策的這個牙醫學系也就是在其他學校檢照之下才能夠成立確保總額的不變這個大家都很清楚那不僅是醫療資源的分配問題就是對醫學生訓練品質的基本保障那可是近年來因為國外牙醫學歷返台人數快速的攀升遠遠超過這個實習的容量才會造成這個排隊的難題這也是大家目前共同面對的問題那當實習資源面臨擠壓不僅衝擊整體的訓練品質 |
| 01:16:50,158 |
01:17:08,245 |
同時也使本土醫學生跟國外學歷反台人員之間出現了國內總量嚴格控管跟國外未明確設限的落差這種制度的不一致性除了公平性以外更可能對整體醫療訓練體系造成長遠的影響剛剛很多專家學者也都有提出這樣的問題跟質疑 |
| 01:17:14,708 |
01:17:30,945 |
第二個部分的是名額的控管要非常的嚴謹98年由衛生署教育部考選部跟醫界專家所做的這個會議結論裡面就有提到決議這個國外醫學系當然包括這個亞醫學系的畢業生實質融合為國內醫學生 |
| 01:17:33,727 |
01:17:44,792 |
的這個人額的10%就是說是十分之一那以亞裔為例的話是剛剛講過391人的總額所以現在是39位那103年將國外學歷亞科實習名額就從30名提高到50名這50個名額比例不僅超過共識的十分之一甚多 |
| 01:17:56,917 |
01:18:16,133 |
而且事實上也比國內現在其他的八所牙醫學系當中的五所包括台大29名陽明的38名成大20名中國46名國防20名的招生名額還要多所以當前50人的名額已經超過這個標準如果再一次擴大的話將會進一步壓縮到教學空間影響到整體的醫療品質 |
| 01:18:17,654 |
01:18:40,477 |
那在今天的這個書面報告裡面衛生部已經明確的表示要將國外亞醫學系的畢業生迄今維持在每年50名不會再提高所以本席這些方面的方向表示肯定並呼籲這樣的限額應該持續的嚴格執行且不得再隨意擴張就是50名不希望會借用任何的名義來增加 |
| 01:18:42,539 |
01:19:10,641 |
或者將會對過去本國醫學生所建立的總額管制嚴謹的限制失去的基礎那總額管制不是形式而是基於台灣訓練量所做出的謹慎安排來維護穩定台灣醫療相關的品質所以我想期待透過這樣的說明也讓大家透過所有專家學者的這些意見讓我們主管機關做一個慎重的參考以上 |
| 01:19:14,474 |
01:19:39,766 |
好 謝謝王振旭委員他是總留科的非常的投入謝謝他我跟大家報告我們立法院通過的叫法例法例通過之後因為法例的規範有時候比較大方向所以各部會行政機關就必須要根據這個法例去訂定施行細則 |
| 01:19:42,039 |
01:20:01,288 |
議事法議事法是立法院通過的但是議事法的實行細則就是委員會要去訂定那這個案子已經在去年的2月6號公告過嘛對不對公告有60天11月好那在 |
| 01:20:03,030 |
01:20:29,128 |
預告啦一般預告或者公告有人有意見的話就會再討論現在今年3月上來立法院施行細則一般都會送到立法院再來複合一次立法院會的大院會就把它唸過唸過就算通過了通過這個施行細則本身就變成準法律採用法律的位階是一樣的 |
| 01:20:30,049 |
01:20:50,429 |
然後再根據這個實行細則去訂立一些辦法規範這個是部裡面自己訂的所以實行細則如果在立法院通過之後是等於約束法律的慰藉所以跟大家報告所以才會造成這麼大的一些意見那今天我們就大家發表好好的講 |
| 01:20:51,110 |
01:21:11,349 |
那我再跟大家報導這個在立法院只有立法委員講話是免責欠所以其他的人我們現在是錄音錄影就變成呈堂公務了所以大家不要做人生的攻擊再講一次我很討厭在這邊做人生攻擊好那接續我們請杜澤光理事長 |
| 01:21:21,454 |
01:21:47,985 |
主席 各位與會的貴賓 大家早安那我是台灣牙醫教育學會的理事長那今天來參加這個公聽會我們大概剛剛前面幾位學者專家都已經有把目前的現況跟各位做陳述了那我再補充兩個方向第一個方向就是所謂的牙醫的臨床技能測驗那目前牙醫的臨床技能測驗在大大院校裡面是把它列入在課程裡面的範圍而不是一個 |
| 01:21:50,563 |
01:21:57,437 |
不是不是一個考試的就是一個取得證照的一個必要的項目而且目前我們的 |
| 01:21:59,039 |
01:22:21,268 |
牙科的臨床技能測驗只做一半因為如果正常要像醫學系他們拿到的證照的取得必須要臨床技能測驗他們是要考12題但是我目前我目前限於經費的部分我們大概各校在諮詢舉辦大概只能做到3題到4題這是我目前的困難那所以這塊其實目前要再推到國家級的一個 |
| 01:22:22,108 |
01:22:38,343 |
一個取得證照的標準的話基本上還很長的一段路要走而且這一塊其實他所耗的經費非常的多據我所知一學系他一個學生大概要講大概要一萬塊的一個考試的費用可是我們研究學系完全沒有我們都是自己來做 |
| 01:22:39,384 |
01:23:05,692 |
所以這一塊其實是我們目前碰到雅醫學教育一個非常大的困難而且目前真的沒有把它跟國考取得證照的資格做連結我這塊完全是各學校它的一個教學的一個項目之一這是我必須要再做一次說明的那第二個部分我們要知道的就是目前台灣八大院校的雅醫學系可以教的老師不到一百位 |
| 01:23:07,418 |
01:23:12,363 |
不到100位這個這個數目大概就只有一個美國的哈佛大學的養育學院的老師的數量 |
| 01:23:14,159 |
01:23:37,510 |
這是我們現在目前我們牙醫學教育碰到的一個很大的一個瓶頸那也是要跟各位五位委員做報告那所以其實我們剛剛前面很多的委員講到的我們的值跟量事實上我們都要兼顧再來就是說我們還要考慮到的是目前我們我一直講不均不均的部分不是只有在城鄉的差距包括開業跟醫學中心我目前也是中華民國醫院牙科協會的理事長 |
| 01:23:38,870 |
01:24:00,517 |
那目前也是其實我們的流向也是都是在開業醫比較多 反而開業醫跟醫學中心去醫院的比例非常的懸殊啦所以這一塊其實我們要考慮的人力的資源的分配不是只有在城鄉的差距 甚至在各級的教學醫院甚至還有學校的教學單位 這一塊其實我們必須要去考慮的 |
| 01:24:01,957 |
01:24:20,562 |
這是我們必須要去想的一個很大的問題你必須要從底層去做這些相關的打造相關的改造才有機會把我們的牙醫學教育推到更好的部分讓我們人民享受更好的牙醫服務的品質這是我必須要補充提醒各位與會專家必須要討論清楚的 |
| 01:24:22,202 |
01:24:39,447 |
就是最基本的你前面你上後面的部分再怎麼做其實也是一個亡羊補牢的措施重點是我們自己本身我們有沒有辦法把這個牙醫學的基礎教育或包括我們醫師的養成教育做好這個是我們可能要再續申施的以上就是我兩點的補充 謝謝 |
| 01:24:43,696 |
01:24:51,766 |
謝謝杜理事長那接下來我們請台灣醫院協會法規委員吳明彥也是我們師協的秘書長 |
| 01:25:01,534 |
01:25:24,567 |
主席謝謝蘇立召開這個公聽會首先這個法案當然是引起社會上很大的一個癢疾但是我覺得如果照蘇立剛才的解釋是說議員法案大概已經練過了練過就視同法例了那再來因為其實這就是一個平衡點我們做醫院管理者每天在做結社都是一個平衡點 |
| 01:25:26,078 |
01:25:52,402 |
有爭議的論點也是在社會上的兩極那大家一起討論最後一個平衡點那我覺得這個平衡點要達到其實也不難因為大家已經起了一個共識了嘛大概台灣以台灣現在的國力你沒辦法不承認這些先進國家那我們想一想30年前我們的國力跟美國差多大美國有沒有承認我們台灣的協力有啊 |
| 01:25:53,544 |
01:26:05,181 |
那你如果照這樣講,美國那時候為什麼三十年前要成立台灣協定呢?你那時候國力跟美國差那麼多啊美國也沒有說因為歧視你,就不承認你的協力啊 |
| 01:26:06,579 |
01:26:27,307 |
台灣現在外交的困境你有辦法不承認歐盟或美國或這些學校的協力嗎我覺得大環境很難這是一個你在做這個結稅第一個面對的困境第二個你承認了你必須承認承認之後最後的平衡點就是管理 |
| 01:26:28,027 |
01:26:44,086 |
哎呀這個以前我們有什麼叫廣資配額就是只能從數量去管之外就是我每年開放幾個給你幾個而已嘛就是大概大家努力的目標就是這樣子而已啊那現在如果50個訓練的名額就是好好從這50個裡面好好給他訓練好好給他考試 |
| 01:26:48,792 |
01:27:00,145 |
很嚴格的那也許可以要求多一點就是說你因為這一群人他在外國看的不是台灣人啊那你可以要求他多看一點病人啊你可以要求說他訓練的時間多一點 |
| 01:27:02,130 |
01:27:27,688 |
那沒關係啊 考試甚至可以嚴格一點也許我們可以要求我們這些老師我們的老師以後出考題 嚴格一點啊或者是 就是從這方面訓練加上嚴格的訓練 嚴格的訓練case多一點 那應該經過的考試就是嚴格一點那如果你有本事 你如果有本事就給他課過那當然我覺得可以給你證詩啊甚至專科醫師也一樣啊 |
| 01:27:29,609 |
01:27:49,688 |
那我是覺得大概只能從這一點去考量那另外一點的話我是覺得如果這些醫生願意去台灣的醫生不去的偏遠地區這就沒辦法你自己的醫生就不要去,人家要去你一定要給他一個優惠就是他去偏遠地區或者去離島地區他的受限時間少一點這個是 |
| 01:27:52,894 |
01:28:10,117 |
這個沒辦法每個國家對於偏遠地區都有鼓勵啊這是全世界都一樣啊日本吳亦村他甚至薪水一樣給他一個月薪水很高的保障薪水啊那你為什麼說為什麼吳亦村的薪水要給我比我們一般的人多兩倍或三倍 |
| 01:28:10,918 |
01:28:34,439 |
這個是國家政策沒辦法本來就不需要去的地方你就是要用政策鼓勵嘛以前我們醫院在這些主管在設計愛滋病房的時候沒人去的時候怎麼做很簡單我下個月馬上公告愛滋病房一個月津貼五千塊多五千塊有沒有人去沒人去一萬塊馬上就有人報名了這個很簡單就是管理手段你就加到有人去嘛 |
| 01:28:35,438 |
01:28:48,171 |
就是一定的道理 加一萬塊就有護理人員去愛滋病房照顧了那我是覺得這個部分要就是大概偏領地區一定要給他一點鼓勵再來 |
| 01:28:50,075 |
01:29:15,317 |
視訊教學大概會躲不掉因為這是全世界技術了那事實上這個教學的技術也會進步那這個部分避忍不掉後面就是加管理嘛給他考試考試嚴格一點或者你實作的你上完這課你也要有實作啊你實作過你有辦法通過我的考試很嚴格我的實作也很嚴格那視訊教學那當然你也可以啊但是就是後面要加管理手段 |
| 01:29:16,138 |
01:29:33,536 |
那關於這個細則因為我現在同時負責國際醫療的工作小組的執行長我倒是有一點要一直對國際醫療對國外這些好的醫生特別是在美國、加拿大這種先進國家的主治醫師的認證我是有一點 |
| 01:29:34,497 |
01:29:57,679 |
不同意 我覺得應該更鬆一點因為台灣從小英那時候當行政院副院長就開始推動國際醫療的旗艦機構 到現在因為國際醫療是一個國家的一個競爭力的象徵國際醫療做得好 代表你這個國家醫療水準很好人家 國外的人 你花大錢來你台灣就醫代表你的技術很好 |
| 01:29:58,880 |
01:30:24,994 |
那我是覺得我們台灣的華人在前世有很多好的醫生這些好的醫生如果他願意退休回來貢獻這個對我們台灣的本土醫生有沒有本土的民眾有沒有好處當然有啊你如果以後要看一個好醫師以前是要到美國你是要花機票要花什麼都才可以看到好醫師那這個醫生如果願意回歸來台灣救醫來台灣幫我們看醫生看國際病人為什麼不好呢 |
| 01:30:26,235 |
01:30:53,444 |
那甚至我們將來國際醫療的產值越好的話我們全民健保的壓力就越少啊醫院對全民健保的依賴越少我們民眾腳的保衛越少這個已經 寫者都已經認證說國際醫療是一個重點那這些好的醫生如果在國外好的醫生比如說他已經是我工作小組的醫院可以去申請這些醫師那這些醫師只能限制在這些國際醫療的醫院做出那他在國外拿到好的 |
| 01:30:54,444 |
01:31:06,990 |
醫院或者學校裡面主治醫師已經擔任10年了那又有臨床的表現好的那我覺得政府馬上就直接給他換照不要再考試啦不要再那這樣子才可以提升我們的國籍量好謝謝 |
| 01:31:18,746 |
01:31:26,050 |
醫院行政 我也說他打個噴嚏好 繼續我們請新北市醫事工會張斌璇醫師 |
| 01:31:38,664 |
01:31:59,522 |
各位主席各位委員還有各位與會的先進還有長官們大家好我是張明璇醫師那首先的話我今天是代表新北市醫師公會來參加這個公聽會那我們新北市醫師公會因為就是說內部討論也很熱烈那有兩位個人的醫師有提供書面的意見不知道方不方便呈給主席一併作為記錄 |
| 01:32:04,042 |
01:32:22,515 |
那我這邊的話大概就總體的一個方向的話其實我們是醫師啦所以我們大概就是分享過去的一些經驗那我也依照就是說今天的一個提綱大概從三個方向來做一個分享第一個是學歷採認第二個是偏鄉第三個是從醫療人力的一個方向 |
| 01:32:23,075 |
01:32:42,971 |
那首先在學歷採認上面其實在整體的這樣子一個方向上面我們其實醫師不管從各個工會以及到過去全聯會一直以來的一個想法都是病人的權益一定是要優先的一個考量再來的話就是要顧及所有的一個就醫平權其實同樣生活在台灣這個島上大家不應該有任何的一個差異 |
| 01:32:43,852 |
01:33:01,153 |
所以從學歷採認上面來講第一個我們就是說一樣是支持本國優先這樣子的一個想法但是這個不代表說我們反對就是說或是要排擠其他的一個國家本國優先這樣子的一個想法主要還是在於一個我們自己的一個學生以及我們 |
| 01:33:01,854 |
01:33:15,513 |
就是說這些不管是醫師牙醫師中醫師這個公平性的一個問題畢竟大家經過這麼長的一條路的一個努力那取得這樣一個證照那這其實是一個公平性的一個問題這當然是一個考量可是還是 |
| 01:33:16,815 |
01:33:32,612 |
那個總量管制有沒有他的一個必要性其實在政策上絕對有必要性因為從公共衛生的一個角度如果你今天太多的一個競爭會發生一個供給者誘發需求的一個問題其實可能會引發更多不必要的一個醫療存在可是 |
| 01:33:33,372 |
01:33:49,480 |
就是說就一些就是說已經取得國外學歷的這樣子的一些畢業生來講那他們是不是絕對的沒有能力來從事這樣子的一個工作呢我想學歷不見得是完完全全等於能力的所以就是說外國他 |
| 01:33:50,120 |
01:34:11,193 |
外國各個九大國家以現在醫師法上面的這個九大國家是不是都能夠齊平的這樣子去看待其實這也是一個我想是大家的一個問號啦那而且就算是同一個國家這個國家裡面可能也有不同的一個學校那這個也就是為什麼我們要去做一些學歷認證的這樣子的一個想法 |
| 01:34:11,753 |
01:34:38,002 |
所以我們今天就是說等於是在國外的這個學歷我們進行一個人員的一個管制我想這個其實是包括我們本國也會有這樣子的醫師人員的一個人數的一個管制這是同樣的一個脈絡那如果國外的一個學歷我們既然已經給予認證而缺乏了某些的一個訓練項目他的可能他的學能力不會比較差只是在我們的一個本國的一個標準之下可能某些項目需要補足的話 |
| 01:34:38,502 |
01:35:07,101 |
那這確實就是我們需要去思考有沒有辦法幫助他們來做一個補足所以我們基本上在能力上面來講可能把關以現在的一個機制上面一個是從學歷的一個角度只是這個學歷的一個角度現在是以國家的一個層次那是不是要更細緻的來認定這樣子的一個學歷那這可能是一個第二個的話就是從證照的一個角度證照的話包括訓練之後考到這樣子一個執照如果我們連考到醫師執照都還否認 |
| 01:35:08,922 |
01:35:36,908 |
這樣子的一個能力的時候那可能這個我們表示我們自己政道制度是需要去修改的所以我們發生爭議以後我們第一個在這一個認證的一個機制上面去做一個加強第二個的話就是在醫師法修正以後那他有一個落日條款如果我們覺得說這發生不公平的話那在過去已經信任這樣的一個法規制度的這些人我們可能保障他們同某一種程度的權利可是在某一定的一個時間之後我們可能要 |
| 01:35:37,488 |
01:35:56,211 |
設定說既然你已經知道這發生爭議而且在法規上不允許你就不要再去踩這條紅線我想這樣子的一個機制的一個轉變去保障原本對於法律上的一個信賴保護那我覺得這個是可能是有必要的那第二個是在於偏鄉的部分那我本身是一個小兒身上的科醫師 |
| 01:35:57,052 |
01:36:15,195 |
那我也很慚愧就是說其實在某些縣市其實是整個縣市可能是沒有任何小兒四專科的一個醫師只有一般的小兒科醫師那這個其實就是說我自己是在城市長大的然後當然我們可能就會對於去偏鄉長期的雖然我參加過議診參加過去住院醫師也分配也曾經輪調到偏鄉可是長期的一個職業這確實對我們來講大部分的一個醫師可能都會有一些猶豫 |
| 01:36:24,777 |
01:36:41,249 |
那所以在這樣子一個情況之下過去可能增加了公費生醫師那公費生醫師從105年到現在其實第一屆都還沒有畢業為了偏鄉去增加所以可能需要有一些其他的一些方式來保障這些偏鄉的一些那個 |
| 01:36:42,850 |
01:37:05,662 |
醫療資源因為這些人他一樣是台灣人一樣生活在同樣的地方可是他沒有辦法得到同樣的一些醫療的資源的一個保障所以他涉及到的其實就是一個人權的一個保障那在這個部分的話我們如果說他對於一些我們可能就是說其他以一個偏鄉的一個方式來做一個工作上的一個限制 |
| 01:37:06,883 |
01:37:25,741 |
來保障也不能說保障就是說等於是來保障這些偏鄉的一個權益的話這可能是一個可以考慮的一個方式但是對於這些醫師如果我只限制你永遠都只能在偏鄉這可能或許也有一些憲法上的一個工作權保障的一個思考這可能是我們必須要小心的 |
| 01:37:26,261 |
01:37:39,957 |
那最後就是醫療人力啦那因為這就是說醫療人力以目前來講醫師來講就是說等於是不斷流向非救命科然後流向一些就不留在醫院裡面那這確實也會造成整體的台灣的醫療水準的一個隱憂 |
| 01:37:42,600 |
01:38:03,799 |
所以就是說在維持醫療水準充實醫療人力的這樣子一個思維之下怎麼樣能夠就是說讓整個那個醫療環境能夠更好而且讓整個醫療人員的一個福利能夠有充分的一個保障那我想這個其實就是能夠滿足我們這一個維護病人安全然後也維護就醫的一個平權這樣子的一個想法謝謝 |
| 01:38:09,393 |
01:38:15,577 |
謝謝張醫師那接續我們請牙醫師全聯會法治護足委盧彥成醫師 |
| 01:38:23,106 |
01:38:50,857 |
主席各位先生早安那我是代表全聯會牙醫全聯會來這裡跟各位做個報告一下在報告之前我先說明一下就是我自己個人的話第一個是我小孩是台灣本土的牙醫師在張玉超的前輩的指導下完成學業然後也在台灣完成完整的 |
| 01:38:52,478 |
01:39:09,034 |
PGY訓練那也完整的拿到專科醫師所以很多人誤解說全人會的代表的角色好像很模糊那我只是說其實全人會代表的是很多人共同的聲音當然也有一點點的意見存在 |
| 01:39:10,031 |
01:39:33,691 |
第二個是我在闡述我個人的經歷第二個是陳書商來講的其實我三十年前在美國我是拿到了美國的國家考試那我只用四個月時間考到美國實際考試可是我拿的學歷是台北醫學院大學的畢業證書我直接就去apply了他的國家考試那他也讓我考了我在四個月內完成part1 part2 |
| 01:39:34,532 |
01:40:03,470 |
那這也是我個人的經驗我只是僅於報告我剛剛前面啟惠先進講的一個經歷就我個人的一個經歷來跟各位做一個簡單的報告第三個是醫療人員的分佈其實醫療人員的佈軍其實真的不只限於城鄉差異其實就算在台北市來講不同的醫療院所也存在了很明顯的醫療人員的分配佈軍因為請我個人代表我以前是 |
| 01:40:04,980 |
01:40:22,237 |
以前SARS的時候和平醫院的牙科主任然後我被關了21天那之後我現在還是聯合醫院的兼任處置醫師順便帶了intern跟PGY可是在我們是屬於區域醫院可是我們招不到正規的 |
| 01:40:24,907 |
01:40:49,417 |
我們本土的亞裔的學生畢業因為他們都到了醫學中心去了然後第二個是可能都到診所去了所以我們這20年來就是在十幾年不敢說20年這十幾年我們在醫院裡面主要帶的intern大部分都是國外生我們留在醫院裡面做了PGY的醫生也很多是國外生 |
| 01:40:50,393 |
01:41:17,630 |
那這個代表的意思是說就算是在一個很明顯的醫療資源很充沛的都會區裡面也存在了一些醫療分配不均的現象那這是我可能提供一個大家思索的一個方向那在這個過程中間這幾年來講我帶過的所謂的internship就是國外的實習生裡面 |
| 01:41:18,470 |
01:41:29,583 |
有美國有日本當然有現在所謂的婆婆生那也有西班牙有歐盟的國家甚至也有菲律賓還有阿根廷的 |
| 01:41:30,799 |
01:41:57,390 |
那這些阿根廷跟菲律賓的學生他是很明顯的接受台灣的學歷檢測考試考完以後再參加正式的國家考試Part 1之後再根據我們的規定來到醫院做Internship的一年Training之後再去考第二年的Part 2的國家考試當然他也順利的拿到了台灣的亞歷史執照 |
| 01:41:58,895 |
01:42:04,700 |
那我只是簡單的敘述我這幾年來我的一個經歷那當然就是根據這樣的話我們就說 |
| 01:42:07,403 |
01:42:32,303 |
全年會的對象當然我們很關心本土的牙醫系學生因為他未來絕對是我們牙醫師的主幹未來我們的牙醫系的生態整個的牙醫醫療體系絕對是靠我們這些年輕學子來支撐的所以我們也很關心他們未來的走向然後他們怎麼樣如何在台灣這個 |
| 01:42:34,595 |
01:42:48,113 |
這個大家都喜愛的國土上能夠發揮對於醫療上面的一個努力的大業我們都很期待也希望給予很好的協助那可是當然 |
| 01:42:49,312 |
01:43:14,767 |
同樣來講就是全聯會的對象相對也是牙醫師這個牙醫師的對象不一定僅止於只要是拿到執照的醫生都應該是全聯會應該要照顧的對象所以這個時候我們就會希望說我們在一個政策面上的話是會普及到各個層面的一個牙醫師 |
| 01:43:16,929 |
01:43:32,302 |
所以說在這個地方的話就是當然今天的會議的重點簡單來講就是一個學歷的認證然後醫療偏鄉的分布那就學歷認證這件事來講的話全能會的有一些小意見就是說 |
| 01:43:33,550 |
01:44:00,642 |
在某些體育上說見習跟實習的話我們在條文上可能就是會建議一下就是說應該是比照國內牙醫系的時數我想這是一個公平的一個出發點可能如果大家嫌說可能在條文上越顯不足的話我們會建議說加注這一點可能會比較消弭到大家對於實習或見習上面的一些疑慮 |
| 01:44:01,969 |
01:44:21,816 |
第二個意見就是說對於遠距教學這件事情的話當然在條文上只有寫遠距教學我們的意見是說也許基於蕭敏各方對於遠距教學疑慮的話是不是遠距教學後面加速是由我國認定的相關遠距教學我們才採用 |
| 01:44:23,596 |
01:44:46,848 |
那當然這個東西就給予大家一個比較大的一個討論空間好 以上 結束 謝謝謝謝大家講得很好等一下再由行政單位來回答齁那接續我們請黃應齊我們本土小牙醫聯盟召集人 歡迎 |
| 01:44:57,220 |
01:45:25,077 |
主席各位出席的貴賓大家好還有各位部會的長官大家好那很高興今天可以跟很多的部會直接的溝通我是本土小阿姨你們的召集人我們非常關心這個議題那我先自我介紹介紹一下我本身是在海邊的農村出生的孩子我是靠著公平的教育的考試制度才能夠翻身當上牙醫 |
| 01:45:26,676 |
01:45:48,281 |
在我的家鄉像我這樣的孩子要不然就是當女工要不然就是嫁人那我透過一個公平的考試機制沒有補習的狀況下靠著苦讀當上醫生從事我可以服務生命大將的志業那我的職場我現在是在三邊的國園旁邊的診所服務 |
| 01:45:49,574 |
01:46:07,649 |
根據WHO裡面的研究報告也指示出生鄉村的孩子最會願意回到鄉村而我就是一個實際的案例我今天來看波波爭議我為什麼站出來因為這個議題我們要從兩個角度來看第一個是教育的公平正義 |
| 01:46:08,690 |
01:46:25,729 |
像我這樣的孩子有沒有一個機會可以苦讀翻身還是以後都要靠錢才能夠來鋪路當醫生呢我想這是一個很重要的社會的價值而這樣的價值也是台灣進步的動力所以我們不能夠破壞它 |
| 01:46:26,750 |
01:46:42,901 |
第二個我們要從醫療的品質來看因為這是一個重要的公共利益這也是我身為職業裡面在維護的一個價值我的病人他是一個隔代教養的小孩子他的阿嬤帶他來 |
| 01:46:44,602 |
01:47:03,125 |
沒有什麼很好的教育的知識然後呢 他是帶著一罐煙催眉來感謝我我非常珍視我的職業我希望這樣子的醫療 這是公共的價值我們希望這樣的價值也可以傳承下去喔 |
| 01:47:04,292 |
01:47:26,851 |
所以我今天也要在場就是呼籲對於這個政策有所權利您有修改權利您有決策權利您可以讓它通過的人要從這兩個方面來整身的思考因為當這個法定下去這一個施行性下去它是影響非常廣非常遠而要修改我想也是非常困難要不然我們今天也不會倡議了一兩年還在這裡 |
| 01:47:30,319 |
01:47:46,097 |
那我這次也要懇請說我們非常感謝蘇召委召開這樣的公聽會當然也希望說立法院可以繼續召委可以繼續推動排審然後把這樣有爭議的法案把它擋下來我們的意見就是逐條審查退回重寫沒有討論沒有正義就跟服貿一樣 |
| 01:47:55,134 |
01:48:12,324 |
我們的訴求至少不管你怎麼修你至少要維持舊的醫師法施行細則還有106年學歷採認的標準不能放寬我們沒有要加嚴加深我們只希望政府維持你最基本最原始的價值而已 |
| 01:48:13,544 |
01:48:40,314 |
再來我們要感謝趙薇那請趙薇做台灣醫療的守門人那如果衛福部堅持要這樣做我們希望呢立委們可以發揮守護台灣醫療的權限和責任把他擋下來因為今天的時間有限我的換單片非常多那有機會再跟大家二次報告那這個爭議裡面有五大爭議第一個就是畢業學校的認證 |
| 01:48:41,963 |
01:49:02,021 |
原本的施行細則裡面原本的裁認原則裡面只有教育部的認測裁認而台灣教育部的認測學校其實網站都有他已經是非常的包山包海甚至連語言學校都包含在內我想我們大家想一想醫學系科怎麼可以用這樣子的標準呢 |
| 01:49:02,862 |
01:49:30,930 |
等一下我也會跟大家報告新加坡在怎麼樣採任國外學校他們是正面表列他們有一個專門的Dental Council或者Medical Council在審核他們國外的這個學歷的認證而且是每隔幾年就重新檢討一次他們會依他們國內的供需狀況我國內土生培養的醫生人數夠不夠來決定我要採任幾所國外大學 |
| 01:49:31,750 |
01:49:54,228 |
而這個採任的國外大學還不是全部包山包寒都承認即使是美國英國他也給他砍掉一半以上因為然後台灣呢所有的牙醫系他都不承認醫學系他只承認台大醫學系我想一個國家如果要保護他國民的健康除了好好培養自己本土的孩子 |
| 01:49:55,239 |
01:50:17,010 |
你要對你開放讓國外學歷進來大家沒有意見但你要嚴格的把關不可以在這上面隨便放寬而我要強調原本的106連採認原則的標準比現在還高私刑細則放得更寬喔再來遠距教學難道衛福部容許實習也可以遠距教學嗎 |
| 01:50:18,826 |
01:50:41,638 |
上次跟貴部溝通的時候您說這個法定好以後要交給考選部去執行那麼我就非常想要請問考選部了請問貴部有什麼有足夠的人和物力去審核國外學歷在遠距教學這一塊嗎是不是實習當初是不是疫病那什麼叫做重大事故 |
| 01:50:42,628 |
01:51:00,681 |
如果是疫病那就要回到考選部的認定了嘛那請問考選就要回到衛福部的認定了嘛那衛福部說他訂好這個法要交給考選部來執行請問考選部如何執行是不是跟大家說明一下讓大家放心要不然這個就不能夠放寬好其他有機會我再跟大家報告謝謝謝謝黃召集人 |
| 01:51:13,004 |
01:51:16,311 |
很感佩你的精神繼續我們請林公愷醫師歡迎 |
| 01:51:27,601 |
01:51:42,282 |
主席 那個各位貴賓好像來這裡都要自我利益揭露啦我說我小孩沒有念一牙腰本身是醫事公會全聯會的副秘書長但是我不敢代表他那我目前是高雄市醫事公會 |
| 01:51:43,524 |
01:52:11,684 |
那大概重點在修正醫師法實行細則其實明顯看得出修正重點在法治上是讓這個要求跟標準得到法律的明確授權應該是符合授權明確性跟法律明確性的原則那大家的爭執點在於認定的學校是否實質放寬是否要包含OSCE等等以及疫情期間是否能夠透過遠距教學來取代這些的問題 |
| 01:52:13,851 |
01:52:41,165 |
那第一個點就是說認定學校問題台灣醫學教育都是接近美國美國的模式大家也都很熟悉那我們這些做法都是要其實是為了確保醫療品質的目的然後也幫助確保學校培養出具備必要專業能力的醫師也強化醫師執照的把關然後就是以一個普遍性的考試來作為個別醫師是否符合職業資格的 |
| 01:52:42,566 |
01:53:03,099 |
所以在學校的採任,在美國其實它是可能會有另外一個組織來做認證所以在學校的採任,我們要追求國際化的標準,然後透過嚴格的考試跟持續的評鑑機制來保障 |
| 01:53:04,940 |
01:53:26,138 |
條文當中寫的當地國政府學校權責機關或認定的教育專業評鑑團體對學校的認可如果有團體有疑慮建議可以請衛福部舉例說明看這樣子的文語解釋一方面有沒有哪個國家的例子因為有些國家不是由他的權責的行政機關去直接認可 |
| 01:53:27,065 |
01:53:51,732 |
那另外一方面就是說對這樣認可的這個強度啦跟這個比如說他們有什麼衛福部或他們類似的選擇中央行政機關認可強度會不會一樣這樣可以去適宜那我是自己去查了那個波波事件當中那個波茲南醫科大學的英文班以他為例那這個學校的學位也其實也獲得波蘭跟歐盟的相關認證 |
| 01:53:53,359 |
01:54:20,878 |
那話說回來我們其實也不要歧視波瀾因為我們的很多醫療的指標跟他差不多然後我不知道教育如何那對美國來說他那個美國在看這個對招收國外的這個的這種學醫學生然後他們會確認申請者所畢業的醫學院在世界醫學院名錄就是Word Director of Medical School裡面有 |
| 01:54:21,698 |
01:54:46,003 |
民視然後符合美國ECFMG的資格要求所以波茲南醫科大學這個畢業生他具備申請美國考試然後進入住院醫師訓練的資格那這個世界醫學名錄其實是一個國際組織他所發展的所以這個學校可能不是美國官方認可是不是可以用這個例子來讓大家示意等等 |
| 01:54:46,883 |
01:55:12,379 |
那第二個包含OSCE的這個議題條文修正的第二條其實整個修正文是醫學系課已經把醫學、中醫、牙醫統整在裡頭那要不要OSCE的話請其實衛福部找牙醫他們去統一標準就可以這個我們其他的比如說西醫或中醫其實也沒什麼特別意見 |
| 01:55:13,900 |
01:55:41,014 |
那當然我們的問題表面上是不是要包含什麼東西什麼標準這個東西就是其實是衛福部去找各個團體來整合這不難解決我們的問題實際上是人數需要控管以免對現行醫事人力的職業狀況衝擊太大那這部分必須提到醫師壓醫師的人數重點不在於總數多少而在於分布不均 |
| 01:55:41,934 |
01:56:06,696 |
分布不均不是說這個不是說這個大家前面的各位先進都講過他其實還是可以透過制度的設計政策長期對個人的補助或獎勵的方式來讓人家有誘因來解決偏鄉醫療醫缺的地區因為醫師或牙醫師在那邊職業就面臨教育、交通、小孩教育這些問題還有經濟上的問題 |
| 01:56:09,358 |
01:56:20,981 |
那如果怎麼樣去設計偏向服務其實有很多的設計方式不一定要讓菜鳥去啊這個就要各個團體去善用指揮去思考跟折衝再來像當事人者 |
| 01:56:22,554 |
01:56:49,088 |
再往下行政機關或許利用韓式的方式來舉例來明確化體現這些相當性原則像第二條的通則有這個相當的這個字眼那裁判方式第13條的入學管帶有這個字眼那我們之前如果怕說拿錢就可以私下考試啦或者隨便一個名義簡單考一考就入學那比如說像之前有查到40個人不符合裁判原則就不能考嘛 |
| 01:56:49,648 |
01:57:15,266 |
可以透過這些舉例或者說經過有這些情勢可以查訪可以視為不符合標準或不相當的入學方式讓外界瞭解然後減少他的疑慮其實醫學專業教育的資格各國寬載不一我們是入學難 畢業比較寬但是別的國家可能不一定但世界各國都會用一個關卡去做把關 |
| 01:57:16,747 |
01:57:25,284 |
那像是看實習名額還是考照難度等等不然還是會造成後續的問題那至於疫情跟遠距交學 |
| 01:57:26,744 |
01:57:49,772 |
其實我也有看到這個中大變故的解釋當然我們不能夠要求國外學校的教學做法但是我們對於教學品質跟內容不要有過多的妥協比如說有些情節要去實地審查或實質審查看有沒有補修措施如果有時候需要補修或者額外的要求等等的這其實都可以再進一步去做 |
| 01:57:50,632 |
01:58:03,917 |
那總結就是說我們是希望社會各界不管是牙醫師各個團體其實都會不同立場那是怎麼樣讓大家取得一個中間點跟平衡點來減少社會上的對立 以上謝謝好 謝謝林醫師那繼續我們請姚欣宇台灣基層牙醫師協會理事長發言 |
| 01:58:21,323 |
01:58:39,610 |
好首先非常謝謝蘇清泉委員為我們安排這個公聽會讓很多學者專家可以來一起討論這個很有爭議的這個醫師法師型細則那既然今天這個衛生福利部有很多長官來到這邊不知道可不可以請教一下衛生福利部的醫事師師長還在嗎請問 |
| 01:58:45,033 |
01:59:01,011 |
醫師司副司長受媒體採訪的時候他表示說這個醫師法新的施行細則他是把原本的規定原本對於學歷國外學歷審核的規定他照搬到條文裡面都沒有修改請問這是醫師司的立場嗎還是衛福部整理的立場 |
| 01:59:02,655 |
01:59:24,396 |
衛福部方便回答嗎等一下才回答是嗎這個不是執行不能問問題發表你的問題發表我的問題不要問問題對嗎不好意思你先選立委選上可以啦不好意思謝謝立委大人指教我第一次參加公聽會我什麼都不懂非常抱歉好那我就不詢問那 |
| 01:59:26,218 |
01:59:30,522 |
因為我是有點疑惑啦144的副司長接受媒體訪問的時候說這個是照搬完全沒有變但是像蘇清泉委員上禮拜有質詢這個衛福部的邱太元部長他是說變越來越嚴格啦 |
| 01:59:41,755 |
02:00:04,222 |
那這兩個不是互相矛盾嗎 對不對那那個蘇清泉在委員在質詢的時候也有說這個可能醫師法是一細則他爭議很多會需要延期審查這樣子那不知道蘇清泉委員這邊有沒有計畫要把他排案審查因為劉建國委員今天沒有來不好意思我只能向你提出這個意見這樣 謝謝 |
| 02:00:07,003 |
02:00:29,521 |
那剛剛有許多先進都有提到這個醫治法施行細則那其實前面有蠻多人說錯我可能要再稍微糾正一下啦像這個裡面有醫科也有牙科但是其實有一些蠻奇怪的規定是只有牙科才有的像是牙科可以用見習時數ID實習時數這是蠻奇怪的 |
| 02:00:32,763 |
02:00:51,577 |
醫科沒有這樣子喔那牙科的話他都有很多的操作戒息只是在旁邊看而已用戒息時數來取代實習時數對於這個醫師的養成品質真的是非常的令人感到害怕那還有臨床技能測驗的部分我可能稍微說明一下現在的制度齁 |
| 02:00:55,849 |
02:01:17,321 |
現在的牙醫的國外跟本國的他們都是考國考但是國考是只有單選的中文選擇題並沒有考這個所謂的實作操作操作的部分本國的牙醫系是另外考這個所謂的臨床技能測驗我們叫做OSCE但是在新版的醫師法施行細則裡面它規定醫學系要考這個 |
| 02:01:20,983 |
02:01:35,471 |
臨床操作但是國外的這個所謂波波牙醫是不用考的變成說本國牙醫系學生需要考實作他才會取得執照但是波波牙醫卻不用但是這兩者拿的是一樣的醫師執照我想這對於民眾來說是非常沒有保障的 |
| 02:01:39,352 |
02:01:45,278 |
然後再來這個我們上上禮拜其實有跟衛福部開過協調會感謝陳昭之委員他我們應該有蠻充分的跟衛福部表達我們認為這個醫師法施行細則他是放寬的最好的證據就是這法條裡面有涉及既往條款也就是說 |
| 02:01:58,671 |
02:02:19,542 |
這個伊斯法斯林細則在去年的11月他公告之後就立即生效但是在去年11月之前的這些國外學歷他也是適用這個新的規定那在法律上如果是越修越遠的法律他是沒有辦法溯及既往的這有可能會有違憲的問題所以這個溯及既往的規定本身就是他放寬的最佳的證據 |
| 02:02:23,482 |
02:02:51,310 |
好 那我們說明一下這個醫事法師體系到底是幹什麼那我們國外的學生我們很難去查核他們在國外的教學品質到底是如何所以說我們一般來說每個國家都會幫他們設另外的關卡來檢驗他們的程度那我們現在本國應該是有兩道關卡第一道就是學歷審核審查這些人的學歷有沒有資格回來參加我們的 |
| 02:02:52,970 |
02:03:10,761 |
醫師國考這個就是現在這醫師法適應系的規定的部分但是他卻遭到了放寬那第二道關卡是學歷真實這個是有考操作的但是現在已經回來的伯伯跟未來三五年回來的伯伯他們都不用考這個考試也就是說他們唯一要考的就只有那個單學的選擇體 |
| 02:03:13,666 |
02:03:32,591 |
那這個醫師法施行系的就是把這樣很多人放寬之後他們回來可能會經常龐大的人數的壓力那我們現在一年都是50名的這個國外的學歷的名額那他們人數壓力的話可能就會一直要求政府要放寬這個名額 |
| 02:03:35,252 |
02:04:00,302 |
那我們這邊必須強調並不是說我們歧視波蘭是波蘭的政府他們自己就公告說這些波波他們在國外在波蘭當地是沒有辦法執業的他們必須要再實習一年然後再考國家考試然後再考波蘭語的測驗他們才有辦法在波蘭實習在波蘭當的當醫生齁那這個是留學代辦公室他自己的廣告他自己就說波蘭跟西班牙這些波波他們的 |
| 02:04:02,923 |
02:04:26,117 |
實習要求是遠遠不夠英國的職業資格這都是他們自己說的 並不是說我們歧視他們那我也想問說 像這個遊學的招生廣告撥欄上面就直接寫說使用Skype視訊入學考試 不用考筆試就可以入學請問我們現在新的衣食法施行細則有任何一條可以把這種 |
| 02:04:26,977 |
02:04:47,115 |
方便的入選方式擋下來嗎希望等一下官員不管是衛福部還是考選部可以回答一下我的疑惑這樣謝謝好謝謝姚欣怡理事長那接續我們請林延敏教授發言 |
| 02:04:54,801 |
02:05:15,722 |
大家好,我是陽明交通大學牙醫系李元敏教授我會掛這個title是因為我們在2022年醫師法條文修正的時候我們陽明交通大學,我們整個學院就發表聲明反對這個醫師法修正的附帶決議那其實不只陽明交通大學啦,八大院校、中華牙醫學院 |
| 02:05:16,983 |
02:05:37,289 |
中華牙醫學會都有發表相關類似的聲明就是關於這個總量被打破 要被打破這一次那好險到後來我們政府選來論嘛這個總量部分還沒有被打破但是我不知道未來會不會這樣子好 我現在就要利益衝突聲明啦為什麼我要講這個事情 就是說當初呢 這個醫師法修法就是因為 |
| 02:05:38,643 |
02:05:48,857 |
什麼 因為賴會員委員沒有進行這個利益迴避產生那麼多的大量的這個社會紛擾賴委員今天應該過來這邊道歉才對應該過來這邊道歉 我是這樣說那個可以記錄到公報裡面 |
| 02:05:53,823 |
02:06:22,043 |
我覺得一個民主國家你任何的會議你任何的發言你先告訴我們你代表的是什麼你不要是假中立發言全部都是為了自己的利益所以我沒有三等輕之內就如亞裔系或是亞裔師我現在自己本身在學校當教授做研究其實我自己也沒有在看診了所以說應該是這個不會有跟我利益有衝突我現在講到是這個第13條 |
| 02:06:23,984 |
02:06:38,116 |
經過遠距教學方式但是發生傳染病我想這邊指的是COVID-19這個取得的部分學分不再此現其實我們之前跟衛福部有開會然後我們希望說你把某些條文加上去就是說你的 |
| 02:06:41,138 |
02:07:05,587 |
實習 見習 跟你的實驗不得以不得以遠距方式去取得我想大家同意吧實驗課 見習 實習不得以遠距方式取得那衛福部是跟我們說那這個東西之後由考選部去認定就好啦我就說那考選部就說我們知道衛福部的規定到時候這種條例一定下去到時候就會推來推去 保證保證推來推去 |
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02:07:26,126 |
好 我先看一下這昨天有一個高中生申請陽明交通大學醫學系他因為他在他的這個學習歷程裡面有一點不符合 1.2點不符合事實就被取消資格所以說我們台灣對於亞醫系醫學系的入學資格非常嚴格我想在場大家都同意吧在場大家都同意 好 |
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02:07:46,076 |
但是為什麼我們嚴審台灣的學子我沒有說這是錯的這是對的嚴審是對的所以我們卻重放潑潑學歷考選部你要不要想一下你們在審查這資格過程中有沒有好好的去審查所以其實我們這邊其實並不是要持續任何人我們只是說我們要公平 |
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02:08:14,142 |
我們要嚴格去審核這些人因為他們治療是病人很多牙科治療 牙科是外科系統很多牙科治療之後是回不去的所以我們要求公平跟建立完成的監管機制建立完的監管機制真的是非常重要因為以目前的監管機制從這些波蘭醫學生從入學到取得醫師執照我們唯一能做的監管就是兩次國考單選題 |
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02:08:37,063 |
他們的實作怎麼樣不知道他們在做適應訓練的時候能不能退訓我想待會請衛福部的長官說有沒有數據這些波蘭、西班牙或是這些國外的ER的學生回台灣進行所謂的適應訓練我覺得是實習啦因為我覺得他們在國外根本沒實習進行這個適應訓練他們到底被退訓的比例是多少 |
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02:09:01,094 |
要講出來嘛 台灣學生會被退訓喔 你擺爛 什麼不出現 退訓明年再來 國外有沒有 據我所知現在是沒有大家仔細看一下這個 我們在大一到大六總共六年 我們第六年是實習 大一到大五大一到大四全部都是實驗課跟lecture然後紅色的部分是我們現在各個八大院校做的臨床技能測試 這不是國考的必考 |
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但是這個是我們讓學生進醫院之前我們各個學校會先在內部把關然後藍色部分 淺藍色的部分是見習所以台灣基本上就是六年我們先看到國外 大家看一下大一到大五Lecture加Lab大五還有見習大五還有臨床前測試這是各個學校自己開個學分你沒過 你學分拿不到 你就不能進醫院大六是實習 我們看國外的 |
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02:09:48,240 |
他們自己號稱 台灣是亞裔系列國外唸五年差一年差在哪裡我覺得是台灣實習 但是他們自己號稱自己號稱喔 沒有證據喔他們號稱他們的實習課是打上來各個課程大一幾歲 大一19歲你在醫院 你會給一個19歲的人看診嗎會的 願意的舉手嗎 |
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所以說呢 他們說他們實習課程打三個大一到大五那請問一下實習 見習 臨床技能測試 實驗課這東西能遠距嗎 不能嘛所以說 代表說什麼 由邏輯推想代表過去三年四年之間有任何遠距教學的課程 |
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02:10:36,194 |
有研究教學的事實 你們去查這些出入記的記錄有研究教學的事實 這些人根本就不符合考國考資格因為你根本就沒有做實驗課 國考有要求實驗喔根本沒有見習 你根本就沒有實習這是他們自己說的 不是我說的那搞選部麻煩一下 待會解釋一下或者是我在這邊 我用我的實名 雅明交通大學不要說實在 林元敏教授 我在這邊檢舉這些人不符合國考資格請大家去回去 去徹查 |
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所以說呢 這個是他們國考他們現在怎麼樣去檢查國考的時候就是請這些國外的親切結束親切結束喔你們有沒有去發文過去的這個波波爭議有十年了你們有沒有去發文去國外的學校 國外的外交部確認說他們這些入學是不是正常招生入學嘛好 這是我的建議一生是要停還是兩生 兩生嗎 |
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02:11:11,775 |
然後 見習實習 我建議在條文中加入實驗課見習實習不得以遠距方式實施第二條 過去有因為這些在COVID-19引起的這些在台灣 我們沒有說他以後一輩子不能考你回去你原本就讀學校 把這些學分補齊 你再來考我建議過去有這些因為審核疏失 沒有讓 就是讓他之前透過人取消他資格 |
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02:11:38,363 |
你要回你原本的國家補修相關的實驗 見習 實習課程我覺得這是很合理的吧然後在做審查的時候 據我所知今年牙醫系200多個人考審查時間是20分鐘 |
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02:12:05,067 |
那個大家可以請專機室市長黃市長來解釋一下是不是20分鐘請提供這些委員這些委員其實很多都不知道內情的你不能說以前就是這樣今年沒改變然後就讓大家通過絕對不可以這樣你要提供相關的法規嚴禁國外的課程設計相關的法院判例 |
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02:12:22,178 |
退訓機制據我們所知現在目前國外亞裔學生在台灣實習沒有退訓機制你擺爛我們也奈何不了你沒有辦法退訓沒有辦法在明年再來我覺得這個是先例所以其實我們從頭到尾都沒有要歧視他們我們從頭到尾都說我們現在的把關機制根本就遠遠不足 |
| 02:12:24,862 |
02:12:46,047 |
還有現在有一個條文就是請問一下台灣畢業的抑壓學生我能不能去波蘭、西班牙、日本職業假設我不行的話這個很簡單外交部發個公文去問就可以了假如不行的話我們應該有兩國各有原則我們國家要有國格我們不能矮化人家目前為止這十年來外交部從來沒有做過這件事情我覺得外交部應該要做好 這是我的發言 謝謝不好意思 耽誤大家時間 |
| 02:12:53,370 |
02:13:15,798 |
謝謝林教授,我補充一下我2013年第八屆立委的時候,去WHA去了好多次那是正式經濟開會,我有去日內瓦就是日內瓦大學醫學院、輻射醫院,去那邊實地的拜會 |
| 02:13:17,222 |
02:13:38,761 |
在醫學院、副社醫院裡面就有看到我們台灣去的學生我們台灣去的,我們的孩子,在做醫生他們有病棟的、有高雄的,也有急診室的醫生他們都是在整個歐盟念書,有的在西班牙的、在波蘭等等 |
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02:14:02,607 |
然後要回來台灣路人坎坷啦,所以呢他們就,他們是瑞士都承認了然後在那邊考,考過指導,現在就在那邊當正式的,有的當住院醫師,有的當老祖宗醫師我都很關心他們的受訓的過程,他們的residence |
| 02:14:03,666 |
02:14:20,983 |
所以我看得很清楚有一些我看到的跟實際的劉大使也跟著我們一起去所以有時候你們在講的是有一點出入今天我不想發言因為發言又會被罵所以 |
| 02:14:22,642 |
02:14:33,091 |
這就亂講,大家都亂講了,請蔡公公來應該是實地看完再回來講好,繼續我們請高雄亞裔市公衛理事長蔡振峰 |
| 02:14:40,314 |
02:14:53,529 |
蘇昭偉,我們算鄰居,因為東港安太運我常常去了我小朋友是在成大牙醫系,這沒有錯,不過他是權貴之子他的未來完全不用煩惱所以我不是為了他 |
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02:15:08,963 |
那我就練稿好了,這樣控制時間其實法,我們說法律,法律今天主要重點是在立法院,所以我們要討論法律那法就是依照情理而生,那也就是符合人民的需求和福祉 |
| 02:15:09,984 |
02:15:31,017 |
但是我這邊要跟大家分享一個就是因為我常常都在研究牙科經濟學牙科醫療市場它存在一個高度供應誘導需求的現象你嘴巴有多少顆蛀牙你自己不知道我們跟你講有幾顆你就有幾顆所以越多的供應者就會創造更多的疾病這個在台灣都會區的牙科健保數據已經很明顯的呈現 |
| 02:15:31,897 |
02:16:00,059 |
所以全世界的先進國家都會針對醫療人員的人數做限制及品質管控那我們中華民國當然也是如此那今年學測的IC分數已經超越醫科背後其實還有很多的大環境因素也聽到很多我高中的同學醫師醫科同學在跟我抱怨那這個東西產生的產業消長也代表更多的新興學子想要進入這個超級載門 |
| 02:16:01,880 |
02:16:21,431 |
但是我們發現說過去10年我們國內誕生了4000位左右的牙醫系畢業生來取得牙醫師國考資格但透過我們現行的學歷採證制度卻也誕生了將近2000位海外的各種管道的畢業生他們也同樣取得牙醫師的國考資格 |
| 02:16:22,572 |
02:16:45,746 |
那如果不是每年50位慈禧民流的限制讓部分學員打退堂鼓或滋留在海外那上面這個數量因為更多這樣子合理嗎這邊我們是公聽會那我在地方公會擔任理事已經超過20年那現在當然是理事長但我也擔任過中華牙醫學會的監事會召集人還有牙醫師公會全國聯合會的理監事 |
| 02:16:47,067 |
02:17:06,625 |
所以我對牙科的生態非常的清楚也可以理解為什麼目前牙醫師公會的全聯會還有基層的會會跟我們基層的會員名義會有如此大落差這個議題在只要只要是做問卷調查基層的牙醫師會員的問卷通常都是九成對這個議題是有意見的 |
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02:17:23,200 |
但是這也或許是當初執政者訊息錯誤的來源因為你們都跟工會的那些人在一起那導致一些政策上的不周全那高雄的第一個偏鄉醫療站是在甲仙那個是我在23年前建立的 |
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02:17:47,736 |
到今天仍然是無牙一箱那為什麼健保都已經實施30年了牙科做六分區小總而言27年了偏鄉和弱勢醫療仍然沒有解決其實問題一直都是一個那就是缺乏長期的經濟誘因同儕制約一開始很好用但是到後來弱勢族群跟地區就會變成民主暴力下的犧牲者 |
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02:17:53,973 |
會員在都會區占絕大多數怎麼可能會讓對自己收入減少的方案 |
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02:18:21,346 |
會通過呢所以同台制約其實我認為是有疑慮的所以這個時候公權力介入資源分配是最好的方法更何況牙科還有自費醫療這個族群地區差異性非常大的因素我們看台北市牙醫師的人數就知道了有3000多位大安區的牙醫診所數量比7-11還多 |
| 02:18:22,643 |
02:18:42,776 |
那健跑資源分配應該要考慮的是醫療經濟因素尤其是自費醫療市場弱勢地區和弱勢族群和地區必須要公權力介入讓這個地區職業的醫療人員有等同於甚至高於都會區的收入才能夠有長期的經濟誘因讓醫事人員往偏鄉流動 |
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02:19:12,517 |
公務預算直接預注在弱勢族群及地區例如醫療站設置、設備、耗材、醫療人員、輔助人員的薪資透過直接預算的重分配或者是弱勢醫療加成加成就是我們健保點子的加成這樣子才有辦法減少都會區醫師人力過剩所產生的創造醫療現象我一直在強調創造醫療因為只要人力過多就會創造更多的蛀牙 |
| 02:19:13,217 |
02:19:37,133 |
那最忌諱的就是什麼短期的公費牙醫短期讓大量的菜鳥牙醫師去從事所謂的偏鄉醫療本質上就是背離醫療貧權偏鄉及弱勢不是吃冷公民他們應該要透過制度面來獲得資深的好醫師而不是這種快閃的菜鳥公費醫這樣子短期的公費醫他們時間到了還是會離開那這一波來了下一波在哪裡 |
| 02:19:41,529 |
02:20:09,084 |
我在医院担任牙科部主任在区域教学院担任牙科部主任超过20年也指导过数十位海外的牙医师习海外的牙医师实习课程那我必须坦承我的机构是缺乏各科的专科组织医师所以我并没有提供好完整的训练那我相信其他跟我同级一样的训练机构也是如此所以我们国内是否有足够的量能可以训练大量的海外牙医令人质疑 |
| 02:20:09,924 |
02:20:24,398 |
海外牙醫認證正義已經不是兩年了它是20年16年前就已經爆發第一次的醫學院學生大遊行那考選部2010年在業務報告也指出外國學歷回國的畢業生逐年攀升 |
| 02:20:26,480 |
02:20:40,052 |
2017年我們在外部的144的新聞資料也說各國的學制分歧所以他們也在2016年就公布了我們現行的國外大學及學院醫學系科學歷採認原則 |
| 02:20:42,114 |
02:20:57,254 |
那這個就是我們現行今天的一個爭議所在我想這個問題的核心並不是法而是要思考一下如果過去四十年誕生四千個本國卻有兩千個外國海外的學生這樣子是不是合理 |
| 02:20:58,055 |
02:21:26,725 |
那如果大家覺得不合理那就要修法讓他去合理其實我們人民並不懂這些修法的繁文褥解那如果說一個問題會爭議這麼久那是不是有行政怠惰或者是讓外界認為是有意而為之獨立特定權貴人士之嫌人民真的不太懂那些東西我們希望說立法院好好思考這或許也是執政者展現照顧弱勢實現公平正義核心價值的一個最好的機會 |
| 02:21:32,126 |
02:21:39,968 |
謝謝好 謝謝蔡理事長那繼續我們請蕭小林女士是學生的家長代表委員各位在座的各位大家好 |
| 02:21:50,768 |
02:22:13,434 |
我今天來這邊我先講一下我的小孩我的小孩是日本然後我在這邊要先跟大家講一件很重要的事情大家講波波波蘭出了一個居立夫人尼亞德的諾貝爾獎每一個整個本土小牙跟我們的媒體用波波兩個字來污蔑所有在國海外念書的牙醫師們 |
| 02:22:15,769 |
02:22:25,854 |
為什麼要用這種歧視的方式然後你們知道嗎當你們用撥撥這個字眼在媒體上面發言的時候國外是怎麼看你們的身為那種所謂的頂級的所謂的精英的明明教授說他是經過學測通過的那個才是真正的精英百分之一的精英的人用這種發言用這種羞辱性的字眼來羞辱所有在海外念書的 |
| 02:22:46,655 |
02:23:08,432 |
好 那我要再講一下我要再加下來 我要講一件很重要的事情今天我自來立法院立法院是全國最高的立法機構我不知道你們今天開這個會的法源依據在哪裡 為什麼因為 請看一看我給的資料看我給的資料 首先這邊是 |
| 02:23:11,170 |
02:23:17,194 |
麻煩給我那個立法院公報的資料來我練給大家聽立法院公報111卷第51期第81期這個是當年111年的時候5月份的時候5月底的時候通過的三讀通過的附帶決議的修正案裡面來我練給大家聽我怕大家看不懂字 |
| 02:23:36,227 |
02:23:53,200 |
國外學歷通過國考牙醫師階段第一階段等待臨床實作選配分發的人數逐年提升然而近年來每年公告的名額僅50人現行等待分發者需等待之時程最長恐怕超過10年 |
| 02:23:54,581 |
02:24:09,352 |
實不利社會專業人士有效運用衛福部本與亞伊斯人力管理職責應規劃適當之人力彈性運用選用機制例如投入偏遠鄉鎮服務 |
| 02:24:12,712 |
02:24:27,406 |
這個上面白紙黑字寫在這邊當年吳玉琴是衛環委員會的召委她親口在立法院的時候詢問陳時中前衛福部長我也不想說對對對我們應該要這樣讓他們等10點實在是不應該再來後面第二頁 |
| 02:24:34,758 |
02:24:41,842 |
那個立法院的那個 再來第二頁的說有關於司法四之一條修正案第一項第二款括號落入條款請選為民國111年12月31日以前已於該國家或地區之一原則 |
| 02:24:52,208 |
02:25:09,008 |
然後基於信賴管理原則信賴保護原則要求衛福部與修法通過後應邀集教育部及考選部盡速修正依司法施行細則並於您規定該落日期限所指之入學包括取得入學許可 |
| 02:25:10,316 |
02:25:28,736 |
大家聽好了111年以前入學的人都可以我們都符合落日條款我的小孩子111年考過了現在排名當初他跟我講邱玉婷跟我說媽媽你的兒子排名483名我要等10年以上因為一年只給50個 |
| 02:25:30,538 |
02:25:47,101 |
再來 鑑於國人於中華民國102年1月1日後赴九大地區國家就讀獨立醫學院系 牙醫系學系畢業 因反國醫師牙醫師考試資格認定的爭議聽清楚爭議即已經通過第一階國家考試後等待實習分發時間過長等問題敬請衛福部與本法修正通過後順利解決實習問題 |
| 02:26:00,815 |
02:26:28,878 |
請問一下四連六解決事情為什麼因為當初吳益晴有問陳時中說現在111年以前符合這個落日條款的人總共有多少人包括考過一階等還有將回來要考過一階等111年以前通過回來的人總共只有一千人我再講一遍只有一千人到今年七月還在考過的人在今年七月考過的人大概要等到八百多名 |
| 02:26:30,011 |
02:26:47,388 |
那請問一下你們這個三讀通過的附帶決議你們可以不實施更好笑的事情是我看到這個你們今天寫的什麼因施法施行細則上面寫說來最後來大家手上都有這一份請看一下 |
| 02:26:48,169 |
02:27:00,218 |
第二 實習名額偏鄉基調計畫 國外牙醫系畢業生與臨床實作訓練選配分化名額 自103年至114年 每年為死50名請問一下 你們的附帶決議通過的東西 申讀通過的東西 你們都可以不實施你們現在跟我講這個 違法違到底 立法委你們幹嘛選既然這樣子 你們就宣佈獨裁好了吧 |
| 02:27:13,686 |
02:27:19,468 |
你們逼著我們去打行政訴訟打完行政訴訟你們現在還要開這種會是在幹嘛再來你們知道你們是怎麼激怒我們的來看一下許書祥那個考試院的負責提名人這個他說那個許書祥說他說你看一開始他說波波醫生引發正反論戰考試院副院長被提名許書祥竟然表示如果本國 |
| 02:27:43,536 |
02:28:04,174 |
醫師足夠優先考量但也不要因為個案全盤否定相信能通過國家考試後面衛福部有專業人士再來我這一句講完就好了再來許醫師想說因為亞醫師通過第一階段之後回來你也有辦法實習如果等五年資格就會廢掉因此也有人直接在國外就 |
| 02:28:05,431 |
02:28:29,621 |
醫師法裡面規定六年如果大家在座是醫師 牙醫師都在醫師法裡面那是民法規定六年之後如果沒有考過一階第二階段就是作廢請問一下你讓我等十年今天是民進黨執政你們可以違法到底哪一天換國民黨執政的時候他只要跟我講一句說我是醫法行政我的這些資格全部都沒了我不打行政事務我要幹嘛你們今天不要講在這裡講的這些冠冕堂堂的話 |
| 02:28:33,642 |
02:28:42,388 |
當一個立法委員 你在座蘇清泉委員你當過多少屆了 立法委員你很清楚這個東西是違法違憲到底的再來 陳時中跟這些本土小孩一他為了要選台北市長 他怎麼跟他們說我跟你們說 那個決議 附帶決議是最沒用的是反對人做最沒用的啦我跟你們說 那個行政院有一百項的可以有一百項的理由 不要實行附帶決議你們不要在乎這個東西 關號門比較重要 |
| 02:29:04,520 |
02:29:19,566 |
我再講一遍 一個衛福部長可以名著在會議裡面跟全國牙醫師聯合會 跟本土小孩醫這是台加州圖利特定團體 我們等於權貴我們很可憐 我們是弱勢啦我們的小孩子 欸 這是我的國家考試欸我們第一階段考完之後我要考第二階段欸怎麼會有這麼無良的政府 通過了附帶決議你不要跟我講這些 我的小孩子不是波波 給他甘皮 |
| 02:29:33,991 |
02:29:46,615 |
你給我閉嘴我再講一遍這是我的權益你憑什麼剝奪我的考試權我的第一階段我的第二階段笑死人了你不要講那個有的不要的話 |
| 02:29:48,649 |
02:30:11,497 |
我再講一遍今天你們在公園一點都不合法你們憑什麼來跟我交息是知行細則醫師法和母法你們都不實施的復道決議可以說 公開的說我終於懂了 為什麼因為民進黨當年是全面執政嘛立法員都是他們的嘛啊現在呢 啊輸了啊就要倒大罷免笑死人了我從來沒看到這種幹政府好 好 好 |
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02:30:23,999 |
我們現在休息六分鐘 |
| 02:30:50,960 |
02:31:09,232 |
唉唷 你們這些啊 人家你說你說 一個百分之一的人通過學測 他們才是最真實的在座各位 啊 風火力量實驗 唉唷 在座他還說 這個活考 人家都通過 他們說 凱琳大學考照律是百分之百 |
| 02:31:11,314 |
02:31:32,207 |
你們這些都是 他們頭腦沒有憲法你們通過頭腦都沒有憲法因為你們都不看上 是他們要跑後補牌生產生產穩定我們沒有嗆別人不是台大的喔 請不要抹開我們喔你違法成這樣子 現在還在開什麼公民會公民會是合法的 |
| 02:31:40,692 |
02:32:05,679 |
我不是甜貴 我很弱智很可憐在日本留學要一千萬 一千萬一千萬的諾貞喔一千萬的諾貞回法發展庇護 要來這在建成的水庫有財就夠了他老婆爸爸 |
| 02:32:08,904 |
02:32:33,984 |
華族家族你都不認識 你們看我這種 這種爛的政治你們應該對戴拜崇禮很好啊 他們也不懂我們這個角色戴拜崇禮怎麼出戴拜崇禮 日本人 戴拜崇禮 你看這樣啊沒有戴拜崇禮 你看這樣啊我拿 我拿那個花屎戴拜崇禮 我一起來罵你 罵你 罵你 罵你 罵你 罵你 罵你 罵你 罵你 罵你 罵你 罵你 罵你 罵你 |
| 02:32:40,825 |
02:33:06,184 |
什麼世界?欺負人欺負人總是欺負人記者定義是理論我的雜誌裡面是不是破了嗎? |
| 02:33:07,950 |
02:33:31,009 |
你們那麼厲害 你們都不要去指泰國人啦 不准考試說中文 沒關係 大家考英文就這樣就有鑑別度了沒有鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別度 鑑別 |
| 02:33:38,064 |
02:33:45,650 |
開始通過,從頭到尾馬上,開始通過,都可以,都可以,都可以,都可以,都可以,都可以, |
| 02:34:00,499 |
02:34:08,941 |
其實有時候要幫你取膜或是口腔檢查這個東西我覺得可以有自身治療的 |
| 02:34:28,829 |
02:34:38,773 |
所以我才覺得 其實我們從頭到尾都沒有支持說你把監管機制做出來也不要說有些東西放太對台灣人那麼嚴 |
| 02:34:49,398 |
02:34:58,305 |
我記得他們大學的確是會有些學院去看病的但是其實他們應該說他們的量是足以跟台灣去相比然後重點是說假設你這些東西這一整年遠距 |
| 02:35:13,115 |
02:35:28,702 |
那你OD好了,他算是OD那也不行啦對,所以其實我們就是說你把你遠距放掉的部分你回去補一下你不要回來之後你不會,我們還用醫院的資源去勸你你遇到的那種對啊對啊這遠距這好遠距,我們不能承受我剛剛說認命的標準 |
| 02:35:32,523 |
02:35:39,067 |
因為太多他們一定會稍微顧問規定 因為他們剛打交道開車 他們教育部長大家都不講規定 |
| 02:35:51,354 |
02:35:55,336 |
然後你六一天後再做最最最最最最最最最最最最最 |
| 02:36:20,485 |
02:36:30,107 |
我們學藝很強,我們可以確保他有一個人能慢慢跟我們一起因為你可能靠天才會考驗他,可能他還是要提到東西這些人他也需要他肯定的這個 |
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02:37:02,084 |
這過程吧 我們畢業之後 當一些同學就有課啊 或是一些學分啊 這些東西都要努力 要培訓一下這個北京大驗室 因為我們每次考的 他們都已經很熟悉了所以我們也要感恩 而且不要太多故事 |
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02:37:18,755 |
所以我覺得說 假設我們不給你詳細的監管不考的資產一定來讓你他們要主持所以說變得很難主持超額發布這種內閣不正義 內部不正義 內部不正義 |
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02:37:39,785 |
這張圖是在2014年,是在2014年,是在2014年,是在2014年,是在2014年, |
| 02:37:55,174 |
02:37:55,194 |
這個茶館 |
| 02:38:24,018 |
02:38:24,838 |
哈哈哈哈 |
| 02:38:53,240 |
02:39:10,575 |
好好好,大家歸位我們要繼續開會啦不錯,今天大家都很坑憤齁繼續我們請葉勤委員發言 |
| 02:39:25,468 |
02:39:53,003 |
各位專家學者還有衛福部跟教育部的我是立法委員林月琴我覺得源自於制度所發生的爭議當然要用制度來解決因為今天針對國外牙醫跟醫學學歷的那個認證制度我覺得聚焦在制度是不是完善是不是能夠跟國際接軌同時也要回應社會普遍關心的一個問題就是說我們能不能給 |
| 02:39:53,843 |
02:40:12,311 |
民眾足夠的健康保障是否提供學生清楚合理的升學跟職業入境而且能不能消弭家長跟學生的錯誤期待我覺得這件事情是要來解決的過去我們台灣的學生取得國外 |
| 02:40:12,991 |
02:40:27,937 |
醫科跟牙醫的學歷管道包括美國、加大這邊列了蠻多學校澳洲、紐西蘭、南非、新加坡跟香港不只是今年飽受爭議的中歐跟東歐國家在現行規定下 |
| 02:40:28,547 |
02:40:46,916 |
每一年開放50個實習名額給這些學生排隊人數超過600人至少要12年才排得到那中歐東歐特別事實上是波瀾之所以飽受爭議我剛才也很贊成說我們不可以把這全部的國外的這個亞裔留學都成為這樣子波波亞裔這樣似乎有一點 |
| 02:40:47,452 |
02:41:13,246 |
不太恰當因為有來自不同的一些國家不過的確過去波蘭之所以飽受爭議是原因在當地的部分學校學歷門檻非常的寬鬆實習的時數不足而且台灣因應的學歷考試也很寬鬆那面對這個爭議政府以嚴格的學歷審查限制實習的名額提高國考的門檻為管理制度的建立方向 |
| 02:41:14,146 |
02:41:25,813 |
那台灣的牙醫系的確門檻非常非常的高與醫科並列醫學院的榜首入局率只有千分之三2025年招生大概人數只有391位可是課程時數6960小時加上實習超過8000小時才能畢業 |
| 02:41:33,997 |
02:41:55,013 |
畢業後通過國考得以執業國考的入取率就是7.4%相較於國外如果國內的學費是相對比較低的那當然競爭非常激烈可是相較之下呢近年飽受爭議的當中東歐的那個牙醫學系入學的資格呢比較缺乏公信力的鑑別制度然後沒有名額的限制 |
| 02:41:55,433 |
02:42:10,778 |
所以部分的學校台籍學生比例高達到6成那課程的實習時數也不一定也不一致那有些部分學校才2000小時那學歷審查不一定事實上是符合台灣普遍的標準返國後可申請國考跟實習 |
| 02:42:13,258 |
02:42:31,327 |
那問題的根本在於台灣過去缺乏一套制度性的標準讓出國學生留學的學生有所依循造成不論學生在國外學了什麼回國只要通過實習國考就可以執業的結果所以這樣子的一個爭議具體來說就是過去 |
| 02:42:33,328 |
02:42:50,437 |
我們的制度缺乏課程實習授課方式學歷驗證這四項確定學歷真假的鑑別制度是沒有做的所以單靠國家考試來鑑別專業能力尤其是台灣補教業比較發達民眾普遍有 |
| 02:42:50,997 |
02:43:16,440 |
透過補習來準備考試的經驗這當然也會使得歸國學生受到一些質疑那我個人認為是我們應該要制度的合理化不應該事實上不要去擋人家求學而是要建立一套能夠兼顧公平專業透明的審查制度我們國人如果出去國外求學難道回來不能 |
| 02:43:18,914 |
02:43:34,258 |
職業嗎所以可是反而事實上那當然也要符合水準因為畢竟醫學事實上是要救人的或者是要維護國人的健康的所以我認為要建立一套能夠兼顧公平專業透明的審查制度也要考慮這些學生畢業後的就業學習跟醫療責任的接軌機制 |
| 02:43:40,120 |
02:44:07,429 |
这是要去做的先进国家好像美国英国澳洲新加坡都有明确的医学院的认可名单并搭配考试语言鉴定跟学历的检核的制度相较于台湾真的事实上我们的制度非常的落后所以去年11月25号公布的医师法施行细则就是要去建立制度也试图要跟社会沟通用具体的政策尽可能拉近 |
| 02:44:08,129 |
02:44:11,572 |
我們跟社會期待之間的距離所以目前大概 |
| 02:44:16,618 |
02:44:41,748 |
已經開始在做不過大家我想回應民眾的一些疑慮政策還有一些進步的空間就是說所以首先施行細則的第10條的規定應盡速公佈那個認定名單進一步我們的期待是未來能夠以正面的表列方式提出認定的學校名單第二個是國考還是要以筆試為主的話那筆試通常無法體現專業技術應該偵測數科 |
| 02:44:45,609 |
02:45:05,123 |
模擬病例的考試題目 第三英文能力不能只用來排除中文課程而應該要求醫學生具有一定以上的英文能力跟好跟那個國際接軌 第四我們的學歷審查不能夠依靠教育部跟衛福部應該委託專業機構成立全國性的醫學學歷 |
| 02:45:07,764 |
02:45:31,806 |
審查的機構那第五建立職業前先適用或限制職業範圍的實習機構在通過國考後第二層的能力把關建立制度所以最終的目標還是希望能夠建立與國際接軌的台灣版本的制度而不是全盤照抄我們要保障的是醫療品質學生的權益制度公平這三者缺一不可以上謝謝 |
| 02:45:35,572 |
02:45:37,873 |
謝謝林委員最後一個是吳國志議員吳國志醫師是我們醫師全聯會政策會的召集人 |
| 02:45:49,909 |
02:46:04,930 |
趙偉好還有各位先進大家好我是醫師公會全國聯合會醫療政策委員會的趙偉我國是醫師我是所以拜託趙偉把我排在後面其實我是要講一個其他方面的問題 |
| 02:46:06,372 |
02:46:29,684 |
那對於我會有三個一個是我要對於這個醫療法這個那個實境系統的修正做一個建議第二個是就是我要做一個提醒第三個我要做一個要求建議的部分在這一次的修法第17條上面第17條這邊有提到就是說因為那個現在已經放寬了這個我們醫師的職登 |
| 02:46:31,825 |
02:46:58,673 |
有在這個長照號服務機構跟精神復健機構這些非醫療機構做直燈所以17條這邊也做了一些修改不過我們決定會這邊還是希望放寬直燈其實對於民眾健康照護是好的我們是樂見可是現在因為分級醫療做得不夠徹底而且常常會被利用就像之前我們也是提到的比如說學校的醫務室 |
| 02:47:00,473 |
02:47:07,710 |
拿來開了一個診所對外營業他已經失去他醫護室設立的功能 |
| 02:47:09,192 |
02:47:34,051 |
那另外還有一些所以我們是希望能夠直登在這些非醫療機構的時候他應該線索他所能夠做的事情做他應該做的事情而不是就算他要附帶去看一些外面的病人也應該要以直登的場所的你的功能取向來照顧你應該要照顧的這些對象這是我們希望能夠擺在這個法裡面的第二個我是要做一個提醒因為 |
| 02:47:36,598 |
02:47:49,926 |
大家知道這個之前清大中興中山三個學系設立的所謂的公費學士後的醫學系那當時撥的名額是由外部的這個公費的計畫撥容額給他的當時 |
| 02:47:57,510 |
02:48:26,131 |
當時設立的時候其實醫界是反對的因為我們的醫療人力其實都有一個很科學的實證就是在國會院那邊都有做之前熊昭教授提出來的一個一個證據來做的基礎其實我有去參與那個當時的規劃其實做的具體名義包括本地的這個勞基法怎麼樣限制怎麼樣規定什麼這些通通的擺進去那個工時這些弄出來的發現醫師的人力其實是 |
| 02:48:27,272 |
02:48:48,705 |
夠的只是換不均而已不換寡換不均所以當時在設立這三個醫學系的時候醫界已經提醒了而且教育部那邊其實那時候是在疫情的時候其實我得到的訊息是T-MEC的專犯說其實在這整個過程中也受到很大的委屈 |
| 02:48:49,861 |
02:49:04,238 |
他甚至透過醫學院系校長的一個會議當中提出來他的報告所以當時一定有一些壓力存在不過過了就過了可是當時我記得部裡也非常 |
| 02:49:05,407 |
02:49:29,977 |
很明白的告訴這三個學校這個計畫是短期的計畫要close的我知道今年的招生已經把這計畫已經用完了我只是要做第二個就是這要一個提醒這三個院校的容額以後怎麼來這個要好好的去深思我們並不希望不要再夾帶其他的容額進來 |
| 02:49:31,357 |
02:49:55,095 |
如果真的你要讓這三個系一直永續存在的話那可能要從其他的醫學系這邊把融合撥過去因為當時我們一直提醒 可是當時又有各種的理由什麼我們是這個高科技的 可是當時高科技的派到變相去服務這就有點矛盾了嘛 當時是這樣 當時是為了要過而過的這是我第二個是要跟大家做一個提醒的 |
| 02:49:55,575 |
02:50:24,303 |
那第三個就是我要做一個建議因為大家都知道現在醫師人力醫療人員的人力其實是非常的不足不是只有藥師喔包括檢驗師、放射師通通不足可是我們發現一個現象他們的考照率是非常非常的低的那我們這個教育到底出了什麼問題呢教育部管這個招生的名額考選部管考試 |
| 02:50:25,629 |
02:50:53,262 |
可是大辦學辦得好不好他教出來學生考照率這麼低我看關門算了那是不是應該把這個考照率高的系所讓把融合儀給他好好教育我們的子弟大家去看看那個那個網路上的像那個醫檢師的醫劑系的同學都在那邊抽乾膠他說我來考這個做什麼 |
| 02:50:54,485 |
02:50:59,070 |
考照率這麼低 我要好幾年所以這個事情其實應該要重視 |
| 02:51:01,562 |
02:51:24,430 |
所有東西都要按照這個我們的科學的實證我們需要多少人力而且另外一個我要提醒就是說很多的常用國外的一個例子其實台灣有台灣的生態台灣的醫療環境是不一樣的就像國外比如說美國好了一個很大的偏遠地區你開車看個病兩個鐘頭所以你要做視訊那台灣呢 |
| 02:51:25,510 |
02:51:46,273 |
基層醫療的部件非常的多你不能說我這個醫學中心我用視訊視訊到可是那個病人的旁邊就有一個診所在了你不叫他去看這是這個本末倒置的所以這還是要提醒在做醫療評估的時候其實這台灣的國情也是要好好的考慮的那這是提醒大家的 |
| 02:51:46,593 |
02:52:04,888 |
那另外我也很感佩這個其實從意志法47條修正之後其實就是從一個往趨延的方向在做的那這一次的修改我不曉得這個法令上面是怎麼解釋的因為我看起來其實是變嚴的剛剛有提到就是說當地國政府的學校權責機關及認定這個東西是 |
| 02:52:10,976 |
02:52:37,249 |
是頓號然後這是AND所以我不曉得這邊有沒有法律的這個專家在這個意思就是說其實認定的醫學系科入學資格要與國內同級相當畢業學校要與國內同級相當休業期限要與國內相當休息課程要與國內同級學校相當當地國認證的這個全學校認證的教育也要與國內的相當那如果是這些的再加進去 |
| 02:52:38,289 |
02:52:44,115 |
感覺是比較嚴那這個是不是由法律的人來跟我們做一項解釋那這以上是前面的意見 以上謝謝好 謝謝吳國志醫師那我們學者專家跟委員花言都完畢了請行政機關做整體的回應我想 |
| 02:53:03,496 |
02:53:07,737 |
今天有來的都發言一下先請次長來回應首先還是要謝謝趙偉安排今天的會議讓我們有機會來聆聽大家不同的意見那作為我們整個在實施的裡面參考那以下就簡單的摺要那跟大家做一些簡單的回應有關於偏鄉平權的部分這是我們很關心的部分因為 |
| 02:53:32,645 |
02:53:53,784 |
剛才簡志成委員有特別的提到偏鄉的這些的平權的部分那偏鄉民眾是我們心裡面一直放不下的這一塊那這一塊的話我們會在一個努力的追求一個大家比較可以接受而且能夠照顧到偏鄉民眾的這個制度方法來做那我們現在的這裡面的一個偏鄉計畫也送到行政院裡頭也是往這方面來努力 |
| 02:53:55,726 |
02:54:18,719 |
等行政院核定下來之後我們就會具以實施另外陳昭之委員所提到一個透明透明性與一致性的這部分的話我們完全認同那在這部分的話我們也會來思考以後我們在整個相關的作業或審查的這部分的話是不是能夠盡量往這方面來進行那另外一個所另外委員還有另外還各位專家學者提到說 |
| 02:54:20,093 |
02:54:44,833 |
這裡面總量管制的部分我們當然還是會總量管制因為醫療人力的確是珍貴的一個人力社會要投出很多的資源那總量管制的部分我們也會非常訓練非常注意那同時對於臨床訓練資源是不是充足這部分我們會特別加以留心因為臨床訓練的充足的時候這時候才可以訓練出好的醫師那這裡面另外還有一個 |
| 02:54:49,076 |
02:55:17,837 |
大家所提到這醫師的養成的部分的話要把它做好這部分我們也會來尊重那另外剛才那個吳委員有提到說相關的這裡面相關的一些措施我們要做好一些的管理的措施管理的管理的一些的配套措施的話這部分謝謝提醒這部分我們會持續來做努力那也歡迎大家如果說覺得說有哪些地方我們似乎是有超出我們管理範圍的部分那各位也可以反映給我們知道那拜託一下還是要具體因為我們不可能 |
| 02:55:18,257 |
02:55:32,094 |
每一個講的一個很籠統的一個對象的時候我們要來做了解是不是說有失序的現象的話是有點困難因此呢不管是各位是在檢舉或反應的時候能夠更具體更聚焦這樣子會更好那另外 |
| 02:55:34,366 |
02:55:56,482 |
病人權利的部分是我們最關心的部分那病人權利也是我們整個做醫師人力裡面的一個核心那這部分的話這病人的我們所做的這些的還是會以病人權利來作為一個出發點來做考量那保障偏鄉的這資源的部分我們也會努力的往這方面盡量資源往這方面來移住 |
| 02:55:59,830 |
02:56:17,430 |
另外一個有關於大家關心一個遠距的部分的話那這部分的話我們會還是會考量我們國內的一個特殊的特殊的一個國情來做裡面的一個來做裡面的一個分配跟來做裡面的一個相關的相關的規範那至於說大家所提到遠距教學的部分的話 |
| 02:56:18,471 |
02:56:33,791 |
遠距教學的部分的話這幾門其實還是要審查的這裡面不是他講說遠距我們就來買單不是這樣子的因為其實這些其實所規範的這些東西其實都還有審查的一個機制那當然另外還有其實 |
| 02:56:38,015 |
02:56:53,453 |
另外大家所提到的書籍既往的時候應該是還不至於因為我們這裡面主要是按照舊的這裡面把它做一個更完整的一個規範做一個更完整的規範那盡量想辦法把它用個清楚的字眼把它表達給清楚那當然是有些地方可能還是不夠不夠 |
| 02:56:55,995 |
02:57:16,654 |
不夠理想那這部分我們會持續的來來傾聽大家的意見看看怎麼樣把它改的一個更好那另外一個教學品質的部分的話那這部分的話我想不是只有我們關心而已教育部也是會非常關心這裡面的品質我們會跟教育部這部分共同來來注意這個現象另外一個 |
| 02:57:19,571 |
02:57:26,272 |
照顧弱勢的部分的話那這個尤其是偏向照顧弱勢的部分這同樣的我們也會來特別的加以注意 |
| 02:57:30,492 |
02:57:56,568 |
另外一個剛才林月琴委員所提到的要制度的合理公平專業還有透明的這些的制度的話那這部分的確是我們也是我們追尋的一個對象那施行細則的部分我們跟各位報告一下施行細則就是我們往這方面來努力的一個開始那這裡面的話當然是裡面有一些的可以改善的空間的話我想我們是敞開心胸來聽聽大家的意見那至於說最後面所提到的 |
| 02:57:58,334 |
02:58:23,980 |
修改的這部分的話其實憑良心講修改的部分的話這裡面其實是一個重點是一個明確化是一個明確化最主要的是在明確化而且把法律的位階為什麼要提升就是要讓確認大家都是依照往這方面來做靠攏那我簡單的做一個補充那因為大家所提到的意見我都有詳細記下來那沒有辦法一一回應的部分各位放心我們還是會仔細的來做檢討以上報告謝謝好 |
| 02:58:28,487 |
02:58:32,649 |
謝謝次長那接下來我們請劉業平市長報告剛剛我們周次大概大方向的論述了布裡面的政策讓我大概就執行細節部分回應三點第一點是說其實在持國外學歷回來的學生要來考醫師執照在 |
| 02:58:56,161 |
02:59:18,684 |
中華民國政府裡面我們有三個部會要去做處理第一個是考選部他要處理的是醫師國考考試所以在要取得這個你要來考這個試之前你要先確認有這個學歷所以第二個部會其實就是教育部他要來確認這個學歷所以那經過我們三個部會因為用人單位叫做衛福部 |
| 02:59:19,565 |
02:59:26,771 |
考出來的人我要用所以經過我們這個三個部會教育部考選部跟會服部結果就說那 |
| 02:59:28,124 |
02:59:52,554 |
學歷確認的原則要在哪裡然後三方溝通的結果是修在醫師法施行細則所以今天的所有的為什麼今天連開會三個部會都要來的主要原因會在這裡然後醫師法施行細則其實誠如剛剛有很多的先進在指教我就就裡面的東西來說明第二點第二點的部分的話其實有的爭議是說 |
| 02:59:55,075 |
03:00:15,972 |
在原本我們叫做那個國外大學或醫學院醫學系科學歷裁認原則這個裁認原則的部分的話是因為之前的修法所以從106年的1月1號開始這個原則在法律的位階其實就是比不算不算法律 |
| 03:00:16,673 |
03:00:36,694 |
他只是一個行政指導而為了提升位階的部分我們就拉到醫師法師行系這也是為什麼我們邱部長講說修法之後變嚴因為在法律的效力裡面他提升了那第二件事情也就是我第三點在講的是說大家在針對裡面的內容產生了一些異議譬如說什麼譬如說 |
| 03:00:38,455 |
03:01:04,602 |
我們原本就把106年的這個原則把它放到我們的施行細則的第13條裡面主要改了兩款第一款其實我講的不是按照那個順序的第一款第二款我在講的改變的主要改變有兩款然後第一個主要的改變其實是原本的那個裁判員的第五條的第九款說非經一般常態招生或入血管道 |
| 03:01:05,542 |
03:01:24,556 |
這個部分也就是剛剛蕭女士在那裡就是很生氣的在講是說他們去走了行政訴訟跟救濟在行政法庭裡面一直問我們說什麼叫做非經一般常態招審或入學管道那因為這產生了困擾所以我們就避其功於一役在這次修正裡面我們把第十款 |
| 03:01:25,560 |
03:01:52,014 |
我們修正成未有對外公開招生即由公開招生即由公開考試真實推薦或其他相當之方式入學以這樣的概念來處理一個法律不確定的原則然後第二點我們在修改的其實是原本的第五條的第七款他在講的就是遠距教學遠距教學就承如他第一件事情是全程的遠距本來就不行 |
| 03:01:52,774 |
03:02:14,322 |
部分學分的採認必須由考選部這邊再做一個原則的確認個案所以他們本來就會組成委員會個案來做審查然後個案的部分的話我們其實是109年到113年大家都很知道全球都是疫情全球疫情這邊其實是WHO有宣布全球的公衛緊急狀況 |
| 03:02:16,523 |
03:02:42,395 |
這個是既存的事實既存的事實在那時候去上學的學生其實也不會知道當時發生的狀況由國家來發動說其實在這個時間點暫停用視訊的這件事情本來就可以提出相關的資料來做佐證然後由個案來申請要回來考試的時候本來就會予以審查我簡單的做這三點回應以上 |
| 03:02:45,745 |
03:02:48,637 |
好 謝謝市長那接下來我們請口腔健康師張市長 |
| 03:02:57,743 |
03:03:15,736 |
朝偉及各位與會的代表午安我想就針對今天的公聽會的部分有關牙科的部分我就說明兩點首先第一點的話就是有關見習實習的部分其實事實上就是有關見習實習我們都是經過105年當時有開一個會就是國內牙醫院校及牙醫專業團體大家一起來開會這個是共事所以當時是將牙醫學系的課程內容及畢業學分數 |
| 03:03:27,324 |
03:03:44,178 |
民定債我就簡稱說當時的裁認原則那是民國105年定的那本次呢我們只是將學歷裁認原則的文字原封不動把它移到施行細則提升法律慰藉這是第一點那再來第二點的話大家非常關心有關 |
| 03:03:44,958 |
03:04:07,383 |
歐斯基的事情 其實牙醫師考試是考選部的全責我們依照考選部 那個名字很長所以我就簡稱考試規則它的副表一有列的應考資格今天不論是台灣本國的學歷或是持國外學歷的畢業生參加我國牙醫師的國考歐斯基並非現行的考試資格之一好 以上補充 謝謝 |
| 03:04:10,587 |
03:04:25,867 |
我們醫師法,所謂醫師是三個,西醫、中醫、亞醫,都是在醫師法的規範。那看起來西醫是沒什麼問題,中醫也沒什麼問題。那現在是亞醫學系這一邊,會很多的爭議。 |
| 03:04:28,403 |
03:04:55,225 |
我跟大家報告一個data現在台灣總共亞裔師現在現在一萬六千五百多位現在在職業然後國外回來的八百四十六位中山三千七高一三千六北一三千五國防醫學院的七百多個 |
| 03:04:56,468 |
03:05:17,120 |
中國一千多台大一千多所以國外回來的現在是八百四十幾個那現在開始一年抓五十個十年五百個二十年一千個那這邊會有人死掉啦這邊會淘汰嘛所以再怎麼弄三十年後 |
| 03:05:19,412 |
03:05:34,278 |
頂多是兩千個左右啦 三十年後所以會不會中招我不知道啦所以今天這個爭議 大家一起來面對不要講那些太偏激的都沒有用 我們好好來處理來 考選部專技考試師 師長你很中了 黃師長 |
| 03:05:50,113 |
03:05:50,915 |
謝謝謝謝召集委員我們開辦部對今天公聽會做簡單的說明 |
| 03:06:07,884 |
03:06:34,181 |
第一个就是刚刚很多在谈到才认学校是不是教育部参考名册这里我要说明一下就是医师法实行细则去年修正发布之后事实上并没有任何一个国外学历是教育部参考名册以外的学校 |
| 03:06:34,941 |
03:06:46,527 |
沒有那個後面說什麼那個當地政府才都沒有這個其實很簡單因為我們國外學藝採任原則106年開始實施一直到111年然後我們醫師法修正 |
| 03:06:56,646 |
03:07:19,224 |
然後一直到去年預施法施行細則才正式在修正那這個這段期間呢都是適用採認原則適用採認原則他就只有教育部的參考名字這個規定其實我個人會比較支持目前修法因為這個沒有擋到 |
| 03:07:21,824 |
03:07:43,645 |
完全擋不到有些民眾會關心的比如說東歐因為他們會完全照這個規定這個限制的話會擋到我們美國、日本這些國家 |
| 03:07:45,959 |
03:08:02,874 |
其實是在這段時間拉出來的,主要是Don't Order,全部都是在參考明確所以這次修正施行細則基本上可能會比較符合我們希望說 |
| 03:08:07,117 |
03:08:31,833 |
除了党泼泼之外是不是我们连其他国家都党有一些疑义的问题那第二个是远距礁学目前我们考验部开审议会受理的我们其实不是远距礁学的案子我们受理的是在疫情期间因为没有办法 |
| 03:08:33,394 |
03:08:58,114 |
如果回來台灣沒有辦法再回到當地學校是那段時間對方那個學校他認定這個課程他們可以採認只有這種案子其他都沒有了那個法源的依據其實在教育部109年他對全國各大學然後各機關做了一個函詩 |
| 03:08:59,655 |
03:09:14,124 |
在疫情期間是這樣子採認的目前有的狀況也只有那段時間的情況第三個要說明是說目前我們醫師牙醫師的應考資格 |
| 03:09:16,365 |
03:09:34,350 |
都是在醫師法還有施行細則裡面規定我們考驗部在審查應考資格都是依照醫師法施行細則還有我們衛生福利部的法院解釋我們從很嚴謹的來審查應考資格 |
| 03:09:37,891 |
03:10:00,484 |
包括剛剛有提到入血關刀其實現在施行系者也已經把入血關刀很明確的界定了那我們請考生在報名的時候他提出的證明文件就是要符合施行系者的那個規定逐每一個案子詳細來審查 |
| 03:10:02,321 |
03:10:30,251 |
那在最後就是我們環環部要說明是說整個醫師牙醫師國外學歷應考資格的審查我們隨時都會跟衛生福利部保持密切聯繫對於法律的適用我們也都是會隨時都請衛生福利部幫我們指導然後我們會配合來執行所以以上的報告請大家參考謝謝等一下等一下 |
| 03:10:30,891 |
03:10:45,393 |
那個剛剛有懷疑是醫師以外像藥師檢驗放射這些尤其是OTPT現在長照開始長照3.0開始需要很大的人力 |
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那你要考科技的及格,你都十幾%怕死人,你救這些孩子去死喔?謝謝趙紀偉,這個案子我們有收到趙偉這邊的一個函我們很重視這個案子,那個統計數字我先說明,那個統計數字因為累積了很多年沒有及格的人 |
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那個母數會一直在增加所以他的及格率就會比較低而是統計數字我要先這樣子做說明如果是以應屆畢業生來講的話只要你能夠從藥學系畢業基本上就可以卡上藥師他的及格率大概會到百分之百 |
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沒有,因為我是說他剩下的那個母數,其實是過去幾年沒有及格的但是我們,我只是現在先就這個及格率的部分先做一個簡單的說明我們對於召集委員您的那個剛剛的指示呢我們不裡面很慎重所以我不會在這個時候就隨便給你答覆 |
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謝謝我們請教育部高調司廖高璇市長 |
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召委還有各位先進那教育部針對這次公聽會做兩點的一個回應第一點就是有關於我們辦理國外學歷裁認的一些相關的一個原則當中我們根據大學法第28條的一個授權部裡頭定有所謂的大學辦理國外學歷裁認辦法 |
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這個辦法當中有提到參考名冊那剛才黃師長有提到為什麼學生都是拿參考名冊內所持有的一個學校所認列的一個學歷來申請國考最主要的原因參考名冊我們有兩個作用第一個作用是讓學生出國的時候的一個參考第二個就是大學在辦理招生或者是大學在辦理教師資格審定的時候的一個參考那我們參考名冊所收錄的 |
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學校就是該國教育主管機關或專業團體認可的學校才會收到我們的參考名冊那為什麼我們在我們的規定裡頭有把參考名冊跟當地國教育主管機關或專業團體認可這兩個部分並列的原因是因為國外的學制也經常在改變就連國內也有相關診病的狀況所以不可能在收入 |
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就是滾動式的收入不可能說馬上及時反映在參考名冊之列所以我們有列了這個所謂的當地國教育主管機關或專業團體認可的一個狀況來補充就是參考名冊如果當時這個學生入學時他的 |
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學校的名稱沒有在這個參考名冊之上的話他只要經過我們外館認證說這個學校是當地國教育主管機關或專業團體認可的情形也可以作為他學歷得以採認的依據之一但是更實質的要去審認的是他的休業期限跟休息的課程 |
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這也是在我們衣食法實行細則裡頭為什麼它的休業期限跟休息的課程要跟國內同類同級學校相當的最主要的一個原因所以這個部分可能要跟各位來做說明那當地國教育主管機關為什麼我會這樣子去陳述這樣的一個語詞因為像 |
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法國它的大學主管學校有包括教育部、外交部、體育部那各國的狀況不一樣所以我們就寫學校權責機關那在美國它不是由聯邦的教育部來認可它是由當地的所謂的專業的評鑑團體來認可只要他們專業評鑑團體沒有認可的話學生是沒有辦法申請到就學貸款的 |
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所以這個也是作為我們認可這個學校的依據之一第二個部分是要跟各位報告的是有關於我們學歷增試的部分我們學歷增試一直在配合醫師法的這個部分針對我們本來是叫做伊亞增試那後來在110年的時候我們也把中醫師這個部分納入到我們的伊亞增試國外大學學歷的伊亞增試的一個部分那目前舉辦的方式是採兩階段的一個增試方式 |
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第一階段是鄙視 第二階段就是隱藏的一個真實那以上是我們教育部針對今天公聽會的簡要回應 謝謝 |
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各位先進 大家好 那我們外交部的話 僅針對剛才有張理事長還有林委員提出的兩點 我們來做回應那第一點的話 張理事長有提到說 我們在驗證的時候會再看所謂的 |
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出入境紀錄那這部分的話我們首先要澄清的是我們驗證的時候是主要是做形式上的驗證那就是以比對簽章的方式來確認說是否有經當地的權責機關有蓋章然後比對他的簽章是否屬實那對於他的實質的效力我們並不會做實質審查所以就是我們也不會說有看調閱他的出入境紀錄而且這出入境紀錄其實是由我們的內政部移民署那邊來做權責的 |
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那这部分我们先做澄清然后第二部分的话 |
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我們駐外管處除了做驗證以外呢也會依據大學辦理國外學歷財政辦法的第五以及第十二條規定來做相關的查證那只要有受理機關呢有做相關的查證的我們外管就會協助協查那過去一直以來我們也有接受外管接受到衛福部或者是各級大學有來做查證的工作那並不會說有所謂的過去十年來從來沒有查證的情形以上請做報告謝謝 |
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好謝謝謝謝組長那委員陳清輝所提書面資料列入公報記錄那剛剛有兩位醫師的提出的意見我們也給他列入記錄這一本要不要這個放進去好 |
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我們做以下結論依據立法院職權行使法再講一次立法院職權行使法所以不是亂搞的是雜雜實實的委員會應提出公聽會報告送交本院前提委員及出席者公聽會報告作為審查特定議案之參考 |
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我們會把各位的寶貴意見及書面資料匯編成冊分送給全院的全體委員以及與會的政府機關代表學者專家來參與看起來爭議還是很大我們會請衛務部這邊再好好的來研議 |
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那要怎麼做 再跟大家報告今天非常感謝各位的出席並提供寶貴意見本次公聽會到此結束 散會 |