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沈伯洋 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第28次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,090 | 00:00:01,286 | 主席齁 有請部長 |
| 00:00:11,985 | 00:00:32,998 | 部長好 這個我是認為現在我們研會已經延到這個時候了說真的我覺得這個國防外交委員會現在跟不存在根本就一模一樣程序委員會現在是實質的就是把這一個國防的條例擋在程序委員會而程序委員會把自己當作國防外交委員會 |
| 00:00:34,559 | 00:01:02,594 | 剛剛前面的委員一直提到說哪一個項目他認為不適合放在這一個條例如果認為哪一個項目不適合放在這個條例那就放到委員會審查不就好了嘛你在委員會你可以刪除啊你可以說我在條例上面我這個項目不要啊一到七項我認為六七不要啊我認為金額應該調整啊這個都應該要在外交國防委員會來處理但現在這個案子就是進不了國防外交委員會 |
| 00:01:03,815 | 00:01:20,470 | 所以我覺得我們都在浪費時間就是如果這個是應該全民討論的我們機密會議也開了我們也知道為什麼他要編列在機密了民意代表本來就是應該代表人民在這邊做審查結果我們現在呢要做審查預算也全部都看完了我們根本就沒有辦法坐在這邊做審查那請問開這個會到底要做什麼 |
| 00:01:23,729 | 00:01:48,567 | 所以我真的覺得我真的是快受不了了現在我知道啦我覺得這一點是非常糟糕啦藍白在那邊提說啦要自己提這個軍購的版本我沒有聽說過立法委員自己軍購的啦立法委員自己軍購請問他要怎麼知道軍種的需求要怎麼知道現在跟世界各國談的狀況到底到如何那請問這個特別條例要怎麼寫現在如果這個立法委員自己做軍購要把這個特別條例提出來那我們要怎麼辦 |
| 00:01:49,588 | 00:02:03,095 | 所以剛剛我覺得部長回答得很好因為剛剛我看委員就一直在問說到底哪一個最重要我告訴大家如果今天假設我們家今天被一個竊盜集團盯上了所以我們決定要在前門後門跟窗戶都要裝鎖 |
| 00:02:04,754 | 00:02:24,291 | 現在他們就是問你說你前門後門裝戶你到底哪一個最重要請你告訴我每一個都很重要我要防竊賊我每一個點我都應該要裝鎖才對我怎麼可能前門裝鎖我後門不裝鎖現在他們就是希望什麼希望回答出來一個反正哪一個最重要他們就自己提一個軍購條例然後就只有那一個項目我們就漏入陷阱 |
| 00:02:25,310 | 00:02:49,364 | 所以這邊國防部一定要撐住今天8年1.25兆這個項目對我們的國家安全就是至關重要我們就應該要堅守這樣的一個立場我們不能夠讓他們提出閹割版的現在如果連機密會議都沒有來或者說連這個細項到底跟別的國家到底討論到什麼程度哪一些智慧國會哪一些沒有都搞不清楚的狀況之下那根本就等於是要提出一個淘寶版的嘛 |
| 00:02:49,924 | 00:03:04,809 | 就是一個拼多多版的一個軍購條例然後要自己把它拿到委員會討論我覺得這是我們不能夠接受的事情接下來我必須要講就是我們現在看到越來越多的委員來這邊問的時候都是在針對個案我覺得很糟糕 |
| 00:03:07,610 | 00:03:27,191 | 這個就昨天而已吧昨天我們可以看到這一個有一個Alex這個運動員爬我們這個101這個賈永傑這個董事長其實真的在這個規劃上面做得很好但我就往前看新聞我就看到什麼我就看到當時要任命他的時候藍白就在那邊講講說什麼啊 這個是什麼 酬庸啦 |
| 00:03:28,012 | 00:03:43,744 | 我想說你今天任用一個人才到哪一個位置上面我現在發現一件事情就是反正只要他們認為不是他們的他們全部都嘛叫做酬勇這個就發生在跟國防一樣我看前陣子這個CK楊在這一個國民黨的這個會議裡面參敘裡面講說什麼就開始講說我們這邊就一定是為了哪一個軍火商為了什麼東西去詆毀我們現在的軍購 |
| 00:03:54,512 | 00:04:14,068 | 我必須要講就是我們現在很常遇到這種事情比如說今天這個廠商他今天得標了其他的廠商沒有得標全部都說這個叫弊案然後每一個都用影射的立場到諮詢台上面然後透過立法委員然後去影射說你看這個本來是做什麼的為什麼他現在可以做這一個然後每一個都買叫弊案 |
| 00:04:14,768 | 00:04:30,853 | 我們從歷史上來看我們可以看到非常多台灣的廠商他原本是做別的比如說千富他本來製鞋的後來來做這一個跟愛國者飛彈相關的就是明明都有這些我們台灣好不容易可以第一個國防自主然後讓我們的經濟發展讓工作機會變多本來這樣的好事都被他們當作喪事在辦 |
| 00:04:35,994 | 00:04:53,096 | 如果這個狀況一直這樣下去我們在這邊開會就變成是一個造謠的場所根本就不是在針對我們的國防預算做把關都在影射都在講根本就不存在的事情真正應該要細項我們要討論我們都做不到那這半年到底要做什麼 |
| 00:04:54,437 | 00:05:18,762 | 所以我今天我還想問一個問題因為我們今天一直聚焦在8年1.25兆但我現在對於總預算還沒有審查我也覺得非常的擔心因為總預算它也會編到以往我們本來有的這個類似特別條例然後每年要編預算嘛那像我們看我看這個HF的通信機這個通信機有攜帶式的也有要安裝在這個艦艇上的那它也是每年要編預算 |
| 00:05:19,722 | 00:05:39,272 | 那我就在想假設前年執行了去年也執行了然後因為總預算現在卡關了那明明是一個延續性的計畫他就會卡在那邊那假設今天有廠商他已經開標了但是呢最後就沒有辦法決標因為就卡住在那邊嘛 |
| 00:05:39,972 | 00:05:49,039 | 那這個時候呢如果好不容易我們拖了很長一段時間總預算通過了這個對已經開標的業者來講這可能會有司法徵送的問題 |
| 00:05:50,270 | 00:06:10,140 | 那一旦進入到司法徵送我們就要付出更多的預算來處理一個根本不應該處理的事情所以我現在擔心的事情就是不但是對我們國內的廠商還有針對我們國際現在在跟其他的政府在談這些事項的時候只要不只是特別條例的問題連總預算的延宕都可能會造成 |
| 00:06:15,222 | 00:06:43,995 | 我們今天跟別人談的案子會延宕這個一延宕效序有可能幾個結果一個結果是別人乾脆不想來不想理你了另外一個就是要進入到法律徵送的程序因為拖到時間那一旦進入到這個程序我們要多付出更多的成本所以原本應該花的錢我們都沒有花然後也沒有去討論然後最後還要去花一個根本我們不應該付出的一個預算所以現在針對這一點就是第二點這一邊就是這種多年期的計畫請問國防部現在的應對方案是什麼 |
| 00:06:45,509 | 00:07:06,710 | 您說放在年度預算的多年期的計畫現在就是有一個如果總預算一直是不能夠審查他最主要不是在說只有新增的一個計畫項目他就是說只要是叫114年度增加的部分都不能夠用 |
| 00:07:10,357 | 00:07:15,416 | 以海馬士多管火箭系統來講的話我們的金額應該就是會比 |
| 00:07:17,355 | 00:07:37,563 | 原來編41億那現在115年編75億那超過41億的部分的34億就變沒有辦法那他還蠻好事他現在要交付那我們沒有辦法有這個如果總預算一直沒有辦法審議那我們這個多出來的34億就會變成沒有辦法執行請說包委員因為這幾個案子我們有幾個案子是 |
| 00:07:46,487 | 00:08:06,934 | 在之前疫情的時候有跟各位報過他有受到延宕的影響但是從去年開始到今年這是一個非常重要的轉折點尤其是今年今年我們最後的28輛M1A2T戰車已經做完了已經放在兵工廠裡面等著我們付最後一筆錢 |
| 00:08:08,334 | 00:08:23,874 | 海馬市它是提前的提前這個就會有產線的問題如果我們今年延後到下半年度才有辦法付這個款的話那我們海馬市後面的產線它的排成就會受到衝擊其他的部分 |
| 00:08:24,975 | 00:08:43,482 | 如果說委員有興趣的話我們可以像你這樣細講這邊就不足以的去列舉這些細節對 因為我覺得這個是重要的因為這個會影響到就是他們一直在講延宕延宕但反而我們現在在做的事情就是在製造延宕這個對我們的國防一定是重大的影響而且如果說我們延宕的時間太長 |
| 00:08:45,003 | 00:09:01,798 | 如果今天超過半年甚至超過一年我們這些總預算都沒有辦法審查的話到最後我說真的已經沒有廠商要來跟台灣做生意了根本就連不要講國防自主我們連購買都已經有問題了更何況是國防自主那這一件事情如果今天我們軍購來得及我們國防的產業發展來得及 |
| 00:09:05,341 | 00:09:32,138 | 這個製造的國內的就業機會是站在那邊等著我們所以這個延宕已經不只是說對我們的國防的影響它會對我們整個經濟的產業現在很多人要找工作的時候結果他以為有這樣的工作結果卻沒有為什麼就因為什麼東西都擋在程序委員會所以我覺得這件事情我真的已經快受不了了就是說沒有任何的理由剛剛講的所有的理由剛剛不管哪一個委員他們對哪一件事情質疑 |
| 00:09:32,938 | 00:09:56,542 | 不就是應該坐在這邊質疑嗎就是坐在這邊討論不就了結了嗎為什麼程序委員會是連討論都不能夠討論程序委員會是單純舉手程序委員會我要來跟國人說明程序委員會今天要審的是什麼比如說我今天提了一個案子我這個案子比如說我今天連署有沒有15個人我如果要修法我的修法理由有沒有寫這個叫做刑事審查 |
| 00:09:57,402 | 00:10:18,683 | 這個刑事審查沒問題了程序委員會就要排案了然後院會一讀之後就應該要進入到委員會程序委員會沒有幾個國防外交的委員啊那憑什麼程序委員會要來決定今天這個條例要怎麼寫這個不就是在實質的去阻擋了行政院的提案權以及我們一般立法委員的提案權 |
| 00:10:19,824 | 00:10:48,152 | 接下來今天或明天應該就會發生他們就要自己提相關的這個軍購的條例我覺得立法委員自己去軍購我就是前所未聞啦如果今天立法委員自己做軍購自己提了條例然後要讓我們的國防開空窗我覺得我們應該立場非常的嚴正這不是我們要的軍購我們要的軍購是完整的軍購不是拼多多的軍購不是淘寶式的軍購好 那我是遵守時間的人所以我先講到這邊 謝謝 |
| 00:10:49,333 | 00:10:49,515 | 好 謝謝委員 |