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張雅琳 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第15次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,149 | 00:00:06,473 | 現在主席我們有請部長有請正部長委員長 |
| 00:00:15,659 | 00:00:31,606 | 部長好我想今天要討論營養午餐前陣子台北市長蔣萬安市長她也就率先提出了免費午餐這件事情其實我收到非常多基層的家長來跟我表達一個擔心就是說 |
| 00:00:33,067 | 00:00:55,487 | 擔心不知道到底吃什麼會吃到什麼東西然後特別是說小朋友又在發育階段其實非常在乎的就是吃的內容到底是什麼有沒有辦法很健康有沒有辦法幫助他們發育成長那也擔心說現在其實已經大家也知道嘛我們的廚餘大概一年就500噸了如果今天是免費的會不會到更多的這個廚餘所以 |
| 00:00:58,407 | 00:01:18,727 | 今天想要跟部長來討論就是說我們如何在現在的這個狀態之下那有沒有一些部應該要來強力要求的跟監督的就是說我們現在來看一下這個是韓國的一個案例就是韓國在2011年的時候呢 |
| 00:01:19,267 | 00:01:31,442 | 他其实也提出了一个免费学校公餐但是他们发现了有一个学术研究的sustainability他发现就是说今天我们如果把这个预算 |
| 00:01:32,967 | 00:01:55,467 | 拿走去做營養午餐的話那他其實上對於體育教育的經費就發現了顯著的一個縮減因為在為了支應免費午餐的一個龐大的開銷他必須要去挪用原本屬於校務基金的體育相關的項目那當時這個數據也可以看到每所學校每年從校務基金提取的體育資金大概是310萬韓元那 |
| 00:01:59,190 | 00:02:25,324 | 這個時機的影響到是什麼是學生的健康的負面影響在全面實施免費午餐的學校裡面來看學生的體適能是下降了從這個優良成績裡面下降了1.5%所以我們非常清楚的看到如果我們沒有想清楚就去做這件事情的話它很有可能會去排擠到我們教育其他很重要的一些預算 |
| 00:02:26,985 | 00:02:49,917 | 那我想說以台北市來說也花25億元來推動營養午餐的話呢它有可能的抉擇會是什麼這個我想部長也非常清楚的就是說以台北市現在其實每一年是有編列40億來面對這些老舊校舍的修繕跟改建那國中小校舍大概已經在台北市已經有533棟已經超過屋齡50年 |
| 00:02:52,859 | 00:03:10,658 | 如果今天蔣市長願意把經費投注到老舊校舍的修建的話那這個速度就會更快學校的設備也就會更好那我想問就是說從部長您的觀點來看您覺得您會如何建議呢 |
| 00:03:12,863 | 00:03:29,594 | 謝謝委員關心確實這個地方願意勇於承擔這不是壞事但是我們確實會在意就是這一個營養午餐的提供的一個品質所以我們目前來講從教育部我們要確保他是不是使用山上AQ國有食材在地 |
| 00:03:30,194 | 00:03:47,802 | 然后健康新鲜等等的那第二个我们当然也会从专业里边来提供许多营养午餐的一些营养成分等等的一些协助第三个就是说在整个里边我们会透过一定的一个检核的机制希望去了解各地方 |
| 00:03:49,130 | 00:04:16,208 | 政府的这一个地方的这个营养协同营养午餐实施的一个情况陈主委员刚才提醒的很好如果你这一个地方要把营养午餐当成你施政的一个城市治理的政策我们乐观其成这是地方自治法授予的权利但是你要确保品质那如果因为这样而造成协同的一个健康影响他的这个体育因为带来了健康的一个这个 |
| 00:04:17,665 | 00:04:34,766 | 下降那我想這並不是我們所樂見的那這個部分我想我們會中央跟地方來合作來把那個請和機制我們也會充分的讓地方知道我們是在意你這一個當然我們尊重地方 |
| 00:04:35,953 | 00:05:03,441 | 这个的权限但是我们一定会在这个品质上一定会把关了解我想这个家长最担心的还是品质这件事情对那特别是说因为我这边刚好也收到一份资料就是说我们台北市的这个特教生跟疑似生的比例其实是相当高的大概百分之占全体的学生百分之七所以我想如果说我们今天在整体教育来盘点的话 |
| 00:05:04,241 | 00:05:17,091 | 家長應該會更希望說我們是不是可以有校舍的增建加速或者是說可以得到更好的師資對家長來說可能會是更關鍵的一件事情不過我還是要講回來品質的部分品質的部分我也是覺得說我們可能有幾抱歉喔 |
| 00:05:19,005 | 00:05:34,972 | 我想有三點是需要教育部來積極的把關那在可能相關的草案上面應該要再來研擬就是說針對於制度性的營養標準專業人力的配置以及食源來源的控管也就是剛剛部長所講的三張EQ那這個版本其實是我們參考了這個 |
| 00:05:36,733 | 00:05:59,407 | 美国的国家学校午餐法它其实是有设定一个最低的营养成分标准我们现在虽然说我们也有一个相关的可能说我们是说我们要有食物内容及营养基准我们虽然有强调多样的食材均衡营养等等可是我们其实没有一个统一的 |
| 00:05:59,907 | 00:06:26,950 | 执行的统一性跟监督的力度也没有一个完整的一个营养成分的标准所以呢我想这个部分其实是要再来努力的去强化因为才能够去确保小朋友吃进去的东西是有符合到一个营养标准的那再来就是说专业人员的定期把关因为目前其实说我想这个部长都非常清楚了就是营养师的人力短缺目前呢根据营养师工会的一个资料就是说目前大概是一笔 |
| 00:06:29,851 | 00:06:48,480 | 全台灣的中小學大概有177萬人可是呢總共只有700個專業營養師那現在呢台北市有94所學校本來應該是要應聘94位營養師可是他們只聘了36位所以等於只有補齊了38%的一個應聘需要 |
| 00:06:52,096 | 00:07:13,935 | 那根據現在的學校衛生法規定只有40班以上才需要配置一個營養師可是也只有22%的國小達到這樣子的門檻所以這告訴我們的是什麼學校本來就沒有一個法定的很多學校沒有法定必備的營養師那剛剛講的是品質接下來就是營養師如何來協助這件事情所以我想問一下在我們的新版 |
| 00:07:14,856 | 00:07:22,583 | 是不是會將營養師的人力比進行一個比較明確的規範那比例又是多少是500比1還是550比1可不可以請教一下部長我們現在的一個設計是550對來是不是請署長 |
| 00:07:33,137 | 00:08:01,657 | 好可以我们简单说明好不好简单说明两点第一个就是目前公职的部分550比1那也跟营养师联络全联会做个沟通他们建议有一些小校或比较偏乡的那要顾虑那应用人数算可能算不到没有办法帮助到所以这些我们会在修专法的时候的条文跟委员一起来探讨所以两点第一点就是人数上是550比1第二点要顾虑到比较特殊情形对对是是 |
| 00:08:03,356 | 00:08:12,454 | 好 那這個部分的話就是在現在會在專法的版本上面去做一個調整嗎因為剛剛是聽說好像是在專法上面要再來討論 |
| 00:08:14,249 | 00:08:33,038 | 所以現在是所以剛才部長他事前就有開會如果專法一直在處理的過程中不能等那現在地方政府跟我們會就一些措施性來努力就如以往我們會聚在食材上一直努力那這一波可能會在人事上大家一起來想 |
| 00:08:33,558 | 00:08:57,726 | 好 了解 那接下來還有一個部分就是在3張EQ何去何從我覺得這個也是蠻關鍵的地方因為我們過去是每年38億由教育部來補助我們的地方但是還是回到才化法才化法已經撥給各地的縣市政府自行運用所以未來除非我們是法律明確有規範不然可能 |
| 00:08:58,547 | 00:09:20,436 | 地方政府就不會依循這個原則來採購食材我們確實今年我們去查地方是不是也確實的在15年跟14年有把這樣一個331Q的經費編在這個年度的預算所以是已經在盤點了嗎那是不是可以讓我們知道這個盤點的結果大概什麼時候可以知道 |
| 00:09:21,820 | 00:09:46,023 | 今天下班前給委員好 謝謝那再來還有接下來要回到這個校園這個不適任教師的解聘辦法那我想部長應該已經很清楚的知道我們1月15號老師們還要再走上街頭再抗議那我想要針對一個我一直在強調也一直在爭取的一件事情就是很多的老師其實進入校師會議之後最後他其實是 |
| 00:09:47,421 | 00:09:58,056 | 沒事的他其實是無辜的可是因為這整個過程之中其實他要常可能經過不是數個月而已有時候甚至到一年的時間其實非常長的那我不曉得說 |
| 00:09:59,721 | 00:10:27,805 | 我們現在在這個名譽上面老師在這個過程之中可能會被想說他做了什麼事情啊然後他會有很多的傳言出來其實是影響到他的名譽那我會認為說我們應該要有一些協助的機制可是我們現在其實並沒有任何名譽回覆或實際的補償的機制那你們一直跟我們說在研議那我想要知道何時會研議完成那是否有一個明確的時程呢 |
| 00:10:29,301 | 00:10:58,921 | 我想跟委員報告確實有很多的委員也都在關心我們如果被冤枉我的態度將心比心如果被冤枉我事實上可能我們現場的老師他們事實上比我還更優雅以我的個性我大概很難優雅所以我們事實上一直在努力那權敘部這邊我們也在積極在溝通權敘部這邊說不定如果從法令上源頭上來來跟著改 |
| 00:10:59,341 | 00:11:20,502 | 那人種這邊大概在人事裡面因為我們現在有許多的法律是公教是綁在一起的我們希望能夠用最短的時間裡面能夠把這樣的一個法令能夠建立共識然後修改法令能夠對老師的權益有多一份的一些這個保障包含民意的恢復以上 |
| 00:11:20,982 | 00:11:42,137 | 那我想問一下這大概是我們還要多久的時間可以有一個比較明確的那我認為啦因為這個制度就是在進行嘛現在就是還是會有教師會議那現在如果我們沒有任何的積極的作為的話我覺得還是會有很多老師那我們可不可以有一個明確的時辰啊那利用這個機會跟教師團體說我們當然現在的法令沒有辦法一次到位 |
| 00:11:42,918 | 00:11:57,426 | 我們修法一直在往那個方向走就是說給一些時間我們一定會有一個能夠更支撐老師能夠安心留在學校親自合作去指導小孩子我想那是我們樂見的 |
| 00:11:58,578 | 00:12:14,959 | 好 那我想這個是不是一個月之後來跟我們報告一下現在的進度好不好可以啊可以嗎 一個月之後跟我們報告一下我們會跟人事單位來跟進度進度的部分那最後一個部分是想要在講特教加擠回溯的部分 |
| 00:12:17,438 | 00:12:36,970 | 我其實在1月10號質詢之後現在也又超過10天了那我認為特教家級真的是對老師來說我們去年就已經承諾可是今年2月1號才執行我認為對老師來說其實不是很尊重啦所以上次是次長有回覆我說剩下四個縣市那我想要再來做一下進度我們現在又過了兩個禮拜之後我們現在溝通的狀態是怎麼樣呢 |
| 00:12:39,224 | 00:12:58,645 | 我想特教家籍这个部分确实这个国教署做了相当的努力也有一定程度的获得到院长的一个支持才可能在今年的2月1号通过那当然这个建立的过程里边地方政府事实上还有面临到许多不一致的一个看法 |
| 00:12:59,286 | 00:13:17,649 | 我想这里边也要谢谢我们彭署长他跟地方上的扯充那当然我们也知道特教老师他们希望说能够像这一个我们其他中小学老师能够中点会或者家里能够恢复能够追溯到这一个9月1号这我想 |
| 00:13:18,109 | 00:13:35,419 | 我們來研議這個確實它有一定的一些挑戰跟難度有啦 因為上次我們問的時候次長是說他們剩下四個縣市嘛那我想問的就是說過了兩個禮拜我們現在溝通的狀況如何呢還是依然在卡還是怎麼樣是不是可以簡單回覆一下 |
| 00:13:36,499 | 00:14:03,436 | 跟委员报告两点就是第一个那次跟委员报告的是去年在协调的时候有四个县市到六个县市需要进一步协商后来大家都同意觉得这是好事那因为这个新的变化往前提的这件事是不是给我们点时间1月7号算一个月嘛那时候是不是给我们2月7号前跟你回报好不好好 那我们就2月7号的时候再来追一下好不好 谢谢好 谢谢张亚林委员 |