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黃健豪 @ 第11屆第4會期內政委員會第21次全體委員會議
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| 00:00:06,755 | 00:00:35,423 | 好謝謝主席那我們一樣請內政部劉部長然後還有我們國土署的朱署長朱大力署長請一下劉部長還有大力署長部長早署長早這個今天還是一樣針對土方的問題剛剛幾位都是北部的委員那我們今天特別討論中部的部分可以看一下這是你們上禮拜記者會提供的數字就是說其實在台中市台北市新北市部分台中市確實出土量是全國第二 |
| 00:00:35,923 | 00:00:52,808 | 但是我們在直接利用之後真正要送土質廠的量只有212萬的這個左右數字這個處理的比例其實蠻多的只剩三分之一需要處理掉但是如果依據你們上禮拜一樣是你們公布的這個地方要擴增最終去處的話你們看那個數字啊 |
| 00:00:54,390 | 00:01:12,545 | 剛剛部長提到說不管中長期規劃這個還有這個短期規劃裡面中長期規劃是一億多的立方米這一億多的數字那如果現階段你們上禮拜公布給我們的數字是台北港可以收三千萬那高雄呢收容中可以收七百萬那台中的最終去化最終儲置廠 |
| 00:01:13,866 | 00:01:38,353 | 要到115年底會有200萬台中104萬彰化但這個數字是今年年底才會發生的事情但此時此刻到今天我已經19號嘛因為你們16號那天早上你們有開所謂的跨跨院的會議跨部的會議那我記得我們16號下午的時候我跟我們這個署長也有一個協調會嘛有台中一些業者跟廠商來反映他們的想法跟意見那從那天到現在為止其實最核心的問題是台中 |
| 00:01:39,485 | 00:01:46,470 | 因為只有內政部的立場你們全國的量是夠的但是你看台中要到115年底這個量才會出來喔 |
| 00:01:47,276 | 00:02:14,256 | 所以我們今天要這邊想要解決問題是說那請問一下115年今天1月19號我到今天上午我也跟這些台中的10家土資廠來確認說今天能不能出他們今天還是不能出所以已經19天了如果再一個禮拜用20天那再一個月左右要過年所以很多的這所謂的建案他們現在土房沒有去處所以所謂的B今天你們有ABC嘛B是土資廠的部分可是土資廠因為它沒有C點它沒有地方去化 |
| 00:02:15,077 | 00:02:35,053 | 所以倒差B點他不能收所以大家現在卡在這邊所以今天內政部要給大家一個答案說以中部地區來講的話我的C到底要去哪裡我怎麼處理我可不可以送到北部我可不可以送到南部有沒有開放這件事情這個是會請內政部或請國土處給大家一個明確答案到底C要怎麼處台中中部地區的C要怎麼處理 |
| 00:02:36,246 | 00:03:01,120 | 是 好 報告委員 那有關C的這個部分我們目前來講 當然第一個就是我們現在原來台中市的這個處理方式從A到C的這個部分 我們這個部分現在是簡化流程嘛 這個部分也可以來處理在今天的下午會議 也會跟台中市政府來說明這個 這個 來 署長我會打斷你一下 早上我也問了這件事情A到C的部分還是 以前的網利還是會送到土質廠 |
| 00:03:02,765 | 00:03:14,024 | 就A到C的部分有時候會送到土製廠有價料送到C吧那B要處分嘛可是因為今天你沒有C的時候中間這段它的有價它沒辦法分離出來它分離出來它沒地方放啊 |
| 00:03:15,273 | 00:03:37,595 | 我要出土 我這個建案 我這個場地 我要出土 我出來了這個土土壤優秀 很好 有辦法再利用所以我本來有所謂的C去處是可以再利用但是這一坨 這個土方裡面一定有部分需要被堆置 被掩埋 它需要經過這個B的處理但是因為今天你沒有最終去化的這個場地所以它出來這一堆東西裡面 |
| 00:03:38,115 | 00:03:57,731 | 他有些要進到B去再利用的部分他的B沒有地方他也不能收嘛因為B他拿不到所謂的最終處這個最終處置這個場地的空間他拿不到照他就不能發給A那所以你說你A到C可以簡化是以後可以把這個所謂中間流程去去化掉嗎直接有價的直接處理直接賣掉就好了嗎然後B沒關係這樣是嗎 |
| 00:04:01,178 | 00:04:08,272 | 我們現在是A到C的部分是沒有錯就是沒有辦法處理還要再分類的才會直接到C |
| 00:04:09,554 | 00:04:32,886 | 那當然這個B的部分當然是也經過這個分類處理篩分那因為台中的土質大部分都屬於軟液石塵那其實它很多是有加料有加料的部分當然有一些都可以直接A到C那另外剛剛講那個最終去處我還是要報告一下那目前來講台中港剛委員所垂詢的那我們院裡面也跟這個港公司積極協調現在目前來講115年最近年底 |
| 00:04:33,706 | 00:04:57,132 | 這個比較多的143萬房子部分可以來處理短期的之間我們是用這個站置場站置場的部分這個港務公司他也提供這個五公頃的土地但是這部分台中市政府必須要跟港務公司兩個來共同來談怎麼樣去收 怎麼樣收費然後怎麼樣去做後續的這個處理這個上次在副院長的會議也有談到這個事情部長 稍等 部長部長我想問你一下 部長 |
| 00:04:58,171 | 00:05:16,054 | 你聽一下你們署長剛剛講的當然一切都很合法 都很合理但是還是沒回答到我的核心問題就是說今天你們公佈的這個政策大家都支持包含GPS 帳篷S 協調會有所謂雙軌並行這大家都支持 沒問題但今天最核心的問題是因為我沒有C我沒有最終去處置的地方 |
| 00:05:16,835 | 00:05:34,690 | 台北港有三千萬 高雄有七百萬台中不管你是要暫置還是要最終處分就是那個兩三百萬的數字看起來是有這數字沒錯 但是因為此時此刻是沒有的那沒有的時候你們這個政策的時候你們沒有辦法把中部的這些土方找到去處啊 |
| 00:05:35,610 | 00:05:57,268 | 那這個東西要怎麼處理 此時此刻要怎麼辦呢報告委員是這樣子齁 那個我想台中市政府非常明白我們現在的一個運送的機制 包括A到C我們也支持台中市政府可以用直接交換 這個你大概了解那在中部地區啦 當然目前如果比較急的狀況之下他要運送到台北港 那我們願意協助 |
| 00:05:57,728 | 00:06:19,831 | 那再來一個就是說在中部地區的其他經濟部所屬的工業區那現在經濟部也正在盤點當中譬如說漳濱工業區這些部分所以我們今天下午呢會再針對非六都的部分再請教一下就是整體出土量比較少的地區他們在處理這個土石方的運送機制上面有什麼困難 |
| 00:06:20,512 | 00:06:41,011 | 我們一起來解決那還有一個剛剛那個很多委員在問的就是說如果現在工地已經開挖是不是有這個公安的問題的話這個部分呢公共工程比較沒有太大困難那私人的民間的方向的話呢我們會提供在都市計劃那個我請署長跟您回應一下 |
| 00:06:42,614 | 00:07:08,129 | 我們在都市計畫區裡面會來盤點現在就是就土地使用管制上因為只要如果在地方自治條例或定相關的規定就可以來處理排除這個目前土地使用管制的一些問題這個目前在行政院都有來協調但是要縣市政府能夠提出他的自治規定或是自治管理這樣子我們才會知道如何去這個歸管所有的這些土石方的去處不要造成環保問題或公安問題 |
| 00:07:08,669 | 00:07:29,404 | 部長你講的都是中長期的問題啦我今天講的是說像你們剛剛提到說經濟部有些地方可以使用包含說漳濱工業區甚至上禮拜的協調會面提到說我們有一個工業區的北部有一塊地它可以使用但是這個土地的使用權土地的所有者都是中央部委包含說經濟部包含各單位 |
| 00:07:30,285 | 00:07:52,896 | 所以這部分我也希望說內政部因為你們訂了這樣子的規定出來是由內政部來幫忙協調說這個地方能不能暫時的堆置先解燃煤池因為就是我講的嘛因為你們給台中的方案是到115年底一定要在同樣的都市計畫區剛剛有提到所以我說讓地方政府來處理有關這個自治規定的時候讓我們知道不能造成環保或者是其他的公安問題的話我們會來協助 |
| 00:07:54,437 | 00:08:03,113 | 好 那下午就等你們的方案 好不好我們希望你們幫我們要找到對方的地方 至少這一年可以嗎OK喔 好 謝謝 |